57l. PSA10.7ng/ml TURP Gl.5+4 N1 HT RT>DX>APA

[kinaszle]

No właśnie - szczęśliwa gwiazda jest potrzebna na te wirusy. I powinno się napisać że kto ma półpaśca to może innych zarazić ospą wietrzną. Oczywiście tych nie chorujących na to cholerstwo poprzednio.
A ja jestem na pobycie rehabilitacyjnym na nartach - szkoda że nie na NFZ

[bela71]

Z obrzękami trzeba walczyć na bieżąco i zapobiegać, bo przetrwałe/zastałe to paskudztwo. Ruch nóg uruchamia pompowanie limfy w górę, więc jeśli pończochy cię do tańczenia kankana skłonią... to czemu nie?

Organizm odczuwa jeszcze skutki chemioterapii, sterydów i HT. Do tego koktajlu lepsze od alkoholu będą dopaminki i serotoninki uwalniane przy szusowaniu po stokach

[kinaszle]

Witam Was.
Po powrocie z urlopu narciarskiego wykonałem badania kontrolne krwi z m.in oznaczeniem poziomu testosteronu oraz PSA. Czułem się trochę jak pokerzysta, który mówi sprawdzam - zwłaszcza że poprzedni wynik PSA był pierwszym, wzrostowym po okresie stałego obniżania i nie powiem - trochę mnie to "połaskotało".
Nie ukrywam że towarzyszyły mi teraz niezłe emocje. Ale BINGO! Wynik PSA najniższy w historii - 0,02 ng/ml. Oczywiście to samo laboratorium.

Co do innych badań, to wreszcie poprawa morfologii krwi:
WBC 4,5 tys/ul
RBC 4,45 mln/ul
Hgb 12,1 g/dl
HCT 37,5 %
PLT 223 tys/ul

Inne badania też chyba niezłe - glikemia 126 mg/dl (zjadłem jabłko 30 min. przed badaniem), ale HBA1C < 4,8%
- stosuję off label, jak w jednym z ramion badania STAMPEDE, Metforminę 2x850mg.

Dodatkowo:
kwas moczowy 3,6mg/dl
kreatynina 0,9 mg/dl
K+ 4,3mmol/l
CRP 0,85 mg/L
TSH 1,0 ulU/ml
ALAT 27 U/l

No to żyjemy ale wiem, że ruletka a w zasadzie poker będzie co 3 miesiące bo w takich okresach planuję kontrolne poziomy TES i PSA.
W najbliższy piątek mam jeszcze MRN i wtedy zobaczymy co tam się dzieje w "brzuchu" po RT.

Chyba można teraz myśleć o ponownym urlopie i jakieś dalszej wyprawie motocyklowej w maju .
Oby tylko obrzęki nóg nie były zbyt upierdliwe. W czasie urlopu narciarskiego i codziennego chodzenia na basen oraz spania z nogami wyżej, na poduszce, obrzęków stóp w praktyce nie było. Teraz po powrocie do pracy biurowej znowu mi się pokazują. No, ale do tego już się trochę przyzwyczajam choć nocne drętwienie lewej stopy jest uciążliwe i czasem muszę zażyć Doretę, żeby zasnąć.
Ale damy radę.
Pzdr Gladiatorów i Ich Rodziny

[bela71]

Gratulacje

Nie wiem, w jakim stopniu to wykonalne w twojej pracy, ale mnie pomaga na obrzęki kostki (złamanie z przemieszczeniem, 2 operacje, obrzęki z byle powodu) piłka do waterpolo, taka z żeberkami - turlam ją i ugniatam stopami kiedy pracuję przy komputerze.

No i jeszcze jest wersja ekstremalna dla chomików biurowych
https://www.youtube.com/watch?v=j7FioTdZaEk

[zosia bluszcz]

No i jeszcze jest wersja ekstremalna dla chomików biurowych
https://www.youtube.com/watch?v=j7FioTdZaEk

X

[kinaszle]

No nieźle. Chyba piłka lub jakiś masażer stóp jest bardziej poręczny

[kinaszle]

Witam Wszystkich.

Po dłuższym okresie "spokoju" zaczynam znowu działać w temacie własnego zdrowia.
Właśnie dostałem na piśmie wynik badania MR z dnia 21.02.2019 - trochę trzeba było poczekać, bo to i święta, i urlopy w służbie zdrowia, no i potem długi weekend. Fakt, że znałem wstępny opis i sam nie parłem, żeby go mieć na piśmie.

Poniżej zamieszczam opis.

21.03.2019
Badanie MR

Rozpoznanie: Rak gruczołu krokowego. Przerzut do węzłów pachwinowych. Stan po radio i chemioterapii. Kontrola

Utrzymuje się węzeł chłonny przy naczyniach biodrowych zewnętrznych po stronie lewe, w okolicy pachwinowej, wielkości ok.14 mm oraz przy naczyniach biodrowych zewnętrznych ok.19 mm, wyżej w miednicy . Obraz porównywalny - węzeł bliżej więzadła pachwinowego mniejszy.

Pęcherz moczowy o grubobeleczkowej przebudowie.
Gruczoł krokowy z poszerzonym światłem cewki moczowejo zachowanych obrysach zewnętrznych. Sygnał z gruczołu dyskretnie niejednorodny.
W ocenie gruczołu w obecnym badaniu bez cech restrykcji dyfuzji, ani obszarów patologicznego gromadzenia kontrastu.
Światło cewki moczowej szerokie.
Pęcherzyki nasienne symetryczne, bez podejrzanych zmian.
Tkanka tłuszczowa miednicy zatarta (stan po rtg-terapii).
Ślad wolnego płynu w zachyłku dolnym jamy otrzewnej.

Sygnał z częsci kostnych w objetej skanowaniem sekwencji T1 zależnej niejednorodny z obecnością dość licznych, rozproszonych obszarów plamistych, o niskiej intensywności sygnału w objętych częściach trzonów kości biodrowych, w kości krzyżowej oraz kościach łonowych, bez ewidentnych cech restrykcji dyfuzji w badaniu DWI/ADC oraz istotnego wzmocnienia kontrastowego (brak możliwości porównawczej, inny protokół badania oraz zakres - poprzednio kość krzyżowa nie objęta badaniem).

Wnioski:
Obraz węzłów chłonnych w okolicy naczyń biodrowych lewych z regresją wielkości, gruczoł krokowy w obecnym badaniu bez ewidentnych zmian podejrzanych. Obraz MR zmian kostnych może sugerować łagodną przebudowę, jednak z uwagi na wyjściowe zaawansowanie choroby do weryfikacji w badaniu scyntygraficznym/PET cholinowym.

I od dr prowadzącej dostałem skierowanie na badanie PET 18F/11C-Cholina.
Szpital wysłał sam skierowanie - jak miło. A ja dowiedziałem się, że termin będzie za ok.6 tygodni.
Ponieważ po drodze planuję mały urlop postanowiłem telefonicznie termin przesunąć. No i w sekretariacie Zakładu Diagnostyki PET - miła pani powiedziała, że nie ma sprawy, bo na badanie trzeba czekac w ramach NFZ 6 miesięcy

Na razie nie mam nowych wyników, takich jak PSA, Tes, FA, no i żadnych innych. Planuję je zrobić dopiero po powrocie z urlopu, ok.15 czerwca.
Wtedy też kolejna dawka Eligardu.

Co do samopoczucia, to obrzęki, zwłaszcza lewej kończyny dolnej, małe (Diosminex, masaże limfatyczne 1x w tyg., elewacje nóg w nocy).
Bardziej upierdliwe są bole stóp i ich pieczenia. Czasem p-bólowo Doreta. Pregabalinę zostawiam na "gorsze czasy".

Ale czuję, że pomimo starań i ćwiczeń mięsnie mi flaczeją a ja czuję się starszy o 10 lat. Trudno mi się wstaje z łóżka i potrzebuję ok. 20 minut rozruchu. Jednak co testosteron to testosteron
Ciekawe czemu koksiarze nazywają go "Teściem" ?

Więc w związku z brakiem teścia zacząłem wykonywać regularnie ćwiczenia oddechowe gigong. Może nawę to Teściową ??

Jakiś komentarz co do wyniku MRN i postępowania?




/

[kinaszle]

Witam Wszystkich.
Już trudne powroty po urlopie do pracy. Przejechałem ok. 2400 km na motocyklu BMW GS 1200 przez Hiszpanię - Andaluzję z jej parkami krajobrazowymi a potem Portugalię od Porto przez Fatimę i Lisbonę aż do Faro. To własnie widoki plaż i klifowego wybrzeża w ALGAVRE spowodowało że pojechałem na tę wyprawę.
Wróciłem "żywy" choć na drodze były czasem trudne chwile spowodowane już mniejsza sprawnością motoryczną i mniejsza siłą. Od czasu rozpoznania choroby straciłem 10kg i to głównie mięśni.
I to czasem dawało się we znaki. Masa motocykla z płynami to ok. 246 kg więc po przewrotce było co podnosić i nawet z pomocą drugiej osoby było -- uffffff
Starałem się nie myśleć o chorobie. Dieta urozmaicona. Ryby i owoce morza. A i piwko jedno czy drugie zostało wypite.

Najtrudniejsze chwile to przeloty. Nawet wykupienie większej ilości miejsca na nogi niewiele dało, bo głównym problemem jest stale neuropatia po chemioterapii. Co prawda zacząłem stosować kwas alfa-liponowy w dawce 600 mg dziennie (a myślę o zwiększeniu dawki na 1200 mg), ale nadal (może o 20% mniej) mam zespół niespokojnych stóp i jest to bardzo upierdliwe.
Leki typu antydepresanty, pregabalina czy też gabapentyna nadal gdzieś w odwodzie. Ale jak nie będzie poprawy, to chyba nie ma odwrotu.
Jutro test prawdy po kolejnych 3 miesiącach - kontrolne badania krwi w tym PSA i testosteron oraz czynność wątroby i nerek oraz FA. Zrobię też poziom wit. D3.

Co do terminu PET-a w Gliwicach, to na razie cisza. Ale też nic mnie nie pogania - przynajmniej do najbliższego poziomu PSA. Więc czekam na pisemne powiadomienie. Ale pewnie będe tam znowu dzwonił.
Poczytałem forum i coś tam podopisywałem.
A teraz długa noc przed badaniami ..... pzdr

[RaKaR-szef forum]

Wydawało mi się, ze problemu neuropatyczne nieźle znosisz. Skonstatuj zatem, co mnie czeka podczas nast.
ChT na drobnokomórkowca. Ciarki chodzą po plecach. Jak odbudować mięśnie na całym ciele? Muszę, bo gdzieś padnę i nikt mnie zauważy.

Mój podziw wzbudza jazda na motocyklu. Fajna sprawa.

Pzdr

[Aisza]

Kinaszle
Podziwiam i pozdrawiam, super recenzja
Życzę jutro pomyślnych wiadomości
Joanna

[kinaszle]

Motocykl jest bardzo cooool , zwłaszcza jak pada grad. Miałem wczoraj mokro w majtkach i skarpetkach no, ale czego sie nie robi, żeby poczuć wiatr we włosach
A o CIPN (Chemotherapy-Induced Peripheral Neuropathy) napisałem w Twoim wątku.
Trzymaj się

[Aisza]

Kinaszle,
jak Twoje wyniki ?
Czekamy z niecierpliwością.
Pozdrawiam Joanna

[kinaszle]

Morfologia trochę w dół mimo bogatej w owoce i warzywa diety. Ale głównie znowu wracam do małej ilości WBC bo 3,2 tys./ul. To wszystko oznacza że zmiany w składzie morfotycznym krwi nie są niedoborowe. I związane są głównie z przebytą RT i ChT.
Dobre parametry nerek i watroby. Ale kluczowe dla sprawy poziomy: Tes, PSA będę miał dopiero w pn.
Niby spokój, ale z tyłu głowy jak u każdego rodzi się pytanie - i co dalej?
No więc życie rodzinne i weekendowe. Pzdr

[kinaszle]

Jest oczekiwany wynik PSA - 0,014 ng/ml (mój nadir)
Wit. D3 50 ng/ml - suplementacja 2000 - 4000 j dziennie + słonko w czasie urlopu
FA 74 U/l Kw. moczowy 3,4 mg/dl

No to żyjemy i kolejne 3 miesiące staramy się dalej "normalnie" żyć.
Pzdr

[bela71]

No i tak trzymaj!
Nie można jeszcze powiedzieć, że nadir, tylko kolejny spadek/najniższy wynik jak dotąd

[Jarek Sop]

No to teraz plaża, słoneczko i inne widoki. Niech spada dalej, tak do mojego aktualnego

[55 zbyszko]

Przy moim 1,5 ng/ml, to super, ale jadę dalej. Następne PSA końcem lipca.
Tak trzymaj!
A ja jutro do pracy.

[kemoturf]

No to żyjemy i kolejne 3 miesiące staramy się dalej "normalnie" żyć.

[kinaszle]

Mam pytanie, które chyba pojawia się u niektórych chorych z CaP.

U mnie się właśnie pojawiło. Jestem po leczeniu radykalnym – RT i wczesnej chemioterapii (DX) jak w stopce.
Mam dobrą odpowiedź na CAB (całkowita blokada androgenów w postaci skojarzonego leczenia Eligardem 22,5mg co 3 miesiące i Bicalutamidem 50mg 1x dziennie).

Czy na tym etapie mojego leczenia jest uzasadnienie dla rozważenia IAB (przerywanej całkowitej blokady androgenów)?
Z danych medycznych wynika, że CAB prowadzi do rozwoju hormonooporności w okresie do 24 miesięcy a pojawiający się rak charakteryzuje się niezależnym od androgenów wzrostem.
Niektóre badania sugerują (?), że IAB może przynosić potencjalne korzyści w przeżyciu. Czy rzeczywiście są dowody na poprawę rokowania bo na pewno IAB powoduje poprawę QoL i poprawę funkcji seksualnych.

Co radzicie?
Oczywiście decyzja ostateczna jest po stronie chorego i dr prowadzącego, ale dobre rady są w cenie.

[kinaszle]

Sięgając do naszej historii znalazłem w dziale O czym powinniśmy wiedzieć przed, w trakcie, po leczeniu temat pt.:

ADT przerywana (IADT) vs ADT ciągla (CADT) (ang.)
viewtopic.php?f=38&t=3105&p=99242#p99242

Temat zamieściła/stworzyła zosia bluszcz.
(Ale zamieszczony w temacie artykul znalazl wczesniej Kinaszle -zb)

Intermittent androgen deprivation therapy: recommendations to improve the management of patients with prostate cancer following the GRADE approach
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6080876/
Opublikowany w 2018 artykuł omawia zbiorczo bazy danych i artykuły opublikowane do jesieni 2017.

Przypomnę konkluzje artykułu:
W przypadku mężczyzn we wczesnych stadiach PCA nie można sformułować żadnych zaleceń dotyczących preferowanego stosowania IADT (przerywanej) lub CADT (ciągłej) ze względu na brak dostępnych dowodów. W przypadku mężczyzn w zaawansowanym stadium choroby należy rozważyć IADT, gdy tylko będzie to uzasadnione klinicznie (słabe zalecenie i mała pewność dowodów). Lekarze powinni omówić ryzyko i korzyści IADT i CADT z pacjentami, biorąc pod uwagę ich wartości i preferencje.

Ale czy ktoś ma coś więcej? Czy coś się nowego w tym temacie pokazało po 2017?
Temat rozważany kiedyś teoretycznie stał mi się nader aktualny. Sam walczę z myślami co zrobić zwłaszcza w kontekście pogorszenie QoL i nie chodzi o libido czy potencję. Po prostu widzę jak mimo treningu ubywa mi masy mięśniowej i co za tym idzie sił i sprawności. Boję się że będzie coraz gorzej.

[zosia bluszcz]

Hej Kinaszle,

Znalazlam coś, co powinno Cię zainteresować:

IADT — pro and con; a follow-up | THE "NEW" PROSTATE CANCER INFOLINK

As a reminder, these were the two articles:

Hussain and Eisenberger, in “Intermittent androgen deprivation: primum non nocere — ‘first do NO harm“, argue that there is no longer any role for IADT in the management of advanced prostate cancer.

Klotz and Higano, in “Intermittent androgen deprivation therapy — an important treatment option for prostate cancer“, take the opposite position that there most certainly is still a role for and value in IADT.
Having had the chance to review both of the articles in full, the distinction between the positions of the two pairs of authors is actually much as we had expected it to be.

Hussain and Eisenberger argue that after years of research there is no good data from randomized clinical trials to suggest that there is any significant and unarguable benefit from IADT compared to continuous ADT in terms of either survival or demonstrable quality of life on average across hundreds if not thousands of patients. And this is true. On the other hand, there are very real questions about whether any of the trials that have ever been carried out were designed and implemented in ways that would have been likely to show such benefits in the patients most likely to gain such benefits.

Conversely, Klotz and Higano take the position that there are clearly patients who appear to gain great benefits from IADT, if only in terms of quality of life, and that the trick is to be able to identify such patients, let them make the decision about how they want to be treated after explaining the possible options, and then monitor them with care over time while employing to one’s best ability the type of therapy that the patient has elected (i.e., continuous or intermittent ADT). In their article, Klotz and Higano offer a very reasonable algorithm for the identification and selection of those men with progressive prostate cancer who may be the best candidates for IADT.
(...)
So the question we really need to be asking is not whether IADT is appropriate or not, in general, for all men with progressive prostate cancer.
Rather, the question is whether it is appropriate to inform at least some of one’s patients that IADT is an option with no categorically proven benefit for all patients but apparent benefits in some patients, and then help the patients to make an appropriate choice that works for them.
High quality patient care (as opposed to academically rigorous, evidence-based medicine) would certainly favor the second approach.
https://prostatecancerinfolink.net/2017 ... follow-up/

[kinaszle]

Dziękuję Zosiu. Próbowałem znaleźć dostęp do oryginalnego, całego artykułu z JAMA Oncology

"Intermittent Androgen Deprivation Therapy—An Important Treatment Option for Prostate CancerKlotz, Laurence; Higano, Celestia S,Dec 1, 2016

no i ostatecznie wydałem 10 euro za dostęp na 24 godzinny. Ale moim zdaniem się opłaciło. Choć będzie " bardzo naukowo".

W w/w artykule autorzy omawiają m.in 9 badań fazy 3 porównujące ADT z IAD. W badaniach tych wybrany sposób leczenia nie determinował śmiertelności ogólnej (OS) a obserwowano jedynie poprawą jakości życia (QoL) dla IAD. Kolejne 7 badań ograniczała ilość chorych oraz niejednorodny dobór grupy.


Najważniejsze zdaniem autorów były 2 duże badania, które miały być wzajemnie uzupełniające:
⦁ PR7 Trial dla oceny chorych z CaP, wrażliwym hormonalnie, bez przerzutów oraz
⦁ S9346 Trial dla oceny chorych z CaP, wrażliwym hormonalnie, z przerzutami.

W badaniu PR7 mediana przeżycia chorych z IAD i CAD była odpowiednio 8,8 i 9,1 lat (non-inferiority - brak niższości metody). Z 286 zgonów w grupie IAD - 41% było spowodowanych CaP. a w grupie 246 zgonów w grupie CAB - odpowiednio 34%. Obserwacja trwała blisko 7 lat.

Na podstawie analizy badania stwierdzono m.in., że chorzy z Gl.8-10 żyli dłużej o 14 miesięcy w grupie CAD. I chociaż skala Gl nie była planowanym czynnikiem stratyfikacji to wysnuto wniosek, że chorym z Gl. 8 - 10 nie powinno się proponować IAD.

Natomiast w badaniu S9346 był widoczny, nieznamienny statystycznie trend dłuższego przeżycia CAD vs IAD odpowiednio 5,8 i 5,1 roku. Poczatkowo porównując QoL w obu grupach była przewaga dla IAD dla lepszej erekcji, libido i stanu mentalnego ale pod koniec badania uznano że wpływ wyboru sposobu leczenia wpływał na QoL tylko marginalnie.
Ostatecznie opracowano algorytm jak niżej kwalifikujący do IAD vs CAD dla wydzielonych chorych.


Uznano że w grupie Metastatic odpowiedź PSA na ADT jest silnym czynnikiem przeżycia i jeżeli w 7-8 miesiącu ADT PSA < 0,2 ng/ml to ci chorzy sa idealnymi kandydatami do IAD.
W opozycji są chorzy z PSA powyżej 4ng/ml, którzy najpewniej nie odniosą zysku z IAD.
Ostatnie analizy badania S9346 dowodzi, że nie ma różnic ww badanych grupach w kontekście stanu kośćca, endokrynologicznym (?) i funkcji poznawczych. Natomiast ADT ma zwiększać ryzyko zgonu z przyczyn sercowo-naczyniowych w ciągu pierwszych 6 miesięcy zwłaszcza u tych chorych z wcześniej rozpoznawanymi chorobami układu krążenia.

WNIOSKI: Indywidualizowac podejście i leczenie.

Wniosek dla mnie: nie jestem porównywalny do grupy badanej, bo mimo, że Gl> 8, ADT oraz dobra odpowiedź PSA i powiedzmy "metastatic", to już nie jestem no-docetaxel. Więc chyba brniemy w ADT.

[wiatger]

Witaj,
Na początek zacytuję Twoje słowa:

Sam walczę z myślami co zrobić zwłaszcza w kontekście pogorszenie QoL i nie chodzi o libido czy potencję. Po prostu widzę jak mimo treningu ubywa mi masy mięśniowej i co za tym idzie sił i sprawności.

Ja na tym etapie rozważań byłem ok. rok temu. Teraz jestem już 10 miesięcy "na przerwie" i bardzo sobie to chwalę.
Wróciła mi chęć do życia !!!
Chciałbym jednak, abyś dobrze mnie zrozumiał: piszę do Ciebie nie w celu namawiania Cię do tego kroku, tylko jako głos w dyskusji.
Na forum poza Włodkiem (@wlobo) i mną chyba nie ma więcej wątków osobowych na ten temat.
Widzę, że dużo czytasz na ten temat, ja zresztą też. W większości prac autorzy unikają konkretnej odpowiedzi na pytanie IADT czy CADT,
mówiąc (chyba słusznie), że należy każdy przypadek rozpatrywać indywidualnie, a za granicą brane są jeszcze pod uwagę preferencje pacjenta.
Jeśli chodzi o te preferencje, to dla mnie dużo ważniejsza jest dobra QoL niż jego długość.
Ale Twój punkt widzenia może być inny, gdyż jesteś ode mnie prawie 20 lat młodszy.
Na ogół lekarze (zwłaszcza polscy) nie lubią IADT, gdyż w razie niepowodzenia obawiają się odpowiedzialności, że odeszli od standardów leczenia.
Podejmując tą decyzję musiałem w karcie chorobowej napisać, że robię to na własną odpowiedzialność.
Pozdrawiam

[kinaszle]

Witaj,
piszę do Ciebie nie w celu namawiania Cię do tego kroku, tylko jako głos w dyskusji.
..............
Ale Twój punkt widzenia może być inny, gdyż jesteś ode mnie prawie 20 lat młodszy.

I własnie chęć dożycia do 70, a nawet do 100, gdzieś pojawia się w tle tych myśli o optymalnym leczeniu. Ale jak widać to "mądre leczenie", to taka alchemia, czasem niedostępna dla wszystkich.
Na podstawie "moich poszukiwań kamienia filozoficznego" chyba doszedłem do wniosku, że będę stosował nadal CAD.

Aczkolwiek pojawił się kolejny dylemat w temacie CAD.

Bo ... antyandrogeny współzawodniczą z testosteronem i DHT na poziomie receptorowym w jądrach komórek stercza, wywołując proces apoptozy i hamując wzrost RGK.
W rezultacie, niesteroidowe antyandrogeny nie obniżają poziomu testosteronu.
Wobec powyższego, jeżeli dojdziemy w czasie CAD do kastracyjnego stężenia testosteronu, to czy sama monoterapia agonistą LHRH nie jest wystarczająca? Zwłaszcza dodatkowo biorąc pod uwagę jakość życia /QoL/ i działania uboczne leków?

Sprowadzając to do wątku osobistego, to czy nie wystarcza, po osiągnięciu poziomu kastracyjnego i dobrej odpowiedzi poziomu PSA, leczenie w monoterapii Eligardem bez przyjmowania Bicalutamidu? Oczywiście stale monitorując poziomy Tes i PSA.

Macie komentarz do tego?

[kemoturf]

Na forum poza Włodkiem (@wlobo) i mną chyba nie ma więcej wątków osobowych na ten temat.

Kłaniam się na przerwie od ADT. 16 mcy wolności

Sprowadzając to do wątku osobistego, to czy nie wystarcza, po osiągnięciu poziomu kastracyjnego i dobrej odpowiedzi poziomu PSA, leczenie w monoterapii Eligardem bez przyjmowania Bicalutamidu? Oczywiście stale monitorując poziomy Tes i PSA.

Jeśli samo leczenie ADT jest skuteczne, nie ma potrzeby przyjmowania Bicalutamidu, czy innego antyandrogenu. Ja cały czas tak byłem leczony. Tylko na początku był przez pierwsze tygodnie stosowany ApuFlutam.

[kinaszle]

Jeśli samo leczenie ADT jest skuteczne, nie ma potrzeby przyjmowania Bicalutamidu, czy innego antyandrogenu. Ja cały czas tak byłem leczony. Tylko na początku był przez pierwsze tygodnie stosowany Apo-Flutam.

Właśnie znalazłem taką pracę i "załapałbym się do randomizacji":

Duration of Androgen Deprivation Therapy in High-risk Prostate Cancer: A Randomized Phase III Trial
https://doi.org/10.1016/j.eururo.2018.06.018

... tam stosowali Bicalutamid przez miesiąc przed RT a potem randomizowałi do ADP 18 vs 36 miesięcy.

Konkluzja:
(...) badanie wyższości pokazuje, że 36 miesięcy ADT nie jest lepsze niż 18 miesięczne, dla punktu końcowego zdefiniowanego jak zgon dla zlokalizowanej HRPC. ADT w połączeniu z RT może potencjalnie zostać zmniejszone do 18 miesięcy u wybranych mężczyzn, co skutkuje poprawą jakości życia w niektórych dziedzinach bez narażania na skrócone przeżycie.
ADT stosowane przez 18 miesięcy wydaje się być atrakcyjną alternatywą dla pacjentów nie tolerujących ADT. Ponadto efekty uboczne ADT i koszty leczenia mogą być znacznie zmniejszone dzięki krótszemu czasowi leczenia. Wydaje się, że RT związane z 18 miesięcy ADT stanowi ważną opcję terapeutyczną w zlokalizowanej HRPC.

[wiatger]

Niecały rok temu, właśnie wyniki tego badania w dużej mierze wpłynęły na to, że zdecydowałem się na przerwę w RT HT.
Była to jedna z nielicznych prac, gdzie porównywano 18 miesięczną HT, ze "standardową" przy wyższym Gleasonie, terapią 36 miesięczną.
Większość prac zamieszcza porównanie wyników osiągniętych po 6 miesiącach vs 36 miesięcy.
W tych pracach są wnioski, że długa HT jest korzystniejsza dla pacjenta, poza QoL.

[kinaszle]

Niecały rok temu, właśnie wyniki tego badania w dużej mierze wpłynęły na to, że zdecydowałem się na przerwę w RT HT.
Była to jedna z nielicznych prac, gdzie porównywano 18 miesięczną HT, ze "standardową" przy wyższym Gleasonie, terapią 36 miesięczną.
Większość prac zamieszcza porównanie wyników osiągniętych po 6 miesiącach vs 36 miesięcy.
W tych pracach są wnioski, że długa HT jest korzystniejsza dla pacjenta, poza QoL.

Rozumiem że zrobiłeś przerwę w HT
Ja wrzuciłem mojej pani dr onkolog ten artykuł na maila i obiecała że przestudiuje i da znać jakie jest jej zdanie. Bo mimo że są to badania randomizowane to żadne z nich nie tworzy jeszcze "evidence base of medicine" i nie jest uwzględniane w ostatnich europejskich wytycznych leczenia CaP. A pacjenci zawsze wolą subiektywnie wybrać to leczenie które jest krótsze, mniej bolesne i tańsze. Ale ma być LEPSZE !

[Molisana]

Leszku, gratuluję wyniku PSA
Mój mąż również bierze 50 mg bikalutamidu per dia... czy Twoja onkolog wyraziła opinię odnośnie całkowitej blokady versus Eligard solo? Czy dalej bierzesz finasteryd?
pozdr.
P.S. Jeśli wiatr we włosach, to i komary w zębach

[kinaszle]

Jeśli wiatr we włosach, to i komary w zębach

Komary w żołądku

czy Twoja onkolog wyraziła opinię odnośnie całkowitej blokady versus Eligard solo? Czy dalej bierzesz finasteryd?

Co do blokady, to Finasteru dawno przestałem zażywać, bo gdy stosuje się dwuskładnikową blokadę (aLHRH + bicalutamid) to ten 3-ci poziom blokowania nie ma raczej żadnego uzasadnienia.
Jeżeli poziom Tes jest kastracyjny i niesterydowe antyandrogeny jedynie współzawodniczą z testosteronem i DHT na poziomie receptorowym w jądrach komórek stercza, to co małyby przy takim poziomie Tes blokować? A wiemy skądinąd, że niesteroidowe antyandrogeny nie obniżają poziomu testosteronu.

Wobec powyższego, moje wątpliwości pogłębione przez treść ostatnio cytowanego artykułu zaskutkowały pytaniem zadanym onkologowi - ordynatorowi oddziału: jeżeli dojdziemy w czasie CAD do kastracyjnego stężenia testosteronu, to czy sama monoterapia aLHRH nie jest wystarczająca? Zwłaszcza biorąc pod uwagę jakość życia (QoL) i działania uboczne leków?

Zobowiązał się pogłębić temat, zapoznać z piśmiennictwem i dać odpowiedż w przyszłym tygodniu.
Pzdr

Jak mąż się czuje? Byłaś na spotkaniu "KLUBU" ?

[kinaszle]

Postanowiłem skonsultować swój przypadek z polecaną przez nasze forum - Dr Skoneczną.

Przymuje w 2 miejscach, do których mi się znależć kontakt:

1. W Otwocku, w Europejskim Centrum Zdrowia tel. 22 710 30 36 ale trudna sprawa z dodzwonieniem się
2. W Warszawie, w Mokotowskim Centrum Medycznym tel. 22 542 06 00 - termin wyznaczony na 29.07.2019 / godz. 13.00 tak żeby dojechać ze Śląska pociągiem i wrócić o normalnej porze /.
Pory późnopopołudniowe wyznaczaja do 14 dni

Pzdr

[RaKaR-szef forum]

Byłem u Pani dr I. Skonecznej w szpitalu św. Elżbiety w Warszawie.

Przy okazji prośba - proszę Panią dr informować, ze polecają ją forumowicze z https://www.gladiatorzy.org , ok?
Może kiedyś przybędzie na któreś z naszych Spotkań.

[kinaszle]

Jasne, że powołam się na forum. I zapytam przy okazji czy kiedyś (za rok) nie przyjechałaby na spotkanie? Mazury są stosunkowo blisko Warszawy

[starys]

Cześć,
Przepraszam cię za moją dociekliwość, ale twój zielony nick mówi, że jesteś lekarzem. Można wiedzieć jakiej specjalizacji?
Pozdrawiam,
starys

[kinaszle]

twój zielony nick mówi, że jesteś lekarzem. Można wiedzieć jakiej specjalizacji?

Jestem specjalistą chorób wewnętrznych i specjalistą kardiologiem. Zawód wykonywany - kardiolog hemodynamista (zabiegi endowaskularne).

[starys]

Dziękuję bardzo za info
Przyznaję, że to czym się zajmujesz to dla mnie czarna magia, ale nie będę cię "molestował" więc popytam wujka Google. Jeszcze raz dzięki!
starys

[kinaszle]

Wizyta w Warszawie u dr Skonecznej odbyta. Bardzo kompetentny i zdecydowany lekarz onkolog. Bardzo pozytywne wrażenia. Z opinii "korytarzowych" - lubiana przez chorych

Podsumowując mój przypadek (dobrze że miałem wydrukowany przebieg choroby z naszej stopki) powiedziała, że CaP zaawansowany a zastosowany sposób postępowania, w wolnym tłumaczeniu, nietuzinkowy i wymyka się odniesieniom do przeprowadzonych klinicznych badań z randomizacją.
Przy czym zakłada ( i ja też ), że zastosowane u mnie leczenie (RT + wczesna ChT) miało być, i było, radykalne.

Na moje pytanie o ADT - w moim przypadku zaleca stosowanie nawet do 3 lat. Chodzi o aLHRH czyli "po polsku" u mnie Eligard.

Co do kontynuowania antyandrogenu (Bicalutamid), to sugeruje podjęcie decyzji po wykonaniu badania PET PSMA vs WB-MRI (Whole Body Magnetic Resonance Imaging - rezonans całego ciała w jednej sesji), choć przyznała że nie robi się tego powszechnie, badanie trwa ok. 1,5 godziny i jest źle tolerowane /hałas długotrwały przykry nawet mimo stoperów i słuchawek ochronnych/, oraz nie zawsze jest ktoś kto badanie takie dobrze zinterpretuje. No i cena do uzgodnienia, bo badanie nierefundowane.

W perspektywie przy dobrym wyniku PET odstawienie Bicalutamidu i wzmożona kontrola Testosteronu i PSA.

Długofalowo powiedziała że najlepiej robić badania kontrolne TK vs MR i scyntygrafie kości na tym samym aparacie w podobnym protokole żeby łatwo było badania porównać.

I jeszcze jedno - zaleciła żeby mój najstarszy syn (a mam trzech), lat 35, zrobił PSA i jeżeli wynik będzie powyżej 1 ng/ml, to należy zrobic MR.
Wynik jest 1,3 ng/ml ,więc planujemy badanie.

No to walczymy dalej.
Pzdr

[Molisana]

Leszku, trzymam kciuki za badania Twojego syna, chociaż wiemy, ze to dmuchanie na zimne, trzymanie ręki na pulsie po prostu.

Przy czym zakłada / i ja też / że zastosowane u mnie leczenie /RT + wczesna ChT/ miało być i było radykalne.

Tadam, tadam w koncu to był naprawdę duży kaliber (wczesna ChT)

[zosia bluszcz]

sugeruje podjęcie decyzji po wykonaniu badania PET PSMA vs WB-MRI (Whole Body Magnetic Resonance Imaging - rezonans całego ciała w jednej sesji), choć przyznała że nie robi się tego powszechnie, badanie trwa ok. 1,5 godziny i jest źle tolerowane /hałas długotrwały przykry nawet mimo stoperów i słuchawek ochronnych/, oraz nie zawsze jest ktoś kto badanie takie dobrze zinterpretuje. No i cena do uzgodnienia, bo badanie nierefundowane.

Duński artykul z sierpnia 2018:



68Ga-PSMA-PET/CT in comparison with 18F-fluoride-PET/CT and whole-body MRI for the detection of bone metastases in patients with prostate cancer: a prospective diagnostic accuracy study.

OBJECTIVES:
To determine the diagnostic accuracy of 68gallium prostate-specific membrane antigen (PSMA)-based positron emission tomography/computed tomography (PET/CT) in comparison with 18F-fluoride-based PET/CT (NaF-PET/CT) and whole-body magnetic resonance imaging (WB-MRI) for the detection of bone metastases in patients with prostate cancer.

METHODS:
Sixty patients with prostate cancer were included in the period May 2016 to June 2017. The participants underwent three scans (index tests) within 30 days: a NaF-PET/CT, a WB-MRI and a PSMA-PET/CT. Experienced specialists assessed the scans. In the absence of a histological reference standard, the final diagnosis was determined as a panel diagnosis. Measures of the diagnostic performances of the index tests were calculated from patient-based dichotomous outcomes (0 or ≥ 1 bone metastasis) and pairwise compared (McNemar test). For each index test, the agreement with the final diagnosis with regard to the number of bone metastases detected (0, 1-5, > 5) and the inter-reader agreement was calculated (kappa coefficients).

RESULTS:
Fifty-five patients constituted the final study population;
20 patients (36%) were classified as having bone metastatic disease as their final diagnosis.
The patient-based diagnostic performances were (sensitivity, specificity, overall accuracy)
PSMA-PET/CT (100%, 100%, 100%),
NaF-PET/CT (95%, 97%, 96%) and
WB-MRI (80%, 83%, 82%).
The overall accuracy of PSMA-PET/CT was significantly more favourable compared to WB-MRI (p = 0.004), but not to NaF-PET/CT (p = 0.48).
PSMA-PET/CT classified the number of bone metastases reliably compared to the final diagnosis (kappa coefficient 0.97) and with an "almost perfect" inter-reader agreement (kappa coefficient 0.93).

CONCLUSIONS:
The overall accuracy of PSMA-PET/CT was significantly more advantageous compared to WB-MRI, but not to NaF-PET/CT.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30132104

[RaKaR-szef forum]

Trzy razy badano mnie PET-CT z choliną w Kielcach. Jak Pani dr rzekła, lepiej robić je w tych samych pracowniach, na tym samym sprzęcie. Poza tym jest to przyjemne miejsce, opis jest wykonany dość szybko, gorzej bywało z korespondencją. Np. zawartość płytki też da radę przesłać elektroniczne. Kilka razy robiłem to wysyłając do Pana dr P. Salwy. Ale było to z TK i MRI. Ost. PET-CT PSMA żadnym programem nie mogłem otworzyć. Jk człowiek wie, że to badanie jest b. ważne, to co mu am hałasy.

Gdzieś w styczniu będę chciał zrobić, właściwie powtórzyć badanie PET-CT 18-F PSMA przy ul. Saszerów w Warszawie. Pomógł mi Pan dr P. Salwa, za co jestem niezmiernie wdzięczny, bo pewnie nie dowiedziałbym się, że mam przerzut do 5 szyjnego kręgu. Nota bene w piątek było ost. napromienianie. Opis wykonał szef, Pan prof. Dziuk.