On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Aleks25 » 02 lut 2020, 23:35

Drodzy forumowicze,

Z góry przepraszam, że cześć informacji mogę podawać zbyt ogólnikowo i bez użycia specjalistycznych pojęć medycznych, jednak moja wiedza w tym temacie mi na to nie pozwala.

Przypadek dotyczy bliskiej mi osoby w wieku 57 lat.

Ok. roku temu został zauważony problem z częstszym oddawaniem moczu, temat został zignorowany.
Około 2-3 tygodnie temu, gdy (podobno) zaczął występować lekki ból przy oddawaniu moczu postanowiliśmy sprawdzić poziom PSA - wyszło 14 ng/ml.

Rezonans magnetyczny tylko utwierdził [nas] w przypuszczeniach, ze to rak, jak się okazało bardzo duży i agresywny (?) z przerzutami do węzłów chłonnych.


18.01.2020
MRI PROSTATY


mri pros.jpg



27.01.2020
TK MIEDNICY I JAMY BRZUSZNEJ


0DE9A002-4016-4000-BAF6-66539E9CEC49.jpeg



Biopsja została wykonana kilka dni temu, na wyniki trzeba czekać jeszcze ok tygodnia.
Scyntygrafia kości została zaplanowana na 6.02.2020.


Warto dodać, ze osoba ta ok. 6-8 lat temu przeszła zawał i za kilka dni ma zostać skierowana na profilaktyczne udrażnianie żył, aby wspomóc walkę z choroba.

Uprzejmie proszę o informacje i spostrzeżenia co o tym myślicie.
Lekarze twierdzą, ze jest to przypadek raka „giganta” i rozpoczyna się walka o życie.
Mama strasznie przeżywa, bo jak twierdzi, żaden z dwóch czy trzech lekarzy, z którymi konsultowała wyniki nie powiedział nic dobrego, co mogłoby dodać trochę otuchy. Czy naprawdę jest tak złe?

Z tego co wiem, jeśli scyntygrafia wyjdzie ok, to na koniec listopada 25.02.2020 jest zaplanowana operacja przy użyciu robota da Vinci w Warszawskim Szpitalu Medicover.
Następnie długa chemioterapia oraz radioterapia.

Lekarz powiedział, że jeśli okaże się, ze są przerzuty do kości będzie trzeba zacząć od chemioterapii.

Proszę o informacje, może są jakieś inne placówki w Polsce lub gdziekolwiek na świecie, na które warto zwrócić uwagę?
W obecnej sytuacji środki finansowe nie grają roli.
Jak to widzicie?
Czy jest szansa, ze chory się z tego „wyliże”, czy naprawdę jest aż tak złe?
Bardzo się martwimy, delikatnie mówiąc.
Z góry dziękuje i pozdrawiam.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Aleks25
 
Posty: 8
Rejestracja: 31 sty 2020, 23:02
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.? MRcT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 03 lut 2020, 12:15

Aleks,

Witaj wśród nas.

PIRADS 5 to bardzo wysokie prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie o wysokim stopniu złośliwości i biopsja prawdopodobnie to potwierdzi.
Poczekajmy jednak na wynik biopsji i wynik scyntygrafii przed ostateczną decyzją o wyborze terapii.

Prostata jest powiększona - obj. 47 ml (obj. zdrowej prostaty <25 ml) i pacjent cierpi na dolegliwości związanw z przerostem.

Zastanawia mnie dlaczego ew. operacja da Vinci jest rozważana dopiero w listopadzie 2020?
Poza tym obawiam się, że problemy kardiologiczne mogą wykluczyć możliwość operacji i wtedy radykalną terapią z wyboru będzie radioterapia.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2948
Rejestracja: 10 sie 2014, 11:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.? MRcT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Aleks25 » 03 lut 2020, 12:20

Poprawka: Jeśli scyntygrafia wyjdzie OK i okaże się, że nie ma przerzutów do kości to operacja jest zaplanowana na 25 LUTEGO 2020. Poprawilam datę w pierwszym poście. -zb


Uzupełnienie:
Chory od 3 dni zaczął stosować środki na zbicie obniżenie poziomu testosteronu.
Aleks25
 
Posty: 8
Rejestracja: 31 sty 2020, 23:02
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.? MRcT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 04 lut 2020, 13:06

Aleks25 pisze:Chory od 3 dni zaczął stosować środki na zbicie obniżenie poziomu testosteronu.

Te "środki", to leki hormonalne. Co podano Onemu, flutamid? Bicalutamid?


Aleks25 pisze:(...) osoba ta ok. 6-8 lat temu przeszła zawał i za kilka dni ma zostać skierowana na profilaktyczne udrażnianie żył, aby wspomóc walkę z choroba.

Czy mógłbyś/mogłabyś przybliżyć nam o co chodzi z tym "profilaktycznym udrożnieniem żył"?
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9073
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.? MRcT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Aleks25 » 04 lut 2020, 15:36

Witajcie,

Serdecznie dziękuję za zainteresowanie tematem.


zosia bluszcz pisze:
Aleks25 pisze:Chory od 3 dni zaczął stosować środki na zbicie obniżenie poziomu testosteronu.

Te "środki", to leki hormonalne. Co podano Onemu, flutamid? Bicalutamid?

Przepraszam, za zły dobór słów. Proszę o wyrozumiałość. Binabic 50 mg codziennie.


zosia bluszcz pisze:
Aleks25 pisze:(...) osoba ta ok. 6-8 lat temu przeszła zawał i za kilka dni ma zostać skierowana na profilaktyczne udrażnianie żył, aby wspomóc walkę z choroba.

Czy mógłbyś/mogłabyś przybliżyć nam o co chodzi z tym "profilaktycznym udrożnieniem żył"?

Dziś chory ma zaplanowaną wizytę u Kardiologa i wszystkiego się dowiemy.


W dniu dzisiejszym otrzymaliśmy wyniki biopsji.


BIOPSJA (27.01.2020) - HISTOPATOLOGIA
Rozpoznanie ze skierowania: Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze narządów moczowych.

Miejsce pobrania:
Płat prawy strefa obwodowa
1. szczyt
2. środek
3. podstawa

Płat lewy strefa obwodowa
4. szczyt
5. środek
6. podstawa

PSA 13 ng/ml

DRE - stercz IIst., oba płaty podejrzane o PCa.
Pobrał: Ciemerych Mariusz
Próbki
Nr próbki: , Nr bloczka: 189724-29, Opis:
Opis makroskopowy:
Płat prawy strefa obwodowa - 1. szczyt (189724), 2 środek (189725), 3. podstawa (189726).
Płat lewy strefa obwodowa - 4. szczyt (189727), 5. środek (189728), 6. podstawa (189729).

Opis mikroskopowy:
189724-29
Adenocarcinoma G2 prostatae, Gleason 9 (5+4), grade gropup 5.
Rozsiane ogniska nacieku raka obecne są w wycinkach z obu płatów - w płacie prawym zajmują ok. 75%, w płacie lewym ok. 90% powierzchni wycinków.
Obecna jest neuroinwazja. Nie znaleziono angioinwazji i cech naciekania tkanek okołosterczowych.



Co sądzicie o tym wyniku? Wiem, że jest źle - Gleason 9 - ale jak bardzo źle?
Czy ostatnia informacja, że nie znaleziono cech naciekania tkanek okołosterczowych daje nadzieję, ze rak mógł jeszcze nie dać przerzutów?
Kompletnie tego nie rozumiem.

=> Za dwa dni zostanie wykonana scyntygrafia kości.

=> W ciągu najbliższych kilku dni chory będzie miał badane próby wysiłkowe, echo serca i koronarografię w związku z przebytym zawałem ok 8 lat temu.



Prośba do Admina o przeniesienie tematu do działu „Nasze historie” - widzę, że jest częściej odwiedzany. Zrobione.

Pozdrawiam
Aleks25
 
Posty: 8
Rejestracja: 31 sty 2020, 23:02
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Aleks25 » 05 lut 2020, 10:25

Witam wszystkich,

Zaglądam po kilkanaście albo więcej razy dziennie ale niestety temat pozostał bez większego odzewu.
Czy nie da się nic doradzić/powiedzieć na podstawie dotychczas zrobionych badań?

Widzę, ze na forum jest bardzo polecana Pani Onkolog Iwona Skoneczna. Mamy umówiona prywatna wizytę w odległym terminie, bo aż na 3 marca. Czy taki czas oczekiwania to standard? Czy Pani Skoneczna przyjmuje gdzieś w prywatnym gabinecie, gdzie nie trzeba tyle czekać?

Pozdrawiam
Aleks25
 
Posty: 8
Rejestracja: 31 sty 2020, 23:02
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Hubert76 » 05 lut 2020, 11:36

Scyntygrafia pokaże czy nie ma odległych przerzutów do kosci.
Na razie nie jest tak bardzo złe. Jest jeszcze szansa na radykalne leczenie.
2017 PSA 3,4 ng/ml
05.06.19 PSA 25 ng/ml
06.06.19 PSA 35 ng/ml
10.07.19 PSA 138 ng/ml
23.07.19 biobjsa Gl 4+4
27.07.19 Apo-flutam Start
29.07.19 PSA 132 Testosteron 8,0 ng/ml
01.08.19 Diperheline
07.08.19 PSA 25.6 ng/ml
23.08.20 PSA 3.2 ng/ml 1 wlewDX + Zomikos
13.09.19 PSA 2.3 ng/ml DX 2wlew
25.09.19 PSA 2.6 ng/ml Testosteron 6.08 ng/ml DX3
25.10.19 PSA 0.8 DX4 FIRMAGON
15.11.19 DX5 Testosteron 0.02 ng/ml
27.11.19 FIRMAGON 2
06.12.19 PSA 0.07 DX6
11.12.19 PSA 0.063 Apoflutam STOP
07.01.20 PSA 0,043.
03.02.20 PSA 0.032.
Hubert76
 
Posty: 22
Rejestracja: 26 wrz 2019, 21:41
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Molisana » 05 lut 2020, 12:21

Witaj Aleks,
trafiłeś na okres chwilowej nieobecności na forum naszych mądrych głów - część pewnie wypoczywa na feriach, część intensywnie pracuje, część ma inne sprawy. Zosia B. widzę, że jest, ale ona ogarnia tyle zadań na forum, że mogla nie mieć jeszcze czasu.
Bardzo mi przykro w powodu choroby Twojego bliskiego. Nie nazwałabym tego raka gigantem, nie mamy jeszcze scyntygrafii, jeśli ona będzie czysta to Twój bliski ma szansę na próbę radykalnego leczenia.

Gleason 5+4, to gorsza wersja 9 - znaleziono więcej komórek o najwyższej złośliwości, choroba jest agresywna.
W opisie rezonansu podano stadium choroby T3b - Guz przekracza torebkę gruczołu krokowego i nacieka pęcherzyk(i) nasienny. W przypadku Twojego bliskiego jest to naciek na lewy pęcherzyk.

Informację o klasyfikacji TNM znajdziesz tutaj:
viewtopic.php?f=9&t=2277

Wyniki badań obrazowych (rezonansu, tomografii itd.) nie będą tak dokładne jak histopatologia pooperacyjna - dlatego po ewentualnej operacji stan zaawansowania może okazać się inny niż ten z rezonansu.

Zarówno w RM jak i TK mowa jest o podejrzanych węzłach chłonnych - to oznacza, że choroba mogła przedostać się do układu limfatycznego i zwiększa ryzyko ewentualnych przerzutów odległych.
Ponadto jest mowa o modelowaniu pęcherza - to też świadczy o dość dużym zaawansowaniu choroby, może to być naciek na pęcherz, trzeba to wyjaśnić z operatorem, jaką on widzi szansę na wycięcie tego, on ma tylko ograniczone pole manewru, żeby nie uszkodzić pęcherza.
Gdyby scyntygrafia wyszła bez zmian i będzie możliwa operacja, to Twój bliski musi się liczyć z radioterapią uzupełniającą. Oprócz tego 3- letnia hormonoterpia, tak na przykład jest leczony mój mąż.

Jesli w scyntygrafii zostaną wykazane przerzuty do kości, wówczas wdraża się leczenie systemowe czyli, oprócz obowiązkowej hormonoterapii - np. wczesna chemioterapia.
Doktor Skoneczna jest bardzo dobrym adresem do podusmowania, uporządkowania wiedzy i zdobycia informacji na temat wariantów leczenia. Można ją zapytać o badania kliniczne, gdyby partner mamy miał jednak bardziej zaawansowaną wersję choroby.


Trzymajcie się.
Ewa
Mąż, 1954r. PSA: 2013.VII - 3,43 ng/ml, 2015.IV - 4,09 ng/ml, 2016.I - 5,27 ng/ml, 2016.IV - 4,68 ng/ml, 2017.III - 7,86 ng/ml, 2017.XII - 7,96 ng/ml
2018: II. PSA ? biopsja Gl 4+5, scyntygrafia ok, TK - cT3b
III.27 PSA ? HT Entanone (=Eligard) 3,75 mg (1 miesięczny)
15.V. PSA ? RARP i LAD Gl 5+4, 8/30 węzłów zaraczonych
pT3bN1M1a
PSA 4/6/8 tyg. po operacji 0,039 T: 6,91 ng/ml / 0,037 / 0,049
25.VII start HT Eligard 3,75 mg + Binabic 50 mg
17.IX-9.XI TomRT na lożę 74 Gy i węzły chlonne
PSA 25.VIII 0,003 15.IX <0,005 22.X <0,005 07.I.2019 0,155 T: 0,32 ng/ml, 22.I. <0,002, T: 0,26 11.V <0,002 T:0,29 30.VIi <0,002 T:0,23
Molisana
Za aktywność
Za aktywność
 
Posty: 292
Rejestracja: 28 mar 2018, 12:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 05 lut 2020, 13:03

Jak zrozumiałem, operacja da Vinci w Medicover ma być 25.02, a konsultacja u dr Skonecznej 3.03. Skoro taki jest plan, to najlepszy on nie jest. Pacjent w tydzień po operacji, bez wyniku pooperacyjnego PSA i wyniku histopatologii (które będą później), z wizyty u dr Skonecznej nie skorzysta, nawet jeśli w ogóle będzie w stanie się na niej zjawić.
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018, IX 2018 - PSA < 0,003, III 2019 - PSA = 0,000;
dowalki
Za aktywność
Za aktywność
 
Posty: 225
Rejestracja: 31 sty 2016, 23:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: aqq » 05 lut 2020, 15:41

Moim zdaniem operacja jest w tej sytuacji zupełnie bez sensu. Chory ma możliwość uniknięcia jej i poddania się RT i hormonoterapii z intencją wyleczenia.
Scyntygrafia jak najbardziej.
A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."
Awatar użytkownika
aqq
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 398
Rejestracja: 03 sie 2012, 19:29
Lokalizacja: Zamość (od 2016), Kraków (2002-2016)
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Aleks25 » 05 lut 2020, 17:47

Witajcie.

Dziękuje wszystkim za poświęcony czas na zapoznanie tematem i odpowiedzi.
Powiem szczerze, ze czytając forum trochę się podbudowałem i nabrałem dobrej wiary. Widzę, ze rak to niekoniecznie wyrok. Wiele osób dzielnie walczy z choroba, mam nadzieje ze tak będzie i w tym przypadku.


@ Molisana i Dowalki,

Liczymy się z tym, ze rak z uwagi na jego agresywność i podejrzane węzły chłonne mógł zaatakować również kości, dlatego została umówiona wizyta u dr Skonecznej, żeby nie tracić czasu w przypadku, gdy operacja musiałaby zostać odwołana.

Niepocieszający jest ostatni akapit TK „Ogniska sklerotyczne do 5 mm w kości biodrowej prawej i lewej. W kości kulszowej lewej raczej wyspy kostne - do obserwacji. Masywne w tkankach miękkich okolicy łonowej prawej”. Jutro scyntygrafia, wyniki mają być od razu, więc się wszystko okaże - trzymajcie kciuki.




@ Aqq

Czy mógłbyś proszę bardziej rozwinąć temat?
Dotychczas myśleliśmy, ze operacja to najlepsze rozwiązanie, jeśli okaże się ze nie ma przerzutów.
W takiej sytuacji - czyli jakiej? Twoja opinia rzuca jakby nowe światło na temat choroby, wiec będę bardzo wdzięczny za bardziej szczegółowe informacje.
Aleks25
 
Posty: 8
Rejestracja: 31 sty 2020, 23:02
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: aqq » 05 lut 2020, 18:15

Jestem radioterapeutą, a między nami a urologami jest nieustający spór o sytuacje graniczne, czyli chorych z grupy high, very high i regional risk group wg NCCN.

W onkologii, kryterium możliwość wykonania operacji nie jest wskazaniem do operacji.
Kryterium podstawowym jest to, czy leczenie przyniesie korzyść w postaci dłuższego przeżycia bez nawrotu [choroby], całkowitego [czego? przeżycia? wyleczenia?] i z minimalnymi powikłaniami.

Według wytycznych amerykańskiej sieci onkologicznej dla raka prostaty, standardem przy przerzutach do węzłów chłonnych jest radioterapia + hormonoterapia.
Niestety, na całym świecie urolodzy naginają wytyczne, w tym własne np. EAU.

Poza tym kwalifikacja do leczenia skojarzonego powinna odbyć się przed jego rozpoczęciem, a nie po operacji.
Chory powinien też wiedzieć, że ma wybór, i po to, m.in., jest pakiet onkologiczny, który systematyzuje ścieżkę pacjenta i umożliwia (przynajmniej powinien) spotkanie chorego przed leczeniem ze WSZYSTKIMI SPECJALISTAMI (urolog, radioterapeuta, onkolog kliniczny), którzy przedstawią wszystkie możliwości leczenia do wyboru. I to jest wobec chorego etyczne i uczciwe.
Pozdrawiam



Podkreślenia moje. -zb
A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."
Awatar użytkownika
aqq
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 398
Rejestracja: 03 sie 2012, 19:29
Lokalizacja: Zamość (od 2016), Kraków (2002-2016)
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Aleks25 » 05 lut 2020, 23:45

@ Aqq
tu Cię zaskoczę :) - dziś chory odbył konsultacje u onkologa, doktora Tomasza Chwalińskiego. Pan dr Chwaliński pracuje w Mazowieckim Szpitalu Onkologicznym w Wieliszewie.
Pan doktor zapoznał się ze wszystkimi dokumentami z wykonanych badań, sam również przeprowadził badanie per rectum.
Stwierdził, że guz jest duży, naciekający i zdecydowanie nie porywałby się na operację radykalną, bo ta wyrządziłaby zbyt duże spustoszenie, bo podczas operacji trzeba byłoby wyciąć dużo (tkanek? wnętrzności? - wybaczcie, ale nie wiem jak to nazwać) i nie dałoby to żadnej gwarancji na wyleczenie.
Zalecił konsultacje u radioterapeuty doktora Wojciecha Rolskiego w Szpitalu Onkologicznym w Wieliszewie (Warszawa).

konsultacja na forum.jpg



Po tych ostatnich informacjach trochę mamy mętlik w głowie.
Z jednej strony dr Paweł Salwa (Warszawa) oraz dr Paweł Wisz (Kraków) powiedzieli, że jeśli scyntygrafia nie wykazalaby przerzutów to można by bylo operować. Z drugiej strony słyszymy, że operacja niekoniecznie jest lepszym rozwiązaniem.
Trochę dodajecie otuchy mówiąc, że nie jest bardzo źle, jednak żaden lekarz na konsultacji jeszcze tego nie powiedział.
Tak naprawdę cel jest jeden: przeżyć.


Czy wybór radioterapii + HT dałby takie same lub lepsze efekty od operacyjnego wycięcia guza + dalszej terapii?
Wydaje mi się, że szansa na dalsze długie życie jest ważniejsza niż problemy z nietrzymaniem moczu.

Może jest ktoś w stanie pomóc dobrać najlepszego onkologa/radioterapeutę w centralnej Polsce, albo nawet gdziekolwiek w Polsce lub Europie?
Nie musi być na NFZ, ważne jest aby był jak najlepszym specjalistą i pomógł się z tego wylizać.

U Pani Skonecznej jesteśmy umówieni dopiero na 3 marca 2020.
Będziemy wdzięczni za wskazówki.

Jutro o 11:30 jest zaplanowana scyntygrafia kości, poinformuję o wynikach.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Aleks25
 
Posty: 8
Rejestracja: 31 sty 2020, 23:02
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: beata4402 » 06 lut 2020, 09:51

Aleks, nie jestem jedną z mądrych głów tu na forum, ale mąż właśnie walczy z tym świństwem.
My poszliśmy za radą udzielonym nam na forum i pojechaliśmy do Gliwic, z tego co widzę, ludzie tam przyjeżdżają z calej Polski, mąż np mieszkał w hotelu z panem, który był spod Lublina.

Chyba wszyscy tu na forum powiedzą Ci, że to najlepszy ośrodek RT, jeśli chodzi o sprzęt i doświadczenie.
My pojechaliśmy na początku do poleconego nam Profesora M., który w Zabrzu ma gabinet prywatny, wszystkim pokierował dalej.

Mąż badania końcowe będzie miał dopiero w środę, ale do tej pory praktycznie nie miał żadnych powikłań, prócz biegunki, która przeszła po kilku dniach, sam mówi, że czuje się bardzo dobrze, ze naświetlają go chyba zwykłą żarówką :) narzeka tylko na uderzenia gorąca, ale to po HT, po RT nie miał najmniejszych komplikacji, chociaż miał naświetlaną całą miednice od L5 właśnie ze względu na podejrzane węzły chłonne. Mamy nadzieję, ze wyniki będą tez dobre.
Oczywiście życzę Wam powodzenia i sily w walce, bo na poczatku drogi zawsze jest ciężko, później ścieżki, kiedy będziesz w rękach dobrych specjalistów, zaczną się prostować, przynajmniej u nas tak właśnie to wyglądało.
2012 TURP - BPH (materiał czysty), 27.04.2019, MRI -wymiar prostaty 59x52x61mm, PIRADS 5, wielkość zmiany 33 x 15 mm,
PSA 15,2 ng/ml, od 10 lat finasteryd. 07.06.19 biopsja - 4+3 (21%), 3+3 (30%), 3+3 (12,5%), 3+4 (50%).
Kwalifikacja do LPR w Krakowie. Od operacji odstąpiono 12.09.19 po podaniu narkozy i zapaści krążeniowej, 25.09.19 Diphereline, scyntygrafia X. 2019 - czysto, TK jamy brzusznej, powiększone 2 węzły regionalne, 28.10.19 PET cholina - podwyższony metabolizm znacznika w pojedynczych węzłach biodrowych zewnętrznych, obustronnie z dominacją po stronie prawej SUV max 4,2 - podejrzane o meta. Początek grudnia założenie w COG złotych znaczników, 16.12.19 start: radykalne RT od L5, powiększone węzły i boost na prostate, 39 frakcji. Przed RT, po 2,5 miesiącach od pierwszego zastrzyku Diphereline PSA = 0,551 ng/ml. [b]Koniec RT 12.02.2020, PSA 0,3 ng/ml[/b]
beata4402
 
Posty: 76
Rejestracja: 27 kwie 2019, 14:38
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: pja2016 » 06 lut 2020, 10:49

W naszym wypadku, po niezbyt optymistycznych rokowaniach lekarzy w Białymstoku, byliśmy u pana dr Chwalińskiego.
Przebieg badania identyczny. Sugestia RT i wskazanie specjalisty, dokładnie to samo. Szukaliśmy dalej operatora, wychodząc z założenia, że usuwając fizycznie większość guza zostawiamy sobie furtkę na RT, postępując odwrotnie przekreślamy szanse na RP.
W Bydgoszczy laparoskopowo nowotwór usunięto (Szpital Uniwersytecki) i chociaż operator stwierdził po zabiegu, że węzły wyglądały kiepsko, histopatologia tego nie potwierdziła. Obecnie PSA powoli rośnie, Tata cały czas na HT, zobaczymy co dalej, ale decyzję o operacji podjęlibyśmy jeszcze raz.
Tata lat 67 (1950r).
20.03.2017 PSA 15.073
26.05.2017 biopsja z wynikiem GS 4+5, utkanie nowotworu stanowi 50-80-100% objętości wycinków
01.06.2017 RTG kl.piersiowej - czyste
01.06.2017 MRI miednicy małej: Gruczoł krokowy o wym. 40x32x49 mm, o niejednorodnej strukturze, W części bocznej lewej strefy obwodowej widoczne ognisko hipointensywne w obrazach T2-zależnych o wym. 26x13 mm, z cechami restrykcji dyfuzji odpowiadające zmianie rozrostowej. Pęcherzyki nasienne po stronie lewej odcinkowo o obniżonym sygnale z możliwością nacieku. Poza tym płaszczyzny tłuszczowe zachowane prawidłowo. Pęcherz moczowy o gładkich obrysach, modelowany od dołu przez prostatę.W kości krzyżowej po stronie lewej ognisko o śr. ok 7 mm o podwyższonym sygnale w obrazowaniu dyfuzyjnym - możliwość meta. Obecności powiększonych węzłów chłonnych i patologicznych zbiorników płynu w miednicy nie wykazano., Poza tym struktury kostne w badanym zakresie bez zmian o charakterze meta. Dwóch innych radiologów po obejrzeniu stwierdziło, że zmiana podejrzana o meta w kości krzyżowej nie wzmacnia się po podaniu kontrastu i jest podobna do zmian zwyrodnieniowych w kośćcu pacjenta, co nie pozwala jednoznacznie potwierdzić lub wykluczyć meta.
07.06.2017 Scyntygrafia -czysta. Kwalifikacja na LPR (Szpital Jurasza w Bydgoszczy)
24.06.2017 start Bicalutamide Accord 50mg 1x1, Diphereline SR 11,25mg
07.07.2017 PSA 7,796
31.07.2017 LPR (Szpital Jurasza w Bydgoszczy) Gl.4+5 pT3bN0LV1Pn1R0
10.08.2017 stop Bicalutamide Accord 50mg 1x1, PSA 0.00 Testosteron 10,62
26.09.2017 Diphereline SR 11,25mg
05.01.2018 Diphereline SR 11,25mg, PSA 0.00 Testosteron < 12,98 ng/dl
pja2016
 
Posty: 55
Rejestracja: 01 cze 2017, 08:23
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 06 lut 2020, 11:40

pja2016 pisze:Szukaliśmy dalej operatora, wychodząc z założenia, że usuwając fizycznie większość guza zostawiamy sobie furtkę na RT, postępując odwrotnie przekreślamy szanse na RP. W Bydgoszczy laparoskopowo nowotwór usunięto (Szpital Uniwersytecki) i chociaż operator stwierdził po zabiegu, że węzły wyglądały kiepsko, histopatologia tego nie potwierdziła.

Pja2016, czy możesz wkleić na forum histopatologię pooperacyjną? To ważne, aby skonfrontować ją z opisem MRI.


pja2016 pisze:Obecnie PSA powoli rośnie, Tata cały czas na HT, zobaczymy co dalej, ale decyzję o operacji podjęlibyśmy jeszcze raz.

PSA rośnie, a jaka jest historia wzrostów od operacji? Możesz podać z datami? Na HT nie powinno rosnąć. Jaki jest poziom testosteronu?
Ja byłem 3.5 roku na HT i PSA spadało, ostatnie 2 lata było 0,000 ng/ml.
A jak po operacji, trzymanie moczu, sprawność seksualna, ogólna kondycja?
Uważam, podobnie jak kilku waszych konsultantów i forumowiczów (aqq), że operacja w przypadku taty była z góra skazana na niepowodzenie.
Nigdy nie wiemy, czy RT nie byłaby lepsza i pozostawiłaby pacjenta w lepszej formie ogólnej i onkologicznej. Ja też wybrałem operację i też drugi raz zrobiłbym to samo - chociaż PSA było znacząco wyższe, mój przypadek dużo lepiej wyglądał w badaniach obrazowych.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3766
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Aleks25 » 06 lut 2020, 14:30

Dziękuję Wam za wszystkie odpowiedzi :)


@ Beata

Czy mówisz o Centrum Onkologii - Instytut im. M. Skłodowskiej-Curie w Gliwicach?
Czy mogę prosić o informację jak się nazywa Profesor M.? Jeśli nie tu to na priv. Będę mega wdzięczny za prywatny kontakt, czas ucieka.

Cieszę się, że Twój mąż dobrze znosi RT. Czy to znaczy, że sam nie zdecydował się na operację? Czy nie kwalifikował się do operacji?


@ Pja2016
Czy jakiś specjalista uzasadnił, dlaczego lepiej będzie, gdy guz zostanie wycięty a następnie HT? Czy to Wasza decyzja?


kemoturf pisze:Uważam, podobnie jak kilku waszych konsultantów i forumowiczów (aqq), że operacja w przypadku taty była z góra skazana na niepowodzenie.
Nigdy nie wiemy, czy RT nie byłaby lepsza i pozostawiłaby pacjenta w lepszej formie ogólnej i onkologicznej. Ja też wybrałem operację i też drugi raz zrobiłbym to samo - chociaż PSA było znacząco wyższe, mój przypadek dużo lepiej wyglądał w badaniach obrazowych.


@ Kemoturf
To do mnie czy do Pja2016?
Jeśli do mnie, to czy możesz uzasadnić czemu miałaby być skazana na niepowiedzenie?
Aleks25
 
Posty: 8
Rejestracja: 31 sty 2020, 23:02
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: leonardo556 » 06 lut 2020, 14:55

Aleks25 pisze:Czy wybór radioterapii + HT dałby takie same lub lepsze efekty od operacyjnego wycięcia guza + dalszej terapii?
Wydaje mi się, że szansa na dalsze długie życie jest ważniejsza niż problemy z nietrzymaniem moczu.

Może jest ktoś w stanie pomóc dobrać najlepszego onkologa/radioterapeutę w centralnej Polsce, albo nawet gdziekolwiek w Polsce lub Europie?
Nie musi być na NFZ, ważne jest aby był jak najlepszym specjalistą i pomógł się z tego wylizać.

Aleks,

Nie musisz dalej szukać bo zostałeś skonsultowany przez trzech najlepszych w Polsce, a może i na świecie, specjalistów. Wszystkich trzech znam osobiście, a przez dr Salwę byłem operowany.

Z opisu choroby wynika, że pacjent nie ma szansy pozbycia się choroby w sposób radykalny (RP). Tak czy inaczej czeka go radioterapia i hormonoterapia. Pytaniem otwartym jest czy operacja RP warta jest zachodu? Przeczytaj wątek Surfera.

Wynik dotychczasowych konsultacji brzmi 2:1 na korzyść radioterapii i ja bym się tego werdyktu trzymał. Nie szukaj dalej, co najwyżej czytaj wątki w celu potwierdzenia decyzji, którą podjąć musicie sami.

Leonardo
ur. 1956 PSA 5,2 Gleason 7 (3+4) sierpień 2013
RP Da Vinci 9 październik 2013 , pT3a pN0 (0/13) R0, Gleason: 4(75%) + 3(25%) = 7
PSA - 0,003 - 28.11.2013, 28.11.2014
PSA - 0.008, 0.012, 0.018 odpowiednio styczeń, lipiec, październik 2015
PSA - 0.044 22 luty, 0,038 13 lipiec 2016, 0,103 23 listopad 2016, 0,476 14 lipiec 2017, 0,55 październik 2017
wycięcie 50 węzłów Da Vinci , UICC: pT3a pN1 (1/63) R0, PSA 0,31 październik 2017, PSA 0,7 marzec 2018
IMRT TrueBeam, 22x2,6 Gy = 57,2 Gy, maj 2018 + bikalutamid 50 mg (kwiecień ,maj, czerwiec)
PSA - 0,341 - 0,310 - 0,234 - 0,212 - 0,188 - 0,154 (15.03.2019) - 0,142 (31.07.2019) - 0,148 (19.12.2019)
leonardo556
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 170
Rejestracja: 17 paź 2013, 17:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: Aleks25 » 06 lut 2020, 15:58

W końcu pojawiła się jakaś dobra informacja: scyntygrafia wyszła dobrze i nie ma przerzutów do kości :)
Wklej opis, pls. -zb
Aleks25
 
Posty: 8
Rejestracja: 31 sty 2020, 23:02
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: On 57l.PSA14ng/ml BxGl.5+4 cT3bN1?

Nieprzeczytany postautor: pja2016 » 06 lut 2020, 16:26

Super. Dobra informacja
Tata lat 67 (1950r).
20.03.2017 PSA 15.073
26.05.2017 biopsja z wynikiem GS 4+5, utkanie nowotworu stanowi 50-80-100% objętości wycinków
01.06.2017 RTG kl.piersiowej - czyste
01.06.2017 MRI miednicy małej: Gruczoł krokowy o wym. 40x32x49 mm, o niejednorodnej strukturze, W części bocznej lewej strefy obwodowej widoczne ognisko hipointensywne w obrazach T2-zależnych o wym. 26x13 mm, z cechami restrykcji dyfuzji odpowiadające zmianie rozrostowej. Pęcherzyki nasienne po stronie lewej odcinkowo o obniżonym sygnale z możliwością nacieku. Poza tym płaszczyzny tłuszczowe zachowane prawidłowo. Pęcherz moczowy o gładkich obrysach, modelowany od dołu przez prostatę.W kości krzyżowej po stronie lewej ognisko o śr. ok 7 mm o podwyższonym sygnale w obrazowaniu dyfuzyjnym - możliwość meta. Obecności powiększonych węzłów chłonnych i patologicznych zbiorników płynu w miednicy nie wykazano., Poza tym struktury kostne w badanym zakresie bez zmian o charakterze meta. Dwóch innych radiologów po obejrzeniu stwierdziło, że zmiana podejrzana o meta w kości krzyżowej nie wzmacnia się po podaniu kontrastu i jest podobna do zmian zwyrodnieniowych w kośćcu pacjenta, co nie pozwala jednoznacznie potwierdzić lub wykluczyć meta.
07.06.2017 Scyntygrafia -czysta. Kwalifikacja na LPR (Szpital Jurasza w Bydgoszczy)
24.06.2017 start Bicalutamide Accord 50mg 1x1, Diphereline SR 11,25mg
07.07.2017 PSA 7,796
31.07.2017 LPR (Szpital Jurasza w Bydgoszczy) Gl.4+5 pT3bN0LV1Pn1R0
10.08.2017 stop Bicalutamide Accord 50mg 1x1, PSA 0.00 Testosteron 10,62
26.09.2017 Diphereline SR 11,25mg
05.01.2018 Diphereline SR 11,25mg, PSA 0.00 Testosteron < 12,98 ng/dl
pja2016
 
Posty: 55
Rejestracja: 01 cze 2017, 08:23
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: 2N3055, 55 zbyszko, adarek, bob2300, Google [Bot], Mac, Paweł1968, wowa i 136 gości

logo zenbox