54l.PSA14ng/ml BxGl.4+4T4 HT>DX>bkCMIpi>ENZ

[Molisana]

Wg mnie, to nie trucie ze strony Darka, tylko wątpliwość

PS
Kinaszlu drogi, czy mogę Cię nazywać z indiańska: Promieniejące Słońce? I to nie ze względu na promieniowanie po PET
Ciągniesz nas zawsze za uszy - do góry

[kinaszle]

Do tej pory miałem tylko żeglarska ksywkę - "gumowa rufa"... , ale i tę przyjmuję z pokorą

A Dariusz "marudzi" od dawna. Zobacz jego posty i ile razy wysyłaliśmy go do psychoonkologa. I co mowila jego żona .. jego słowami.. mówiła, że on choruje czy tez musi się leczyć na głowę.

No więc chłop musi się w końcu zmobilizować

[Molisana]

Darek, nie darują Ci tego psychoonkologa. Chyba trzeba iść.
Rakar zapowiadał też Panią psychoonkolog, która dolączyła do forum. Może coś napisze, na przykład w tym wątku... Zapraszamy

[dariusz]

No przecież ja już byłem 3 razy u psychonkola! Efekt terapeutyczne zerowy. Na zasadzie, że trzeba zmienić myślenie o chorobie i takie tam rady.
Może komuś coś pomogła taka wizyta, mnie nie pomogła nic.
Dobra, nie zamulam i się na razie wycofuje.
Dziękuję wszystkim za bardzo pomocne rady.
Pozdrawiam
Dariusz

[55 zbyszko]

Dariusz ja też nie śpię.
Odstawiają mi enzalutamid, bo TK wykazała przerzuty, ale na razie nie mam jeszcze oficjalnych wyników.

Na psychikę stosuje ćwiczenia fizyczne, pracę fizyczną do zmęczenia a czasami Xanax, ale trzeba uważać, bo uzależnia.
Najlepsze, to zabawa z wnukiem + wyjazdy i zabawy z żoną.
Ja też bardzo ciężko to przeżywam, przeczytaj więcej w moim wątku.
Możesz wspomóc się modlitwą.
Pamiętaj żyjesz.

[zosia bluszcz]

No przecież ja już byłem 3 razy u psychonkola! Efekt terapeutyczne zerowy. Na zasadzie, że trzeba zmienić myślenie o chorobie i takie tam rady.

Tu Cię chyba rozumiem. Ja tez zapewne odnioslabym się sceptycznie do bla bla bla (onko)psychologa, ktory kazdemu pacjentowi mówi to samo.

Czy mógłbyś napisać jak wygląda Twój dzień? Czy pracujesz? Czy masz jakieś zainteresowania? A jeśli tak, to jakie?
Wiemy, że masz żonę (która chyba nie jest dla Ciebie w tej chwili zbyt wielkim wsparciem?), o dzieciach nie wspominałeś, czy to znaczy, że ich nie ma, czy raczej, że są niespecjalnie zainteresowane tym co się dzieje w Twoim zyciu?

Z Twoich postów wynikałoby, że chemioterapię zniosłes bezproblemowo i choć CaP jest zaawansowany jesteś w zasadzie pacjentem bezobjawowym - myślę, że dobrze byłoby ten stan pielęgnować i wykorzystywać do maksimum.
Uważam, że powinieneś zobaczyć się z dr S. i przedyskutować z nią Twoje obecne opcje, z uwzględnieniem ewentualnego udzialu w badaniu klinicznym CheckMate 650.

Trzymaj się!
zosia

[dariusz]

Zosia,

Na razie nie pracuje, bo chemioterapię otrzymywalem co 3 tyg. a prace mam 4 tyg. w pracy 4 tyg. w domu.
Pracy mi brakuje bardzo, a raczej korzysci z niej plynacych.

Odpowiadajac na twoje pytania odnosnie codziennych zajęć, pasji, itd.
Otoz mam co robic. Mam mnostwo spraw codziennych do zalatwiania, opiekuje sie wnuczkami, dzialam w stowarzyszeniu kibicow Arki Gdynia, itd.
Oparcie w zonie mam meeeega, robi wszytko co moze, zeby mi pomoc, itd.

Mimo zajec, przychodza momenty, kiedy myslię o swojej chorobie. I jezeli ktos mi powie, ze jest luzik, bo o tym nie mysli, to nie uwierzę w zyciu.
Jezeli komus pommogl psychonkolog, to tylko pogratulowac. Mnie teksty psychologa, ze wszystko bedzie ok, że trzeba zmieni podejscie do choroby, i takie tam, nie przekonuja i nie pomagaja w niczym.

Idac do lekarza oczekuje informacji wlasciwej, ale tez potrzebuje jakiegos kopa typu, "ok zmieniamy leczenie i mamy nadzieje, ze to pomoze" a nie, ze juz opcje sie dla mnie konczą, chociaz moze tak jest.
Ja do tej pory nie mam wiedzy o dalszej drodze leczenia. Jakie opcje mi zostały, nawet tutaj na forum, nikt mi nie odpowiada na tak zadane pytanie.

CHT przeszedlem dobrze, bez wiekszych objawow, moze czasami pobolaly kosci, ale ogolnie bylo ok.
W zasadzie czuje sie dobrze, normalnie funkcjonuje (moze jestem troche slabszy a nawet na pewno jestem slabszy), ale ogolnie normalnie zyje, na razie.
Nawet lekarz dziwił się, że zadne zastosowane do tej pory leczenie na mnie na nie dziala, i że mimo przerzutów jestem w tak dobrej formie fizycznej.
Być może gdybym pojechal na wizyte połamany i cierpiacy, to lekarze mieliby łatwiejsze zadanie jeśli chodzi diagnozę. (?) Myśle, że chodziło Ci raczej o propozycję dalszego leczenia. -zb

To nie jest tak, ze zasmiecam forum moimi żalami, nie to jest moją intencją.
Tak jak obiecalem, na razie sie odsuwam z forum, zeby juz nie zamulac, bo moze faktycznie niektorzy maja mnie dosyc.
Pozdrawiam i dziękuje za wiedze, ktorą dostalem od uczestnikow forum.


_____________EDIT____________
Zosia,
A jak ty uważasz, jakie opcje leczenia byłyby najlepsze dla mnie, tzn. jakie mam możliwości?

[RaKaR-szef forum]

Nie gadaj głupot, nie znikaj, po to jest Forum, a gdzie masz się wygadać? Każdy tego potrzebuje, nawet tzw. zdrowy. Najgorzej, jak ktoś dusi swoje problemy w sobie. Rozmowa na Forum, to też forma psychologicznej terapii. Póki jestem tu szefem adminów, każdy będzie mógł się wygadać, pamiętając, że Forum jest otwarte, a nie zamknięty gabinet terapeutki, zatem trzeba ważyć słowa. Tylko pamiętaj, że koleżeństwo nie zawsze wie, jak i co Ci odpowiedzieć. Nie miej o to do nich pretensji.

Mieszkam tylko z małżonką, która od 2 lat wszędzie mi towarzyszy, bo jestem słaby, chemia za chemią. Nawet teraz, neuropatia trochę odpuściła. Wiem, że czasami, jak jej nawijam o swoim stanie, trochę ją nudzę, bo mnie widzi na co dzień. Małżonka i ja nie jesteśmy za bardzo wylewni do swoich. Dzieci o moim stanie dowiadują się od niej i czasami ode mnie. Na imprezy rodzinne już nie chodzę, bo mnie męczą, a nie chcę swoim wyglądem i zachowaniem psuć dobrej atmosfery. Dzieci mają swoje dzieci. Uczulam ich na wychowanie wnuków, o szacunku do ludzi, do starszych. Stara to prawda, jak je wychowasz, takimi będą, jak będą bardzo dorosłymi. 2x zawoziłem wnuków na cmentarz, nad groby dziadków, kiedyś sobie o tym przypomną. Na Forum, też mi zwracano uwagę lub sugerowano, że czasami piszę za mało konkretnie. Jeżeli ktoś Ci będzie zwracał uwagę, że nie powinieneś przymulać Forum, napisz do mnie na PW. Powtarzam, że nie zawsze możesz otrzymać satysfakcjonującej Cię odpowiedzi, bo tu są zwykli użytkownicy, cierpiący, wspomagający się i nas prostatyków, którzy też mają swoje kłopoty, dramaty, etc. Wszystko się rozpoczyna od indywidualnego problemu.

Mnie Forum bardzo pomogło i pomaga.Tu czasami się wyżalę, wyrzucę myśli, a najważniejsze otrzymuję odpowiedzi na temat mojego leczenia, dodawane impulsy do bycia aktywnym w leczeniu. W ogóle stałem się forumo-zależny.

Pozdrawiam

Ps

Z jakiego urządzenia napisałeś ost. posta?

[Molisana]

Darek, nie zamulasz - właśnie dobrze jest, że piszesz otwarcie o trudnych emocjach. One nie są łatwe do opanowania. Nie mamy prawa ich oceniać.

Te wszystkie nasze porady i "nagany" to są tylko próby wyciągnięcia Cię z nich.... Nietrafioną akurat.

W niektórych kręgach pokutuje jeszcze: "chłopaki nie płaczą", nawet jeśli potrzebują zapłakać... Chłopaki po prostu uprawiają sport, mają hobby, krąg wspierających znajomych i na pewno są tacy, którym to pomaga. Albo po prostu biorą wszystko samotnie na klatę, ale nie pisną ani słówkiem, że jest ciężko. Niektórzy ewentualnie wywołują wojnę na rozładowanie emocji.

Znalazłoby się wielu forumowych kolegów, którzy doskonale Cię rozumieją i cieszą się, że w końcu ktoś publicznie przyznał się, że psychicznie nie czuje się ok. Nie wszyscy jednak piszą.

To co piszesz to nie są pierdoły.
Mierzysz się z najpoważniejszymi problemami w życiu. Masz prawo czuć COKOLWIEK, a nam nic do tego.

Zostań z nami i pisz. Może nawet podzieleniem się Twoimi przemyśleniami pomożesz tym, którzy czują to samo.

pozdrawiam Cię ciepło
Ewa

[Rodzeństwo]

Uważam, że powinieneś zobaczyć się z dr S. i przedyskutować z nią Twoje obecne opcje, z uwzględnieniem ewentualnego udzialu w badaniu klinicznym CheckMate 650.

Dariusz, zgadzam sie z Zosia calkowicie. Zwlaszcza, ze jest to badanie kliniczne OPEN LABEL (wiesz co dostaniesz i nie ma placebo!).Daj prosze znac, jak przebiegla rozmowa z pania dr S. odnosnie badania klinicznego CheckMate 650.

Jakbys pamietal, to zapytaj prosze pania dr w imieniu mojego Taty, czy osoby, ktore nie brały Docetaxelu moga rowniez w nim wziac udzial.

Dzieki!

Rodzenstwo (syn: Michal)


PS. Tutaj tez jestes potrzebny.

[starys]

Darek.
Dręczy mnie pytanie dlaczego w twoim przypadku nie zastosowano Bikalutamidu, a od razu zaserwowano ci chemioterapię? Lekarz rozmawiał z tobą na ten temat?
Zapytaj czy bikalutamid można by jeszcze wdrożyć, bo ten nabój nadal jest niewykorzystany.
Kibicuję tobie od dawna, jak ty Arce
Pozdrawiam

[dariusz]

Bo to miała być wczesna chemioterapia, ale się okazało, że na wczesną jest za późno.
O bikalutamidzie nikt nic nie wspominał na żadnym etapie leczenia. Teraz to chyba za późno.
Błąd z tą chemioterapia popełnili i teraz jest d.. a.

[zosia bluszcz]

Zapytaj czy bikalutamid można by jeszcze wdrożyć, bo ten nabój nadal jest niewykorzystany.

O bikalutamidzie nikt nic nie wspominał na żadnym etapie leczenia. Teraz to chyba za późno.

Dlaczego miałoby być za późno na bicalutamid?

Są dwie możliwości:
- zastąpienie Diphereline bicalutamidem
- kontynuacja Diphereline (LHRH) i wprowadzenie dodatkowo bicalutamidu (niesterydowy antyandrogen) czyli CAB (Combined Androgen Blocade)
Mom zdaniem, w Twoim przypadku należałoby optować za CAB

Bo to miała być wczesna chemioterapia, ale się okazało, że na wczesną jest za późno.
Błąd z tą chemioterapia popełnili i teraz jest d.. a.

Dariusz, to już zaczyna wyglądać na lepkość myśli Nie bylo żadnego blędu z zastosowaniem DX.
Leczenie zaawansowanego raka prostaty jest zawsze touch and go.
CaP u niektorych pacjentów okazuje się być mCRPC a u niektórych jest dodatkowo oporny na leczenie Docetaxelem (Docetaxel-resistant mCRPC).
Podatność komórek CaP na leczenie DX można teoretycznie sprawdzić, ale jest to badanie kosztowne, robione w laboratorium poza PL, za ktore pacjent musiałby zaplacic z własnej kieszeni. W dodatku bez gwarancji, że wynik badania przeprowadzonego na komorkach przełoży się na wynik leczenia całego człowieka.

Poniżej masz abstrakt opublikowanego w zeszlym roku opracowania wloskiego pt. Leczenie mCRPC opornego na terapię Docetaxelem. Przegląd literatury oraz wyników randomizowanych badan klinicznych.
Celem opracowania jest porównanie efektywności leczenia pacjentów z mCRPC opornym na Dx:
- abirateronem (Zytiga)
- enzalutamidem (Xtandi)
- cabazitaxelem (Jevtana)
- Radem-223 (Xofigo)

Wnioski - brak różnicy w OS dla wszystkich 4 leków, natomiast enzalutamid okazał się najkorzystniejszy jesli chodzi o czas do wystąpienia progresji PSA.





Treatment of Metastatic, Castration-resistant, Docetaxel-resistant Prostate Cancer:
A Systematic Review of Literature With a Network Meta-analysis of Randomized Clinical Trials

Abstract:

Introduction:
To compare the efficacy of abiraterone acetate, enzalutamide, cabazitaxel and Radium-223 in the treatment of castration-resistant, docetaxel-resistant metastatic prostate cancer.

Methods:
An indirect comparison of Overall Survival (OS) and time to PSA progression among abiraterone acetate, enzalutamide, cabazitaxel and Radium-223 was performed with a network metaanalysis.
OS in the entire population of patients was the primary endpoint. OS in ECOG 0-1/2, BPISF≤ 4/>4, pretreated with 1 or 2 courses of chemotherapy, age≤65/>65 patients, patients with only bone metastases or bone and visceral metastases, and time to PSA progression were the secondary endpoints.
An indirect comparison of the Hazard Ratio and the 95% Confidence Interval was performed, assuming an alpha error of 5% as an index of statistical significance. The among-the-trial heterogeneity was assessed using a qualitative methodological and clinical analysis.

Results:
Four trials were selected. In three trials, the comparator was placebo, in one trial it was mitoxantrone, the effect of which in improving survival was considered negligible.
No significant difference in OS among abiraterone acetate, enzalutamide, cabazitaxel and radium 223 was observed in neither the entire population nor all the subgroups of patients.
Enzalutamide resulted significantly better than abiraterone acetate, cabazitaxel or radium-223 in time to PSA progression.

Conclusion:
Since no significant difference in efficacy seems to exist between the four therapeutic options in the treatment of castration-resistant, docetaxel-resistant, metastatic prostate cancer, the safety of the treatment, patient’s compliance and costs should represent the criteria to guide clinicians’ choice in clinical practice.

DXresistant mcrpc graph.jpg

http://www.eurekaselect.com/160980/article



W konkluzji - do listy pytań jakie zadasz dr S. 23 grudnia (Enzalutamid? Badanie kliniczne CheckMate 650?) dorzuc pytanie o CAB.

[dariusz]

Dzień dobry,
Wszystkiego dobrego w te święta życzę każdemu.

Wczoraj byłem u dr. Skonecznej. Wizyta trwała z 1,5 godziny. Przedyskutowalismy mój temat i wnioski są następujące:
- dr stwierdziła, że przed programem lekowym czyli ENZ warto spróbować badań klinicznych.
Wykonała chyba z 10 telefonow, bo chciałby, żebym się zakwalifikował do programu Enzalutamid +/-Talazoparip.
Sek w tym, że chyba jednak nie spełniam kryteriów, umożliwiających zakwalifikowanie się do tego badania.
Jeżeli nie da rady, to mam kontakt do Koszalina gdzie mają badanie CheckMate 650, ale póki co to jest to u nas świeża sprawa i nie bardzo wiadomo jakie kryteria. Ośrodki muszą się wczytać w temat.

Tak że być może jakaś opcja dla mnie jest.

Moje wyniki ostatnie są niezłe. Nawet PSA minimalnie spadło do 12,3 nl/l ng/ml, ale moja doktor prowadząca powiedziała, że PSA nie ma znaczenia w przypadku progresji zmian w kościach. A tak się cieszyłem, że nie rośnie!
Testosteron był teraz 0,46 nmol/l.
I nie potrafię tego przeliczyć czy to dobry czy zły.

Takie są wiadomości na te święta dla mnie.
Pozdrawiam raz jeszcze

[zosia bluszcz]

Wykonała chyba z 10 telefonow, bo chciałby, żebym się zakwalifikował do programu Enzalutamid +/-Talazoparip.
Sek w tym, że chyba jednak nie spełniam kryteriów, umożliwiających zakwalifikowanie się do tego badania.

Rzeczywiście, wygląda na to, że leczenie systemowe Docetaxelem eliminuje Cię z badania klinicznego Talazoparib+ENZ vs Placebo +ENZ.
Talazoparib (inhibitor PARP, nazwa handlowa Talzenna) jest stosowany w leczeniu przerzutowego raka piersi z mutacją BRCA. Stąd zapewne w kryteriach kwalifikujących mamy zgodę na pobranie próbki śliny do badania genetycznego.



A PHASE 3, RANDOMIZED, DOUBLE-BLIND, PLACEBO-CONTROLLED STUDY OF TALAZOPARIB WITH ENZALUTAMIDE IN METASTATIC CASTRATION-RESISTANT PROSTATE CANCER (TALAPRO-2) NCT03395197

To assess radiographic PFS in men with mCRPC (with no systemic treatments initiated after documentation of mCRCP) treated with talazoparib and enzalutamide vs. placebo plus enzalutamide


Criteria

Inclusion Criteria:
=> Histologically or cytologically confirmed adenocarcinoma of the prostate withoutsmall cell or signet cell features
=> Asymptomatic or mildly symptomatic metastatic castration resistant prostate cancer (mCRPC) (score on BPI-SF Question #3 must be < 4).
=> For enrollment into Part 2 only (optional in Part 1): assessment of DDR mutation status
=> Consent to a saliva sample collection for a germline comparator unless prohibited by local regulations or ethics committee decision (optional for patients in Part 1).
=> Surgically or medically castrated, with serum testosterone ≤ 50 ng/dL (≤ 1.73 nmol/L) at screening.
=> Metastatic disease in bone documented on bone scan or in soft tissue documented on CT/MRI scan.
=> Progressive disease at study entry in the setting of medical or surgical castration as defined by 1 or more of the following 3 criteria:
=> Prostate specific antigen (PSA) progression defined by a minimum of 2 rising PSA values from 3 consecutive assessments with an interval of at least 7 days between assessments..
=> Soft tissue disease progression as defined by RECIST 1.1.
=> Bone disease progression defined by Prostate Cancer Working Group 3 (PCWG3) with 2 or more new metastatic bone lesions on a whole body radionuclide bone scan.
=> Ongoing bisphosphonate or denosumab use prior to Day 1 (Part 1) or randomization (Part 2) is allowed but not mandatory.
=> Eastern Cooperative Oncology Group (ECOG) performance status ≤ 1.
=> Life expectancy ≥ 12 months as assessed by the investigator.
=> Able to swallow the study drug and have no known intolerance to study drugs or excipients.
=> Must agree to use a condom when having sex with a partner from the time of the first dose of study drug through 4 months after last dose of study treatment. Must also agree for female partner of childbearing potential to use an additional highly effective form of contraception from the time of the first dose of study treatment through 4 months after last dose of study treatment when having sex with a non pregnant female partner of childbearing potential.
=> Must agree not to donate sperm from the first dose of study drug to 4 months after the last dose of study drug.
=> Evidence of a personally signed and dated informed consent document (and molecular prescreening consent if appropriate) indicating that the patient [or a legally acceptable representative/legal guardian] has been informed of all pertinent aspects of the study.
=> Willing and able to comply with scheduled visits, treatment plan, laboratory tests, and other study procedures


Exclusion Criteria:
=> Any prior systemic cancer treatment initiated in in the non metastatic CRPC and mCRPC disease state.
=> Patients whose only evidence of metastasis is adenopathy below the aortic bifurcation.
=> Prior treatment with second-generation androgen receptor inhibitors (enzalutamide, apalutamide, and darolutamide), a PARP inhibitor, cyclophosphamide, or mitoxantrone for prostate cancer.
=> Prior treatment with platinum-based chemotherapy within 6 months (from the last dose) prior to Day 1 (Part 1) or randomization (Part 2), or any history of disease progression on platinum-based therapy within 6 months (from the last dose).
=> Treatment with cytotoxic chemotherapy, biologic therapy including sipuleucel T, or radionuclide therapy received in the castration-sensitive prostate cancer is NOT exclusionary if discontinued in the 28 days prior to Day 1 (Part 1) or randomization (Part 2).
=> Treatment with any investigational agent within 4 weeks before Day 1 (Part 1) or randomization (Part 2).
=> Prior treatment with opioids for pain related to either primary prostate cancer or metastasis within 28 days prior to Day 1 (Part 1) or randomization (Part 2).
=> Current use of potent P-gp inhibitors within 7 days prior to Day 1 (Part 1) or randomization (Part 2).
=> Major surgery (as defined by the investigator) within 2 weeks before Day 1 (Part 1) or randomization (Part 2), or palliative localized radiation therapy within 3 weeks before randomization (Part 2).
=> Clinically significant cardiovascular disease
=> Significant renal dysfunction as defined by any of the following laboratory abnormalities:
• Renal: eGFR < 30 mL/min/1.73 m2 by the MDRD equation (available via http://www.mdrd.com).

=> Patients enrolled in Part 1 only: Moderate renal impairment (eGFR 30-59 mL/min/1.73 m2) at screening.
=> Significant hepatic dysfunction as defined by any of the following laboratory abnormalities on screening labs:
=> Total serum bilirubin >1.5 times the upper limit of normal (ULN) (>3 × ULN for patients with documented Gilbert syndrome or for whom indirect bilirubin concentrations suggest an extrahepatic source of elevation).
=> Aspartate aminotransferase (AST) or alanine aminotransferase (ALT) >2.5 times ULN (>5 × ULN if liver function abnormalities are due to hepatic metastasis).
=> Albumin <2.8 g/dL
=> Absolute neutrophil count < 1500/µL, platelets < 100,000/µL, or hemoglobin < 9 g/dL (may not have received growth factors or blood transfusions within 14 days before obtaining the hematology values at screening).
=> Known or suspected brain metastasis or active leptomeningeal disease.
=> Symptomatic or impending spinal cord compression or cauda equina syndrome.
=> Any history of myelodysplastic syndrome, acute myeloid leukemia, or prior malignancy except for the following:
=> Carcinoma in situ or non melanoma skin cancer
=> A cancer diagnosed and treated ≥ 5 years before randomization with no subsequent evidence of recurrence
=> American Joint Committee on Cancer Stage 0 or Stage 1 cancer that has a remote probability of recurrence in the opinion of the investigator and the sponsor
=> Gastrointestinal disorder affecting absorption.
=> Fertile male subjects who are unwilling or unable to use highly effective methods of contraception for the duration of the study and for 4 months after the last dose of investigational product.
=> Investigator site staff members directly involved in the conduct of the study and their family members, site staff members otherwise supervised by the investigator, or patients who are Pfizer employees, including their family members, directly involved in the conduct of the study.
=> Other acute or chronic medical (concurrent disease, infection, or comorbidity) or psychiatric condition including recent (within the past year) or active suicidal ideation or behavior or laboratory abnormality that interferes with ability to participate in the study, may increase the risk associated with study participation or investigational product administration, or may interfere with the interpretation of study results and, in the judgment of the investigator, would make the patient inappropriate for entry into this study.
=> History of seizure or any condition that may predispose to seizure (eg, prior cortical stroke, significant brain trauma). Also, history of loss of consciousness or transient ischemic attack within 12 months of randomization (Part 2).



Poland

Szpital Specjalistczny W Brzozowie Podkarpack I Osrodek Onkologiczny im. Ks. B Markiewicza Not yet recruiting
Brzozow, Poland, 36-200

Szpitale Pomorskie Sp. z o.o. Oddzial Onkologii i Radioterapii Recruiting
Gdynia, Poland, 81-519

Przychodnia Lekarska "Komed" Roman Karaszewski Not yet recruiting
Konin, Poland, 62-500

Europejskie Centrum Zdrowia Otwock Szpital im. Fryderyka Chopina Recruiting
Otwock, Poland, 05-400

NZOZ Szpital Mazovia; Oddzial urologiczny Recruiting
Warszawa, Poland, 02-797

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03395197

[dariusz]

Dzień dobry po świętach!

3 stycznia umówiła mnie dr Skoneczna na wizytę w Gdyni z Panią Dr, która zajmuje się tym badaniem - zobaczymy co i jak choć wielkich nadziei sobie nie robie.

I mam małe pytanko.
Ostatnie badanie krwi pokazało, że PSA nie rośnie a nawet minimalnie spadło, i że TT jest na poziomie kastracyjnym.
Lekarz mówi, że przy progresji w scyntygrafii to nie ma znaczenia, tzn. te wyniki. A ja już się trochę podbudowalem myśląc, że może chemioterapia coś pomogła a tu okazuje się, że PSA nie ma znaczenia.
Pozdrawiam

[kemoturf]

Lekarz mówi, że przy progresji w scyntygrafii to nie ma znaczenia, tzn. te wyniki. A ja już się trochę podbudowalem myśląc, że może chemioterapia coś pomogła a tu okazuje się, że PSA nie ma znaczenia.

Lekarz niestety ma rację. Jak to mówią klasycy, leczymy raka, a nie PSA. Rak prostaty jest zróżnicowany i nie wszystkie komórki raka produkują PSA w tych samych ilościach. Rak pod wpływem leczenia mutuje i komórki hormonozależne, produkujące więcej PSA giną, a na ich miejscu mogą rozwijać się komórki produkujące mniej PSA. Ocena radiologiczna jest najbardziej wiarygodna i jej należy się trzymać. Badanie PSA jest łatwiejsze, tańsze i zdrowsze dla chorego, więc ta ocena jest przeprowadzana najczęściej, ale nie zawsze musi być ona najlepszym wskaźnikiem. Okresowo należy wykonywać porównawcze badania obrazowe.

Niestety nie piszę pocieszających słów, ale wg mnie tak wygląda realna ocena sytuacji.

[dariusz]

Czyli jeżeli będę otrzymywał np. ENZ i PSA spadnie do 0.3 ng/ml np., to w zasadzie nie ma się z czego cieszyć, bo to nie świadczy o niczym?
Dopiero po scyntygrafii można coś powiedzieć czy jest postęp w leczeniu?
Czyli byłem w błędzie i niepotrzebnie się martwiłem poziomem PSA.

[kemoturf]

Na pewno wzrost PSA jest niepożądany.
Spadek niekoniecznie musi oznaczać regresję. Niekiedy jest tak, że niektóre zmiany się cofają a pojawiają się nowe. Każdy rak prostaty jest zróżnicowany i inaczej reaguje na leczenie. Trzeba obserwować marker, ale okresowo też robić badania obrazowe.

[dariusz]

Witam.

Tak sie zastanawiam, jakie badanie kliniczne ma wiekszy sens dla mnie. Czy Talazoparib+ENZ vs Placebo +ENZ czy tez lepiej probowac odrazu Checkmate 650?
No bo jezeli otrzymam np. Placebo+Enz. to mysle, ze szkoda czasu na takie leczenie a i pozniej nie mam juz wiekszych mozliwosci w leczeniu.
Natomiast w badaniu Checkmate 650 otzrymuje sie konkretny lek i sprawdzamy jak dziala i byc moze (tego nie wiem), bo fiasku leczenia mam jeszcze mozliwosc otrzymac np. ENZ?
Czy ktos sie orientuje ile trwa leczenie Talazoparibibem i w jakich odstepach czasu podaje sie lek oraz to samo odnosnie Leczenia CheckMate650.

Pytalem dr. Skoneczna czy moge dostac Bicalutamid i doktor powiedziala, ze nie ma sensu, bo to stary lek i sie go nie powinno zalecac juz.

Pozdrawiam
Dariusz

[zosia bluszcz]

Dariusz,

Po pierwsze, dobrze byloby gdyby poświęcił nieco czasu na zagłębienie się w forum, zwlaszcza w wątki/tematy zawarte w dziale "O czym powinniśmy wiedzieć przed, w trakcie, po leczeniu", w ktorym znajduje się interesujący Ciebie aktualnie temat, a mianowicie:

BADANIA KLINICZNE PROWADZONE W POLSCE
viewtopic.php?f=38&t=1940

Pochyl się nad postami dotyczącymi badan klinicznych CheckMate 650 oraz Talazoparib +ENZ vs ENZ solo.
Jezeli nie znasz angielskiego w stopniu wystarczającym do zrozumienia tekstu wpisz w wyszukiwarkę Google translate a potem wklej w kolumnę po lewej stronie tekst, ktory chcesz przetlumaczyć. Wybierz z listy językow Polish et voilà, w ulamku sekundy masz gotowe tlumaczenie.

Po drugie, jak juz pisalam, Talazoparib raczej odpada z powodu leczenia systemowego DX, ktore przeszedleś.

Jeżeli nie da rady, to mam kontakt do Koszalina gdzie mają badanie CheckMate 650, ale póki co, to jest to u nas świeża sprawa i nie bardzo wiadomo jakie kryteria. Ośrodki muszą się wczytać w temat.

Nie rozumiem dlaczego ośrodki zgłaszają BMS, że rozpoczęły rekrutację skoro dopiero "wczytują się w temat". Ciekawe ile czasu im to zabierze.

Badanie CheckMate 650 jest badaniem II fazy, ma kilka ramion z czego 5 z kombinacją Yervoy+Opdivo, w jednym jest Yervoy solo i w jednym Jevtana solo, ale z dostępnego opisu nie wynika w jaki sposób będzie prowadzona randomizacja czyli przypisywanie pacjentów do poszczególnych ramion.

Jeżeli zajrzysz na stronę Badania Kliniczne w PL, to znajdziesz tam omówienie wstępnych wyniki Checkmate 650 przedstawione na kongresie ASCO 2019.
Jest tam również podane dozowanie oraz rytm podawania badanych leków, ale trudno powiedzieć jak będzie to wyglądało w innych ramionach badania (oczywiscie chodzi o ramiona z kombinacją 2 leków).

Dariusz, w obliczu ponizszego fragmentu wstępnej analizy wyników Checkmate 650:

Of the patients who had an objective response, these patients had tumors positive for BCRA2, FANCA, ERCC3, ATRX, XRCC2, and MLH1.

myślę, że zanim podejmiesz decyzję o ewentualnym udziale w tym badaniu, powinieneś zainwestować w badanie genetyczne wymienionych mutacji genetycznych.

No bo jezeli otrzymam np. Placebo+Enz., to mysle, ze szkoda czasu na takie leczenie a i pozniej nie mam juz wiekszych mozliwosci w leczeniu.
Natomiast w badaniu Checkmate 650 otrzymuje sie konkretny lek.

Przyznam, że nie bardzo chwytam Twój tok myślenia. Z tego co piszesz wynikałoby, że Enzalutamid nie jest lekiem.
A poza tym nie rozumiem dlaczego szkoda czasu na leczenie Enzalutamidem.

[starys]

Witam.
Pytalem dr. Skoneczna czy moge dostac Bicalutamid i doktor powiedziala, ze nie ma sensu, bo to stary lek i sie go nie powinno zalecac juz.

Naprawdę tak powiedziała? Nie wierzę!

Ja też nie. Myślę, że Dariusz zapytał ją o flutamid. -zb

[dariusz]

Pytalem dr. Skoneczna czy moge dostac Bicalutamid i doktor powiedziala, ze nie ma sensu, bo to stary lek i sie go nie powinno zalecac juz.

Naprawdę tak powiedziała? Nie wierzę!
Ja też nie. Myślę, że Dariusz zapytał ją o flutamid. -zb

Nie pytalem o flutamid tylko o bicalutamid.
Byc moze w moim przypadku ten lek nie ma sensu, ale dokladnie powiedziala to co napisalem wyzej.

jezeli chodzi o badanie Checkmate 650, to Pani doktor kontaktowala sie z osoba rekrutujacą do tego badania w Warszawie i tam powiedziano jej, ze musza sprawdzic czy taki przypadek jak moj by sie kwalifikowal, i ze jest to dla nich badanie nowe i sa w trakcie zapoznawania sie z tematem, bo chyba osrodek w Warszawie dopiero otworzyl rekrutacje, o ile sie nie myle.

[zosia bluszcz]

Na stronie Bristol-Myers-Squibb Study Connect jest kwestionariusz Prostate Cancer Patient Pre-Screener, który wypełniłam wpisując informacje dot. Twojego przypadku (sprawdź czy wszystko się zgadza) i wyszło, że powinieneś zakwalifikować się do badania klinicznego

Study of Nivolumab Plus Ipilimumab, Ipilimumab or Cabazitaxel in Men With Metastatic Castration-Resistant Prostate Cancer - CA209-650
NCT02985957 | Study Connect

https://www.bmsstudyconnect.com/content ... 3599999998

BMS_Study Connect _Prostate Cancer Patient Pre-Screener_NCT02985957_Dariusz.pdf

[dariusz]

Dziękuję strasznie bardzo. Wszystko się zgadza. Jestem bardzo wdzięczny za pomoc. Zosia jesteś nieoceniona.

Ale pójdę 3 stycznia 2020, u nas w Gdyni, do lekarza, u którego wizytę dotyczącą tego badania z ENZ umówiła mi dr Skoneczna.
Może znajdą jakieś rozwiązanie. Jestem też umówiony na wizytę do dr Kwiatkowskiego w Koszalinie, który rekrutuje do badania Checkmate 650.
Chyba warto spróbować jakiegoś badania klinicznego zamiast odrazu zastosować leczenie programem lekowym ENZ?
Jeszcze raz dziękuję.

[dariusz]

Doczytałem informacji od dr Skonecznej że do rozważenia jest próba włączenia do badania klinicznego ENZA/taloparib o ile pierwotna CHT 6docet zostanie potraktowana jako mHSPC.
I nie wiem co to oznacza to mHSPC.

[zdzich]

Witaj,
mHSPC - metastatic hormone-sensitive prostate cancer (hormono-wrażliwy rak gruczołu krokowego z przerzutami)
https://www.termedia.pl/onkologia/ADT-z ... 29392.html

[zosia bluszcz]

Doczytałem informacji od dr Skonecznej, że do rozważenia jest próba włączenia do badania klinicznego ENZA/taloparib o ile pierwotna CHT 6docet zostanie potraktowana jako mHSPC.
I nie wiem co to oznacza to mHSPC.

mHSPC = Metastatic Hormone Sensitive Prostate Cancer = hormonowrażliwy przerzutowy rak prostaty

A zatem jeżeli Twoj CaP zostałby uznany za hormonowrażliwy w momencie rozpoczęcia leczenia Docetaxelem, to możnaby spóbować włączenia Cię do badania klinicznego Talazoparib+ENZ vs ENZ solo.


Czy zapoznałeś się z informacją dot. Talazoparibu, którą zamieściłam w Badaniach Klinicznych w PL?

[dariusz]

Tak, zapoznalem sie i czytalem wszystko, chyba.
Pozdrawiam

[dariusz]

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

Jak uważacie, które badanie kliniczne byłoby korzystniejsze. O ile w ogole na jakieś się zalapie.
Pozdrowienia

[kinaszle]

Gdyby było wiadomo z góry - nie byłoby badań klinicznych
Czas pokaże. Oby Twoje wybory były Najlepsze ze wszystkich.
Pzdr

[kemoturf]

Jak uważacie, które badanie kliniczne byłoby korzystniejsze? O ile w ogole na jakieś się zalapie.

Jak to mówią, kto nie ryzykuje, nie pije szampana.
Jeśli będziesz miał badanie kliniczne Talazoparib+ENZ vs ENZ, to ramię kontrolne jest zwykłym leczeniem z samym ENZ. W obu ramionach badania dostajesz nowoczesny lek, do tego jesteś dobrze kontrolowany i diagnozowany.
Kombinowane ramię eksperymentalne z Talazoparibem jest pewnego typu niewiadomą, choć przecież pierwsza część tego badania klinicznego dała obiecujące efekty. *)
Inaczej nie byłoby kosztownych badań klinicznych, które mają potwierdzić i zweryfikować skuteczność tego co obserwowano we wcześniejszych badaniach.

Myślę, że badanie, w którym zawsze masz podawany lek jest OK.





_________________
Tomek, pozwolilam sobie na zmodyfikowanie oryginalnego zdania, patrz cytat niżej:
"Part 1 is an open-label, non-randomized, safety and PK run-in study designed to confirm the starting dose of talazoparib in combination with enzalutamide through assessment of target safety events and PK at select sites."
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03395197
-zb

[dariusz]

To moze inaczej zadam pytanie.

Jaka jest wyzszosc badania Talazoparib+Enz nad badaniem Checkmate 650 lub odwrotnie?

Jutro mam sie udac do osrodka w Gdyni i porozmawiac z doktor o badaniu Talazoparib a 7.01.2020 mam wizyte w Koszalinie u dr Kwiiatkowskiego na temat badania Checkmate 650.
Z otrzymanych od Was informacji na temat tych badan widac, ze jedynie mam szanse na badanie CheckMate 650.
Zobaczymy co z tego wszystkiego wyjdzie.

[kemoturf]

aka jest wyzszosc badania Talazoparib+Enz nad badaniem Checkmate 650 lub odwrotnie?

To nie takie proste.

W Checkmate 650 masz leczenie bez Enzalutamidu, co w przyszłości nie wyklucza Cię z daje Ci możliwość udzialu w programie lekowego NFZ.
Zyskujesz jeden etap leczenia, jednak z dość niską spodziewaną skutecznością, ale ponieważ czas odwiedzi na leczenie miał medianę 2 miesiące może warto spróbować. Pytanie jak to będzie realizowane w szczegółach i kiedy rozpocznie się podawanie leków. Jak wygląda umowa, po jakim czasie możesz się wycofać, itd.

cohort 2: progression after chemotherapy) were treated with Nivo 1mg/kg + IPI 3mg/kg Q 3 weeks for 4 doses, then Nivo 480mg Q 4 weeks
Median time to response was approximately 2 months.
PSA response rate was 18% in cohort 1 and 10% in cohort 2.
https://www.urotoday.com/conference-hig ... ancer.html


Talazoparib daje we wstępnych badaniach ładną odpowiedź. Kombinacja z ENZ jest testowana w badaniu klinicznym.
TALAPRO-1, is a phase II study testing talazoparib in the post-taxane mCRPC population similar to TRITON2.
This study had a primary endpoint of ORR with secondary endpoints including time to ORR, DOR, ≥50% decline in PSA, decline of CTC to 0 and <5/7.5 mL blood, time to PSA progression, PFS, and OS.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6721701/

W tym badaniu dostajesz zawsze Enzalutamid.

I jeszcze pytasz o kryteria TALAPRO-2.
Faza III w przeciwieństwie do wcześniejszych chyba obejmuje też pacjentów po CHT.
Randomization will be stratified by prior treatment with NHT for castration sensitive prostate cancer (CSPC) or prior treatment with taxane-based chemotherapy for CSPC (yes/no), and DDR mutation status (deficient vs. nondeficient/unknown).
https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/JC ... ppl.TPS337

[zosia bluszcz]

Talazoparib daje we wstępnych badaniach ładną odpowiedź. Kombinacja z ENZ jest testowana w badaniu klinicznym.
TALAPRO-1, is a phase II study testing talazoparib in the post-taxane mCRPC population similar to TRITON2.
This study had a primary endpoint of ORR with secondary endpoints including time to ORR, DOR, ≥50% decline in PSA, decline of CTC to 0 and <5/7.5 mL blood, time to PSA progression, PFS, and OS.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6721701/

Tomek, obawiam sie, że mylisz endpoints badania TALAPRO-1 z faktycznymi wynikami, których oczywiście jeszcze nie ma, albowiem badanie

TALAPRO-1, A PHASE 2, OPEN-LABEL, RESPONSE RATE STUDY OF TALAZOPARIB IN MEN WITH DNA REPAIR DEFECTS AND METASTATIC CASTRATION-RESISTANT PROSTATE CANCER WHO PREVIOUSLY RECEIVED TAXANE-BASED CHEMOTHERAPY AND PROGRESSED ON AT LEAST 1 NOVEL HORMONAL AGENT (ENZALUTAMIDE AND/OR ABIRATERONE ACETATE/PREDNISONE) NCT03148795

w którym wszyscy uczestnicy dostają Talazoparib 1 mg, trwa i prowadzi nabór, również w Polsce:

Poland
Szpital Specjalistyczny W Brzozowie, Podkarpacki Osrodek Onkologiczny Im.Ks.B.Markiewicza Recruiting
Brzozow, Poland, 36-200

Swietokrzyskie Centrum Onkologii Samodzielny Publiczny Zaklad Opieki Zdrowotnej Recruiting
Kielce, Poland, 25-734

Centrum Onkologii-Instytut im. M. Sklodowskiej Curie Not yet recruiting
Warszawa, Poland, 02-781




Inclusion Criteria:
(...)
=> Histologically or cytologically confirmed adenocarcinoma of the prostate without signet cell, or small cell features.
=> Patients must have measurable soft tissue disease per RECIST 1.1
=> DNA damage repair deficiency as assessed centrally by a gene mutation biomarker panel (testing of de novo or archival tumor tissue (via central laboratory) or prior historical testing (with Sponsor approval) using the Foundation Medicine, FoundationOne CDx™ NGS gene panel test.
=> Consent to a saliva sample collection for a germline comparator, unless prohibited by local regulations or ethics committee (EC) decision.
=> Serum testosterone ≤ 1.73 nmol/L (50 ng/dL) at screening.
=> Bilateral orchiectomy or ongoing androgen deprivation therapy with a gonadotropin-releasing hormone (GnRH) agonist/antagonist (surgical or medical castration).
=> Progressive disease at study entry defined as 1 or more of the following 3 criteria:
- A minimum of 3 rising PSA values with an interval of at least 1 week between determinations. The screening central laboratory PSA value must be ≥ 2 μg/L (2 ng/mL) if qualifying solely by PSA progression.
- Soft tissue disease progression as defined by RECIST 1.1.
- Bone disease progression defined by PCWG3 with 2 or more new metastatic lesions on bone scan.
=> Metastatic disease.
=> Previous treatment with 1 or 2 chemotherapy regimens including at least 1 taxane-based regimen for metastatic (non castrate or castrate) prostate cancer.
=> Patients may have received radium-223 and/or cabazitaxel, or were deemed unsuitable, declined, or did not have access to these therapies.
=> Documented disease progression (either radiographic or biochemical) on at least 1 novel hormonal therapy (enzalutamide and/or abiraterone acetate/prednisone) for the treatment of metastatic CRPC, irrespective of prior NHT treatment for non castrate prostate cancer or nonmetastatic (M0) CRPC.
=> Bisphosphonate or denosumab dosage must have been stable for at least 4 weeks before day 1 for patients receiving these therapies.
=> Eastern Cooperative Oncology Group (ECOG) performance status of 0 to 2.
(...)

Exclusion Criteria:
=> Use of systemic chemotherapeutic (including but not limited to taxanes), hormonal, biologic, or radionuclide therapy for treatment of metastatic prostate cancer (other than approved bone targeting agents and GnRH agonist/antagonist) or any other investigational agent within 4 weeks before day 1.
=> Prior treatment with a PARP inhibitor, cyclophosphamide, or mitoxantrone chemotherapy. Patients who discontinued prior platinum based chemotherapy <=6 months prior to screening or whose disease previously progressed on platinum based therapy at any time in the past are also excluded.
=> Treatment with any concurrent cytotoxic chemotherapy or investigational drug(s) within 4 weeks or 5 half lives of the drug (whichever is longer) before Day 1 and/or during study participation
=> Radiation therapy within 3 weeks (within 2 weeks, if single fraction of radiotherapy) before day 1.
=> Major surgery within 2 weeks before day 1.
=> Clinically significant cardiovascular disease.
=> Significant renal, hepatic, or bone marrow organ dysfunction.
=> Known or suspected brain metastasis or active leptomeningeal disease.
=> Symptomatic or impending spinal cord compression or cauda equina syndrome.
=> Prior diagnosis of myelodysplastic syndrome or acute myeloid leukemia
=> History of another cancer within 3 years before enrollment with the exception of nonmelanoma skin cancers, or American Joint Committee on Cancer stage 0 or stage 1 cancer that has a remote probability of recurrence in the opinion of the investigator and the sponsor.
=> Gastrointestinal disorder affecting absorption.
=> Current or anticipated use within 7 days prior to first dose of study drug or anticipated use during the study of the following P gp inhibitors (amiodarone, carvedilol, clarithromycin, cobicistat, darunavir, dronedarone, erythromycin, indinavir, itraconazole, ketoconazole, lapatinib, lopinavir, propafenone, quinidine, ranolazine, ritonavir, saquinavir, telaprevir, tipranavir, verapamil, and valspodar).
(...)
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu ... ocs=Y#locn

W tym badaniu dostajesz zawsze Enzalutamid.

Nie, cytowane badanie (TALAPRO-1) testuje Talazoparib solo, Enzalutamid jest podawany wszystkim pacjentom w badaniu TALAPRO-2.

[kemoturf]

Tomek, obawiam sie, że mylisz endpoints badania TALAPRO-1 z faktycznymi wynikami

Tak mylę. Dla mnie endpoint to punkt końcowy - zakończenie. Angielskim posługuję się głównie w sprawach technicznych, a tematy medyczne muszę ostatnio ogarniać z racji przypadłości, którą mi dano, więc czasami wychodzi jak wychodzi. Możesz wyjaśnić o co chodzi?

[dariusz]

Jestem po wizycie.
Bardzo miła Pani dr powiedziała, że są szanse wejść do badania z talazoparibem ponieważ miałem chemioterapię, ale wczesną.
Wysyła dokumenty dalej i zobaczymy. Czy to dobry wybór jeżeli mnie zakwalifikuja? Tego nie wiem.

[zosia bluszcz]

@ Kemoturf
Punkty końcowe służą jako standard do pomiaru wyników badań klinicznych.
W badaniu klinicznym zwykle określa się pierwszorzędowy punkt końcowy jako miarę, która będzie uważana za sukces testowanej terapii (np. w celu otrzymania pozwolenie na dopuszczenie do obrotu danej substancji albo zastosowania danej substancji w innej jednostce chorobowej). Pierwszorzędowym punktem końcowym może być statystycznie istotna poprawa ogólnego przeżycia (OS). Badanie może również zdefiniować jeden lub więcej drugorzędowych punktów końcowych, takich jak przeżycie wolne od progresji (PFS) albo obiektywna odpowiedz na leczenie (ORR), ktorą FDA definiuje jako % pacjentow z określoną redukcją zmian neo przez określony czas.
Pierwszorzędowe punkty końcowe muszą zapewniać prawidłową i powtarzalną miarę korzyści klinicznej w populacji pacjentów.


Clinical Trial Endpoints
https://www.focr.org/clinical-trial-endpoints



Clinical Trial Endpoints for Oncology Studies | Applied Clinical Trials

Clinical Endpoints.jpg

http://www.appliedclinicaltrialsonline. ... gy-studies

[kemoturf]

To się powinny nazywać checkpoints, a nie endpoints.

Tyle, że checkpoints są po drodze do czegos a nie na koncu drogi. Więc pudło.
-zb

[zosia bluszcz]

Bardzo miła Pani dr powiedziała, że są szanse wejść do badania z talazoparibem ponieważ miałem chemioterapię, ale wczesną.
Wysyła dokumenty dalej i zobaczymy.

Miło, że była miła, ale czy przedstawiła Ci zasady badania i czy dostałeś materiały informacyjne dot. badania klinicznego TALAPRO -2?