Tata 55l. PSA 5 ng/ml PI-RADS 5

[kamila9222]

Czy ktoś może pomóc mi zinterpretować wynik rezonansu?

Tata został skierowany [na MRI] po wyniku PSA 7 ng/ml. PSA powtorzone po tygodniu wskazało wynik 5 ng/ml. Daty badan?
Badany regularnie co pół roku. Bardzo proszę, czy z tego opisu wiadomo coś na temat przerzutów?

06.10.2023
MRI PROSTATY

IMG_20231011_185046.jpeg

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Bądź uprzejma nieco dokładniej przedstawić sytuację Taty.
Ewentualne objawy ze strony układu moczowego, choroby przewlekłe, stosowane leki.

Co mamy rozumieć przez "badany co pół roku"?
Co pół roku jest badany przez urologa? Co pół roku wykonuje standardowe badania krwi oraz bada PSA (podaj daty 2 ostatnich badań).

Załączony opis MRI jakoś dziwnie nie budzi mojego zaufania. Mam wrażenie, że nie robił go radiolog specjalizujący się w prostacie.
Czy razem z opisem Tata dostał schemat z zaznaczonymi zmianami, jeśli tak, wklej go do kolejnego postu.

Niewątpliwie konieczna będzie biopsja prostaty, najlepiej fuzyjna, ale nie wiem czy akurat to MRI będzie dobrą podstawą do fuzji.

I nie, na razie nic nie wskazuje na obecność przerzutów.

pzdr
zosia

[kamila9222]

Dziękuję serdecznie za odpowiedź.

Tata od 50. roku życia co pół roku chodzi na wizytę do urologa, przed wizytą wykonuje badanie stężenia PSA.

03.2023 - PSA 1.43 ng/ml

09.2023 - bolesność przy oddawaniu moczu - zapalenie dróg moczowych - [antybiotykoterapia] (nazwę antybiotyku podam w kolejnym poście).

Tydzień po zakończeniu antybiotykoterapii:

09.2023 - PSA 7 ng/ml

Od swojego urologa od razu dostał skierowanie na rezonans.
W międzyczasie ponownie zbadal PSA - 4.84 ng/ml, ale wynik PSA wpisany do skierowania na rezonans i odnotowany, to oczywiście 7 ng/ml.

Niestety, Tata nie dostał żadnego załącznika, w którym byłyby zaznaczone zmiany. Tylko ten opis, który wstawiłam w załączniku oraz płytę z zapisem.

Tata regularnie bada morfologię [krwi], wyniki zawsze mieściły się w normie.
W zalączniku dodaje wyniki dwóch ostatnich badań oraz wynik ostatniego badania moczu wykonanego po antybiotykoterapii.

Rata nie przyjmuje na stałe żadnych leków i nie choruje.


WYNIKI BADAŃ LAB.

11.09.2023

morf 11.9 23.jpeg

mocz.jpeg

21.09.2023

morf 21.09..jpeg

Tata miał też wykonane USG jamy brzusznej, które nie wykazało nieprawidłowości. Wklej opis tego badania, pls.

10 dni temu miał też kolonoskopię, podczas której wycięto i przekazano do badania histopatologicznego 2 polipy.
Podczas kolonoskopii wykryto guzek na prostacie o potencjalnej srednicy 6 mm.

Zdaję sobie sprawę, że do potwierdzenia nowotworu konieczna będzie biopsja, ale co oznacza, że ten rezonans może nie być podstawą do biopsji? Trzeba będzie go powtórzyć?

Pozdrawiam

Kamila

[zosia bluszcz]

Kamila nie zmieniaj postu!
Są w nim wszystkie trzy wyniki badań, tyle, że z obciętymi czerwonymi bazgrołami.



Ad mpMRI i biopsja fuzyjna prostaty -
polecam Ci zapoznanie się z fragmentem mojego postu, który niedawno zamieściłam w wątku MartaM:

Biopsja fuzyjna w praktyce klinicznej – Przypadek 1 – Zagrodzka.edu.pl

Komentarz radiologa
Są placówki, w których obrazy sekwencji T2 wykonywane są poprzecznie, lecz nie w płaszczyźnie prostopadłej do osi głównej ciała pacjenta, ale równolegle do podstawy stercza (ryc. 1b). Już samo właśnie takie ułożenie płaszczyzny prowadzi do:

- "przekłamania" lokalizacji ewentualnych zmian w obrazie T2 AX (axial – poprzeczny); tył stercza jest na poziomie podstawy gruczołu, a przód na poziomie wierzchołka stercza;
- tak ułożonej płaszczyzny T2 AX lekarz urolog może nie być w stanie uzyskać podczas biopsji fuzyjnej czy TRUS, co uniemożliwi ewentualną synchronizację obrazów.

Dowolność w ułożeniu płaszczyzn jest jednym z najczęstszych powodów nietrafienia w zmianę.
Urolog, mając w pamięci obraz z grafu, pobiera materiał z ognisk, które są zlokalizowane w innym segmencie, ponieważ w rzeczywistości płaszczyzny poprzeczne, jakie ustawił radiolog, odchylone są od tych na grafie nawet o 90 stopni.
https://zagrodzka.edu.pl/2021/03/07/bio ... zypadek-1/


I dlatego ja zawsze podkreślam, że biopsja fuzyjna powinna być wykonywana w ośrodku, który wykonuje in house mpMRI, i Bxf.
Takim ośrodkiem jest Quadia.

Polecam zapoznanie się z tym wątkiem:

BIOPSJA FUZYJNA w praktyce klinicznej - Quadia
viewtopic.php?f=72&t=4719&p=128127&hilit=zagrodzka#p128127

[stanis]

Kamilo,

Witaj krajanko, jak Ty jestem ze Śląska. Gdybyś potrzebowała porady w sprawie lokalnej urologii/onkologii, śmiało pisz.

Mam nadzieję, że wiesz co oznacza PI-RADS 5 - bardzo wysokie prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.

Opis mpMRI mówi zresztą jednoznacznie a wynik biopsji będzie niekorzystny.

Nie zapomnij o przekazaniu płytki z zapisem obrazów MRI urologowi wykonującemu biopsję.
Posłuchaj rad Zosi odnośnie procedury wykonania biopsji fuzyjnej.

Pozdr/Stanis

[kamila9222]

Witaj, jestem szczerze załamana tym wynikiem.

Problem z wykonaniem biopsji fuzyjnej może wynikać z jej kosztu. Nie wiem czy tata się na nią zdecyduje, czy obecna sytuacja materialna mu na to pozwoli.
Biopsja fuzyjna, jak się zorientowałam, nie jest refundowana przez NFZ.

Dzisiaj ma wizytę u lekarza z wynikiem rezonansu. Może dowie się czegoś więcej na temat dalszego postępowania.


Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Pozdrawiam

K.

[kemoturf]

Biopsja fuzyjna, jak się zorientowałam, nie jest refundowana przez NFZ.

Niektóre ośrodki mają już refundowaną biopsję fuzyjną. Na forum są koledzy, który taką procedurę mieli wykonaną, choć jednak w przewadze był to zabieg bez refundacji.

Na podstawie MRI można sądzić, że zwykła biopsja mapingowa, poprawnie wykonana i opisana powinna być wystarczająca.
W MRI mamy dwie spore zmiany PIRADS 5. Ze względu na podtorebkowe umiejscowienie zmian oraz ich sporą wielkość nie czekałbym zbytnio z wykonaniem biopsji i podjęciem działań związanych z leczeniem.

[kamila9222]

Ze względu na podtorebkowe umiejscowienie zmian oraz ich sporą wielkość nie czekałbym zbytnio z wykonaniem biopsji i podjęciem działań związanych z leczeniem.

Czy to umiejscowienie może oznaczać problem z usunięciem zmiany?

[zosia bluszcz]

Nie usuwa się samej zmiany, usuwa się całą prostate wraz z pęcherzykami nasiennymi. Jeśli jest to rak i jeśli wyszedł poza torebkę, prostatektomia może zaowocować dodatnim marginesem chirurgicznym, co na ogół oznacza konieczność zastosowania dodatkowej terapii (RT).

[stanis]

Niektóre ośrodki mają już refundowaną biopsję fuzyjną

Kamilo,

Google nie wskazał refundowanej przez NFZ biopsji na Śląsku, ale wskazał w W-wie.
Biopsja fuzyjna na NFZ: https://szpital-orlowskiego.pl/index.ph ... a-prostaty

To tylko 2,5 godz. pociągiem Pendolino.

Pozdr/Stanis

[kemoturf]

Jeszcze raz podkreślę, że zmiany są duże, z ryzykiem ekspansji lokalnej na torebkę i tkanki przyległe, więc nie ma co wydziwiać z biopsją fuzyjną, tylko zrobić zwykłą i zabrać się za działanie lecznicze.

[Ad111]

Założyć kartę DILO i jak najszybciej skorzystać z rady Kemoturfa, czyli zrobić biopsję aby określić zaawansowanie ewentualnego raka i jego rodzaj. Karta DILO teoretycznie przyśpiesza diagnostykę. Czekając na wynik histopatologii zacząć rozglądać się za dobrym ośrodkiem radioterapeutycznym oraz radioterapeutą.

Poczytać ile się da wątki na ten temat na forum, bo wiedza pacjenta jest ważna przy walce z tym dziadem.
W razie wątpliwości pytać nas w tym wątku, zawsze ktoś odpowie.

[zosia bluszcz]

Załączony opis MRI jakoś dziwnie nie budzi mojego zaufania. Mam wrażenie, że nie robił go radiolog specjalizujący się w prostacie.

=> W opisie nie zaznaczono sekwencji jakich użyto podczas badania.
=> Pacjent dopiero co przeszedł infekcję (prawdopodobnie niedoleczoną) - w opisie nie ma pól słowa na temat zmian pozapalnych.
=> Pacjent ma powiększoną prostatę - w opisie nie ma pół słowa na temat BPH.
Owalna regularna zmiana może być zmianą BPH, to jedna z pułapek (pitfalls) czyhających na interpretującego obrazy mpMRI.

Nie twierdzę, że Tata Kamili nie ma raka, ale przedstawiony tutaj opis MRI jest kolejnym dowodem na to, że nie należy robić MRI prostaty w przypadkowych miejscach.

[kamila9222]

Dziękuję wszystkim, tata jest po wizycie. Lekarz kazał nastawić się, że jest to rak, ale może się okazać, że wcale nie.

Oczywiście kolejnym krokiem jest biopsja punktowa na NFZ. Lekarz taty pracuje na oddziale szpitala w Bielsku i to on wykonuje biopsję. Mam nadzieję, że będzie wykonana rzetelnie. Będę informować Was o wynikach. Jeszcze raz bardzo wszystkim dziękuję.

[stanis]

Lekarz taty pracuje na oddziale szpitala w Bielsku i to on wykonuje biopsję. Mam nadzieję, że będzie wykonana rzetelnie.

Kamilo,
Moja rada dla Taty aby w czasie biopsji liczył strzały igły biopsyjnej. Powinno być co najmniej 12.

Ja policzyłem 14. I ku ogólnemu zaskocznieniu w tym 14-tym tylko był rak, jak sie później okazało w badaniu histopatologicznym.

Pozdr/Stanis

[kinaszle]

W Bielsku Białej, z tego co wiem, robi się biopsje fuzyjne. Ale czy na NFZ? Najlepiej zadzwoń do sekretariatu oddziału urologii szpitala wojewódzkiego i zapytaj o to oraz o ewentualne terminy. Jest koniec roku i [dostęp] do procedur urologicznych [wykonywane w ramach NFZ] kończy się, choć może być inaczej w porzypadku pacjentów z kartą DiLO- i oby było. Pzdr

[kamila9222]

Witam wszystkich serdecznie po przerwie,

dla wszystkich szukających biopsji fuzyjnej na NFZ - wykonują ją w Bielsku Białej i w Katowicach. Udało się dzisiaj odebrać wyniki. Diagnoza to przerost stercza z przewlekłym zapaleniem. We wszystkich 12 próbkach nie wykryto nowotworu złośliwego. Tata ma powtórzyć w lutym PSA, PSA wolne oraz wykonać badanie UFL. Zdziwiło mnie tylko że nie dostał żadnych leków do tego czasu (?)

Pozdrawiam wszystkich serdecznie
K.

[kemoturf]

A możesz wkleić wynik, czasami szczegóły są ważne.
Jeśli faktycznie biopsja nic nie wykryła, to pozostaje obserwacja PSA, przynajmniej raz na pół roku, a najlepiej początkowo co 3 miesiące, za rak pewnie ponowny rezonans.

Jeśli tata nie ma problemów z oddawaniem moczu, bolesności to leczenie właściwie nie jest konieczne. Prostata 33ml (MRI) nie jest jakoś szczególnie rozrośnięta.

[kamila9222]

@kemoturf

Dziękuję za odpowiedź.
Wklejam w załączniku wynik.

IMG_20231204_214505.jpg

[kemoturf]

To była biopsja fuzyjna? Dołączono schemat skąd pobrano bioptaty?

[kamila9222]

To była biopsja fuzyjna? Dołączono schemat skąd pobrano bioptaty?

Tak, biopsja fuzyjna.

Po biopsji tata dostał takie załączniki.

IMG_20231204_221252.jpg

IMG_20231204_221559.jpg

IMG_20231204_222810.jpeg

IMG_20231204_222845.jpeg

[kamila9222]

Uzupełniając jeszcze moje wczorajsze posty - z pozytywnego wyniki biopsji fuzyjnej nie pozwala mi się cieszyć ciągła myśl, że to dziwne, że przy tak wysokim PI-RADS i dużej zmianie, która wyszła w rezonansie, biopsja nic nie wykazała, boję się, że może to wynikać z nieprawidłowo pobranych próbek. Wszystko okaże się za dwa miesiące.
W międzyczasie tata powtórzył PSA - spadło poniżej 4 ng/ml, dokładnie 3,75 ng/ml.

Kamila

[kemoturf]

z pozytywnego wyniki biopsji fuzyjnej nie pozwala mi się cieszyć ciągła myśl, że to dziwne, że przy tak wysokim PI-RADS i dużej zmianie, która wyszła w rezonansie, biopsja nic nie wykazała

Tak jak zauważyłaś, biopsja nie wyklucza raka, może go jedynie potwierdzić.
Próbki pobrano praktycznie tylko ze zmian wykazanych w MRI. Biopsja fuzyjna powinna zawierać też element mappingowy, czyli standard 12 próbek, po 6 z każdego płata. Szkoda, że tego nie ma, jednak największe prawdopodobieństwo znalezienia raka jest faktycznie w zmianach pokazanych w rezonansie.

Wszystko okaże się za dwa miesiące. W międzyczasie tata powtórzył PSA - spadło poniżej 4 ng/ml, dokładnie 3,75 ng/ml.

Spadek kosmetyczny, ale zawsze. Pożądane PSA jest jednak znacznie niższe. Temat do obserwacji. PSA co 2-3 miesiące. Po roku, jeśli nic znaczącego nie zajdzie, ponowne MRI.
Tak czasami jest, ale trzeba pilnować tematu, bo rak może szybko się rozrastać. U mnie w ciągu roku, pod kontrolą i kolejnych biopsjach negatywnych, PSA urosło z 5 do ok 60 ng/ml i w rezultacie rak okazał się już rozsiany do węzłów. Czasami przebieg choroby, szczególnie w dość młodym wieku, jest intensywny. Prostata nie jest szczególnie powiększona, więc uzasadnieniem do podwyższonego PSA może być stan zapalny lub niestety rodzący się rak.