Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>ART

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>ART

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 19 sty 2020, 23:12

Witam serdecznie szanownych Gladiatorów!

Po 7 latach od ostatnich odwiedzin forum kiedy to szukałem pomocy dla Dziadka, życie sprowadziło mnie tutaj tym razem w sprawie Taty (60 lat) :(

Forum czytam "na nowo" od kilku dni, niestety mimo jakiejś tam wiedzy odnośnie zagadnienia raka prostaty i metod leczenia nie potrafię pozbierać myśli i zaproponować najlepszej dla Taty metody leczenia.

Na najbliższy wtorek Tata umówiony jest na konsultacje (pierwsza wizyta) w CO Gliwice, co będzie wiązało się zapewne z rozpoczęciem leczenia którąś z form terapii RT (CyberKnife, Brachyterapia, inne ?).

Nie mamy jednak pewności czy taka droga będzie w tym przypadku najlepsza, czy nie lepiej zastosować RP i ewentualnie zostawić sobie RT na dobijanie po ewentualnej wznowie? Wiem, że RT w pierwszym wyborze może zablokować drogę do późniejszej RP a przynajmniej operacja byłaby bardzo ryzykowne.

Opowiedziałem Tacie o CyberKnife i [jego] zaletach (oczywiście nie wiemy się się kwalifikuje, ale właśnie to chcemy ustalić podczas wizyty w CO). Tata wstępnie się do tego kierunku przekonał, ale może powinienem jednak podrzucić mu pod rozwagę RP, czy nie będzie to bardziej przyszłościowe rozwiązanie (mam przeczucie, że decydując się na RT przeskoczymy bezpowrotnie jeden z "dających czas" etapów)?

Bardzo proszę Was o radę, która z metod leczenia byłaby będzie najoptymalniejsza optymalna przy wynikach, które podaję poniżej, w którym kierunku iść? Celem jest pełne wyleczenie przy możliwie najmniejszej ilości skutków ubocznych. Czy moje obawy odnośnie RT są słuszne? Jak skuteczna jest wg Was RT w stosunku do RP?



PSA
12.2016 - 1,34 ng/ml
03.2019 - 3,57 ng/ml
05.2019 - 4,21 ng/ml
08.2019- 4,6 ng/ml wolny 0,22 czyli f/tPSA 4.8% ?
10.2019 - 5,5 ng/ml



09.2019
mpMRI

- przerost strefy przejściowej obu płatów, w większości o charakterze łagodnym
- pojedynczy guzek w piętrze górnym strefy przejściowej lewego płata, w jego części przedniej, do 12mm, pośrednich sygnałów w T2, słabo odgraniczony 3 punkty PI-RADS
- w obrębie strefy obwodowej , w większości zmiany o charakterze pozapalnym (2 punkty PI-RADS)
- niejednoznaczny obraz w piętrze środkowym lewego płata przypośrodkowo - podejrzenie ogniska CA (3 punkty PI-RADS)
- obraz miednicy w granicach normy
- gruczoł krokowy o wymiarach 52x42x39
- nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych w miednicy małej w zakresie badania, innych ognisk ognisk ograniczonej dyfucji i patologicznego wzmocnienia

Wklej cały dokument jako załącznik, właczając w to schemat, ktory stanowi integralną część opisu. -zb



07.01.2020
BIOPSJA

Gruczolakorak Gleason 3+4, WHO/ISUP GG2, ICDo: 8140/3,
obecne struktury sitowate, naciek obejmuje do 80% 2/7 bioptatów do 1,5cm

I już? Wklej cały dokument jako załącznik.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l | PSA: 5,5 | Gl: 7 (3+4) - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: leonardo556 » 20 sty 2020, 00:07

TataRak pisze: Celem jest pełne wyleczenie przy możliwie najmniejszej ilości skutków ubocznych.

Jesteś nieźle zorientowany, a więc zapewne doskonale wiesz, że najlepszym i stosunkowo łatwo osiągalnym rozwiązaniem jest RP da Vinci. Tata jest młody, ma niskie PSA i umiarkowany Gleason. Jest szansa, że raka pozbędzie się w jednym ruchu. Nie ma na co czekać, bo rak szybko się powiela. Masz dużo wątpliwości - odpowiedź znajdziesz czytając wątki uczestników forum. Najlepiej jednak jest nie kombinować, a wybrać to co możliwie najlepsze.

Leonardo
ur. 1956 PSA 5,2 Gleason 7 (3+4) sierpień 2013
RP Da Vinci 9 październik 2013 , pT3a pN0 (0/13) R0, Gleason: 4(75%) + 3(25%) = 7
PSA - 0,003 - 28.11.2013, 28.11.2014
PSA - 0.008, 0.012, 0.018 odpowiednio styczeń, lipiec, październik 2015
PSA - 0.044 22 luty, 0,038 13 lipiec 2016, 0,103 23 listopad 2016, 0,476 14 lipiec 2017, 0,55 październik 2017
wycięcie 50 węzłów Da Vinci , UICC: pT3a pN1 (1/63) R0, PSA 0,31 październik 2017, PSA 0,7 marzec 2018
IMRT TrueBeam, 22x2,6 Gy = 57,2 Gy, maj 2018 + bikalutamid 50 mg (kwiecień ,maj, czerwiec)
PSA - 0,341 - 0,310 - 0,234 - 0,212 - 0,188 - 0,154 (15.03.2019) - 0,142 (31.07.2019) - 0,148 (19.12.2019)
0,248 (19.02.2020) - 0,337 (21.04.2020) - 0,466 (03.07.2020) - 0,518 (27.07.2020)
leonardo556
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 221
Rejestracja: 17 paź 2013, 18:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 20 sty 2020, 00:36

Witaj ponownie na forum. Czy móglbyś podać swój poprzedni nick?


tata-Rak pisze:01.2020
BIOPSJA

Gruczolakorak Gleason 3+4, WHO/ISUP GG2, ICDo: 8140/3,
obecne struktury sitowate, naciek obejmuje do 80% 2/7 bioptatów do 1,5cm

Wklej koniecznie cały dokument, bo z tego co zacytowałeś wynikałoby, że pobrano tylko 7 bioptatów.
Poza tym pan pato ewidentnie nie jest na bieżąco z literatura, bo gdyby był, wiedziałby, że obecność raka sitowatego (cribriform) plasuje raka w kategorii wysokiego ryzyka i musi być zapisana jako Gleason 4 i z pewnością nie jest to WHO G2!
Gleason 4 w CaP cribriform jest bardziej agresywny niż Gleason 4 w wersji adenocarcinoma






Genetic and Epigenetic Determinants of Aggressiveness in Cribriform Carcinoma of the Prostate | Molecular Cancer Research

Introduction

Despite advances in biomarker discoveries and molecular testing, the Gleason grading system plays a significant role in the prognosis of prostate cancer outcomes and in clinical decisions (1). It is based on basic grade patterns depicted in a standard scheme to generate the final grade (sum of the dominant and next most common patterns). Recently, from the original Gleason grading, a simplified five-tiered grading system has emerged. This new grading was found to reflect the tumor behavior more reliably than the original Gleason score (GS; ref. 2).

Among Gleason grades, there is a growing interest in the role played by prostatic cancer with Gleason pattern 4 in terms of aggressive disease, for example, a single focus of GS 4 is sufficient for a patient to be excluded from active surveillance and placed into a definitive treatment protocol, usually surgery or radiation (3).
Cribriform growth pattern has attracted attention because of the observed unfavorable biologic behaviour.
In the original Gleason description, cribriform glands used to be distributed between GS3 and GS4 (4), but cribriform is currently represented exclusively in GS4 (2). The presence of a cribriform component has been associated with poorer prognosis when compared with cases without cribriform pattern of the same GS (5).
Tumors with cribriform morphology are more often associated with unfavorable clinicopathologic factors, including higher tumor volume, higher GS, extracapsular spread, positive resection margin, and biochemical recurrence (BCR) after prostatectomy, reviewed previously (1).
Moreover, two prior retrospective studies have reported associations with risk of metastasis (5, 6).
Recently, cribriform morphology has been integrated into the Rotterdam European Randomized Study of Screening for Prostate Cancer Risk Calculator to predict high-risk prostate cancer (7).
Associations of ICC and prognosis were observed in tumors with any quantity of ICC, irrespective of GS and tumor stage, indicating that focal/minor components should be regarded as clinically relevant (8, 9).


Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9378
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 20 sty 2020, 01:05

Dziękuję za zainteresowanie moim postem i odpowiedzi, których się o tej porze nie spodziewałem :)

Wklejam wyniki biopsji i mpMRI.


28.09.2019
mpMRI


mri_forum.jpg




07.01.2020
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA


biopsja_forum.jpg





PS.
Nie mogę edytować swojego pierwszego postu, albo nie wiem jak :)
Szeregowi uczestnicy forum nie mogą edytować postow.
Zawsze podawaj dokladne daty wykonywanych badań.
pzdr
-zb
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 20 sty 2020, 09:30

Jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie i proszę o radę.

Która z metod RP wg Waszej wiedzy/znanych przypadków jest lepsza pod względem onkologicznym jak i skutków ubocznych - RP laparoskopowa czy da Vinci. Jeśli da Vinci, to wiem już wszystko, gdzie wykonać, itd. - kwestia funduszy.
Jeśli laparoskopowa jest równie korzystna to gdzie wykonać na Sląsku?

Co sądzicie o Oddziale Urologicznym Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego nr 5 im. św. Barbary w Sosnowcu?
Tatę prowadzi prywatnie urolog, który tam pracuje i na swoim oddziale zaproponował RP.

Wybaczcie, że zadaję te pytania, bo wiem, że po przestudiowaniu forum i innych źródeł w końcu otrzymałbym na nie odpowiedź, ale do jutra jest mało czasu a nie chcielibyśmy w CO Gliwice podjąć nie do końca słuszną decyzję.
W ciągu ostatnich 48h spałem może łącznie 8, zrobiłem studium ze wszystkich znanych mi źródeł, ale zdajecie sobie sprawę, że są to gigantyczne ilości materiałów i nie sposób wszystko zapamiętać, bądź do wszystkich informacji trafnie dotrzeć.

Dlatego odwołuję się do waszej wiedzy w tym temacie i proszę o pomoc...

Ok, znalazłem przypadek na forum z WSS5 św Barbary viewtopic.php?f=2&t=3319

Jakieś lepsze opinie, doświadczenia z nimi?
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 20 sty 2020, 11:23

TataRak pisze:Która z metod RP wg Waszej wiedzy/znanych przypadków jest lepsza pod względem onkologicznym jak i skutków ubocznych - RP laparoskopowa czy da Vinci. Jeśli da Vinci, to wiem już wszystko, gdzie wykonać, itd. - kwestia funduszy.
Jeśli laparoskopowa jest równie korzystna to gdzie wykonać na Sląsku?

O zwyklej operacji laparoskopowej w ogóle zapomnij.
Jeżeli możecie zebrać fundusze na da Vinci u dra Salwy - zróbcie to.


TataRak pisze:Co sądzicie o Oddziale Urologicznym Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego nr 5 im. św. Barbary w Sosnowcu?
Tatę prowadzi prywatnie urolog, który tam pracuje i na swoim oddziale zaproponował RP.
(...)
Ok, znalazłem przypadek na forum z WSS5 św Barbary viewtopic.php?f=2&t=3319

O Swiętej B. też zapomnij.
Twój Tata ma agresywnego raka (komponent cribriform) o dużym potencjale metastatycznym i powinien trafić do najlepszego operatora z możliwych.


Mam pytanie, czy Dziadek, dla którego szukałeś pomocy na forum 7 lat temu, to tata Taty?
Jak się potoczyły jego losy?
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9378
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 20 sty 2020, 15:35

Dziękuję Zosiu za odpowiedź.

Właśnie umówiłem się na konsultacje do dr Salwy - najwcześniejszy termin, to niestety dopiero 14 luty! :(


Co do Dziadka, to trafił do CO Gliwice gdzie przeszedł BT + dodatkowo RT zew. + HT (5 lat).
Zmarł pięć lat po wykryciu raka w wieku 81 lat. Do końca PSA 0,x dokładnych wartości nie pamiętam.
Z roku na rok był słabszy, łapał wszystkie infekcje, brak apetytu, refluks.

Nie był tatą mojego taty. Mój drugi dziadek również zmarł na raka prostaty w wieku 67 l . - nie poznałem go.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 20 sty 2020, 16:05

TataRak pisze:Co do Dziadka to trafił do CO Gliwice gdzie przeszedł BT + dodatkowo RT zew. + HT (5 lat). Zmarł pięć lat po wykryciu raka w wieku 81 lat.(...)
Nie był tatą mojego taty. Mój drugi dziadek również zmarł na prostatę w wieku 67l - nie poznałem go.

A Ty kontrolujesz swoje PSA? Ile masz lat? Rak prostaty jest uwarunkowany genetycznie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4241
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 28 sty 2020, 17:46

kemoturf pisze:A Ty kontrolujesz swoje PSA? Ile masz lat? Rak prostaty jest uwarunkowany genetycznie.

Jestem przed 40. Jeszcze nie robiłem badań PSA - oczywiście zamierzam w niedługim czasie.

Co do Taty, udało się przyspieszyć termin konsultacji u dr Salwy. Wizyta odbyła się wczoraj.
Tata zdecydował się na operację, która ma się odbyć za 2 tygodnie. Teraz kompletujemy wyniki wymaganych przed operacją badań.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?crib.RARP Gl.4+4pT3bN0R0

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 25 mar 2020, 19:50

Witam po przerwie

Tata w połowie lutego przeszedł operację u dra Salwy. Po dwóch tygodniach od operacji czuł się już całkiem nieźle, zniknęła opuchlizna i odczucie bólu. Trzymanie moczu bardzo dobre, w pierwszej dobie po operacji też już było nieźle.

Nie mamy jeszcze wydruku oceny histopatologicznej, więc najważniejsze rzeczy z głowy po rozmowie z Doktorem:
- Gleason 4+4 (z biopsji 3+4)
- zajęte pęcherzyki nasienne
- naciek poza torebkę prostaty

- węzły chłonne bez przerzutów
- marginesy cięcia bez raka


Dr powiedział, że nie jest to dobra prognoza na przyszłość i że należy czujnie kontrolować PSA, zakładał przy tym, że pierwszy wynik po operacji może być dobry 0,00x.


Mamy już wynik PSA po 6 tyg: 0,044 ng/ml - nie jest najlepiej?


Pytanie do Was, co dalej?
Czy powtórzyć badanie PSA od razu czy po miesiącu?
Czy jest szansa, że jeszcze nie opadło od operacji?

Jutro zamierzam skontaktować się z dr Salwą, ale liczę też na waszą opinię.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 25 mar 2020, 22:34

TataRak pisze:Mamy już wynik PSA po 6 tyg: 0,044 ng/ml - nie jest najlepiej?

To taki wynik ani dobry, ani zły. Kiedyś znalazłem stwierdzenie, że operacja jest udana, jeśli PSA jest poniżej 0,04, ale najważniejsza jest histopatologia.
Myślę, że trzeba to zobaczyć i przeanalizować. Z tego co piszesz, a co wynika z rozmowy do lekarzem jest dużo słabo rokujących elementów. Nie do końca rozumiem naciek poza torebkę i ujemne marginesy. Ważne ile wynoszą. Naciek na pęcherzyki i wysoki Gleason to też nienajlepszy zestaw.

TataRak pisze:Czy powtórzyć badanie PSA od razu czy po miesiącu?

Myślę, że nie zawadzi dla potwierdzenia.

TataRak pisze:Czy jest szansa, że jeszcze nie opadło od operacji?

Raczej nie. PSA rozpada w połowie mniej więcej po 2.5 dniach. 6 tygodni to 42 dni. Czyli tych okresów 2.5 dniowych jest około 17. Jak podzielisz wyjściowe PSA 17 razy przez 2 to wyjdą dużo niższe wartości niż te z badania. Należy podejrzewać, że jednak coś jednak zostało, ale poczekajmy na opis histopatologii, wtedy będzie lepiej widać wszystkie zagrożenia.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4241
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>ART

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 25 mar 2020, 22:57

TataRak pisze:- Gleason 4+4 (z biopsji 3+4)
- zajęte pęcherzyki nasienne
- naciek poza torebkę prostaty
- węzły chłonne bez przerzutów
- marginesy cięcia bez raka


Czyli

pT3b N0 M? Pn? LV? EPE(+) R0

Nie wiemy
- ile węzlow operator usunąl
- czy bylo naciekanie przestrzeni okolonerwowych (Pn)
- czy bylo naciekanie naczyn limfatycznych/krwionośnych (LV)
- czy rzeczywiscie mamy do czynienia (w częsci zmian) z agresywnym rakiem sitowatym.


TataRak pisze:Mamy już wynik PSA po 6 tyg: 0,044 ng/ml - nie jest najlepiej?
(...)
Czy powtórzyć badanie PSA od razu czy po miesiącu?
Czy jest szansa, że jeszcze nie opadło od operacji?

Czas polrozpadu PSA calkowitego wynosi 2-3 dni.
PSA przed operacją wynosilo 5.5 ng/ml.
Latwo zatem obliczyć, że po 42 dniach od operacji PSA powinno być poniżej progu wykrywalności.

Przy zalozeniu, ze 1/2 rozpad nastepowal co 3 dni i zaokrągleniu do 3 miejscach po przecinku:

po 3 dniach - 2.750
po 6 dniach -1.375
po 9 dniach - 0.687
po 12 dniach - 0.344
po 15 dniach - 0.172
po 18 dniach - 0.086
po 21 dniach - 0.043
po 24 dniach - 0.021
po 27 dniach - 0.011
po 30 dniach - 0.005
po 33 dniach - 0.003
po 36 dniach - 0.001



pzdr
zosia
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9378
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>ART

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 30 mar 2020, 20:02

Załączam opis [pooperacyjnego] badania histopatologicznego.

histo str1.jpg

histo str2.jpg



Proszę o komentarz i sugestię dalszych działań.
Czy powtórzyć badanie za miesiąc, czy od razu udać się na konsultacje do radiologa?
Po jakim czasie najlepiej wykonać radioterapię uzupełniającą: od razu (3 miesiące po RARP) czy czekać na wzrost PSA (jeśli tak, to do jakiego poziomu)?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA 5,5 ng/ml BxGl.3+4cT? - jakie terapie?

Nieprzeczytany postautor: cynamon » 30 mar 2020, 21:49

kemoturf pisze:
TataRak pisze:Mój drugi dziadek również zmarł na prostatę w wieku 67l - nie poznałem go.

A Ty kontrolujesz swoje PSA? Ile masz lat? Rak prostaty jest uwarunkowany genetycznie.

Dziś byłam na wizycie u dr Skonecznej. Tata ma 59 lat i w lutym tego roku zdiagnozowano u niego zaawansowanego raka prostaty.
Pani doktor pytała o braci taty i dzieci (mój brat ma 35 lat). Sugerowała, aby regularnie robić PSA oraz aby brat i wujek zrobili rezonans magnetyczny prostaty - nawet jeśli PSA jest w normie.
cynamon
 
Posty: 7
Rejestracja: 25 lut 2020, 08:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>ART

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 30 mar 2020, 22:18

Histopatologia - słabe rokowniczo punkty:
- Gleason 4+4
- neuroinwazja,
- naciek lewego pęcherzyka,
- niepewny margines, dojście do skoagulownej linii cięcia (w domyśle przekroczenie)
- naciek tkanek okołosterczowych po lewej stronie.

Zosia napisała w tytule R0, ale ja bym raczej widział ten opis jako R1.

Z dobrych elementów:
- ekspansja poza prostatę punktowa,
- brak nacieku naczyń krwionośnych/limfatycznych, przynajmniej nie wspomina się tego,
- czyste węzły.

Obraz histopatologiczny pokazuje na niedoszczętność tkankową prostatektomii. Należy się spodziewać systematycznego wzrostu PSA. W mojej ocenie konieczna jest radioterapia uzupełniająca loży. Zalecenia i badania mówią, aby takie działania wykonywać bez oczekiwania na jakieś magiczne liczby typu PSA=0,2 ng/ml. Po prostu szybka RT daje większe szanse na wyleczenie. W mojej ocenie takie szanse są nadal bardzo realne.

Ze względu na sytuację epidemiologiczną, nienaglący przypadek, niskie PSA, odłożyłbym RT na "spokojniejsze czasy". Można nawiązać kontakt z potencjalnym radioterapeutą i poprosić o konsultacje. RT wykonuje się najwcześniej po około 3 miesiącach od operacji. W tym czasie warto zbadać PSA, aby potwierdzić otrzymany wynik i sprawdzić trend zmian.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4241
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>ART

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 30 mar 2020, 23:14

kemoturf pisze:- niepewny margines, dojście do skoagulownej linii cięcia (w domyśle przekroczenie)
- naciek tkanek okołosterczowych po lewej stronie.

Zosia napisała w tytule R0, ale ja bym raczej widział ten opis jako R1.
(...)
Obraz histopatologiczny pokazuje na niedoszczętność tkankową prostatektomii.

Wynik zapisałam jako R0 ponieważ

TataRak pisze:Nie mamy jeszcze wydruku oceny histopatologicznej, więc najważniejsze rzeczy z głowy po rozmowie z Doktorem:
- Gleason 4+4 (z biopsji 3+4)
- zajęte pęcherzyki nasienne
- naciek poza torebkę prostaty
- węzły chłonne bez przerzutów

- marginesy cięcia bez raka


Po zpoznaniu sie z pełną histopatologia pooperacyjną podzielam oczywiście zdanie Tomka, że mamy jednak do czynienia z R1.

Jednoczesnie uważam, że powinna zostać wyjaśniona sprawa obecnosci utkania cribriform, ktore znaleziono w biopsji, ale już nie w badaniu histopatologicznym wyciętej prostaty. Niestety, o ile wiem, w Polsce nie wykonuje sie tzw. whole mount/large format histology (LFH), ktora być może bylaby w tym przypadku brdziej miarodajna.
Obecność utkania cribriform ma duże znaczenie rokownicze.


kemoturf pisze:W mojej ocenie konieczna jest radioterapia uzupełniająca loży
.
Ja także uważam, ze powinna zostać przeprowadzona ART (radioterapia adjuwantowa/uzupelniająca).

Pacjenci na forum polecają prof. Majewskiego z Gliwic - myślę, że warto byloby przeslac mu wstępnie obie histopatologie oraz wyniki badan obrazowych (opisy oraz zapisy obrazow na CDs).

pzdr
zosia
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9378
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>ART

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 17 sie 2020, 11:36

Kochani...

Tata zakończył dzisiaj radioterapię uzupełniająca po RARP (fotonami X 6 MV na lożę po sterczu z marginesem df 2 Gy do dawki całkowitej 68 Gy, łącznie 35 seansów)

Poziom PSA przed rozpoczęciem radioterapii: 0,085 ng/ml
Poziom PSA na dzisiaj, czyli dzień ostatniego naświetlenia: 0,148 ng/ml

Nie jest to wynik, którego byśmy oczekiwali, lekarz prowadzący zalecił powtórzenie badania PSA za 1,5 miesiąca. Co sądzicie o takim wzroście PSA po radioterapii, o czym on może świadczyć, czy spotkaliście podobne przypadki?
Ozywiście zaraz będą sam przeszukiwał forum, ale jeśli jesteście w stanie coś podpowiedzieć, to bardzo proszę.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 17 sie 2020, 14:33

Proszę też ocenę morfologii przed i po radioterapii.
Martwi mnie wzrost NRBC po radioterapii. Ciężko znaleźć jakieś sensowne opisy wskazujące czy to normalne/spotykane przy radioterapii, czy też wskazuje na jakieś poważne problemy. Lekarz prowadzący powiedział, że morfologia jest OK - chyba, że tata czegoś nie dosłyszał lub nie zarejestrował w nerwach.


morfologia po.jpg



morfologia przed.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: aqq » 17 sie 2020, 20:33

Wygląda na to, że rak jest poza lożą. Trzeba poczekać na oznaczenie PSA za 6 tygodni i drążyć temat. Może PET-PSMA?
A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."
Awatar użytkownika
aqq
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 443
Rejestracja: 03 sie 2012, 20:29
Lokalizacja: Zamość (od 2016), Kraków (2002-2016)
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 17 sie 2020, 21:13

Dziękuję za odpowiedź Panie dr. Aqq.

Mam jeszcze jedno pytanie, a raczej wątpliwość wymagającą wyjaśnienia przez kogoś z odpowiednią wiedzą.
Otóż Tata miał RARP z oszczędzeniem pęczków naczyniowo-nerwowych. Czy przy naświetleniu loży po sterczu obszar owych pęczków nerwowych jest również naświetlany? Innymi słowy, czy mógł się w nich zachować rak, który nie został dosięgnięty przez RT?
Wiem, że to bardziej pytanie do radioterapeuty prowadzącego Tatę i oczywiście zadamy je podczas wizycie kontrolnej za 6 tyg., ale chciałbym również poznać Pana opinię na ten temat.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: aqq » 17 sie 2020, 21:47

Statystycznie wszystko ma prawo się wydarzyć, aczkolwiek z różnym prawdopodobieństwem.

Objętość radioterapii pooperacyjnej obejmuje pęczki. Niemniej jednak, jak to już gdzieś pisałem, skuteczność RT zależy od efektu tlenowego.
W bliznach i zwłóknieniach, unaczynienie, a co za tym idzie dostępność tlenu, jest niższa. To powoduje słabszą skuteczność RT pooperacyjnej, niż RT jako leczenia pierwotnego.

Czynniki ryzyka przed RARP nie wskazywały na raka bardzo wysokiego ryzyka, jakim się ten nowotwór koniec końców okazał.
Nieszczęściem jest R1, ale kto mógł przypuszczać po MRI, że rak jest tak zaawansowany?

Zatem, moim zdaniem, wszystko jest możliwe, ale biorąc pod uwagę naszą wiedzę o chorobie Taty, przypuszczam, że mamy do czynienia z rozsiewem, albo do kości, albo do węzłów chłonnych (biodrowe? mezorektum? przedkrzyżowe?). Wznowa miejscowa jest nieco mniej prawdopodobna, choć nie wykluczona.
PSA jest niskie, więc diagnostyka jest utrudniona. Poczekałbym do PSA ok. 0.5 ng/ml i zrobiłbym PET-PSMA. Chyba, że PSA spadnie i będziemy cieszyli się (z mniej prawdopodobnej) niespodzianki.
A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."
Awatar użytkownika
aqq
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 443
Rejestracja: 03 sie 2012, 20:29
Lokalizacja: Zamość (od 2016), Kraków (2002-2016)
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 17 sie 2020, 21:53

Uprzejmie dziękuję za obszerne wyjaśnienie! Czekamy więc cierpliwie na wynik PSA za 6 tygodni.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 18 sie 2020, 09:55

TataRak pisze:Poziom PSA przed rozpoczęciem radioterapii: 0,085 ng/ml
Poziom PSA na dzisiaj, czyli dzień ostatniego naświetlenia: 0,148 ng/ml

Też uważam, że rak wyszedł poza lożę. Nawet gdyby RT była nie do końca skuteczna na skutek ograniczeń związanych z efektem tlenowym, to PSA jednak powinno zmaleć, przecież podano ją na loże. Tymczasem PSA wzrosło, z czego wynikałoby, że jakieś nienaświetlane ognisko raka cały czas swobodnie się rozwijało.
Rak z Gleasonem 4+4 to rak wysokiego ryzyka, agresywny w zachowaniu.

Poczekajmy na wynik kolejnego badania PSA.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4241
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 20 sie 2020, 23:54

Dziękuję kemoturf. Czekamy na badania za 1,5 miesiąca.

Jeszcze jedno pytanie.
Kieruję je szczególnie do Ciebie kemoturf, bo wiem, że eksperymentowałeś z różnymi niekonwencjonalnymi metodami walki ze skorupiakiem.

Otóż tata przed radioterapią przez jakiś miesiąc, półtora zażywał pewne zioła, suplementy, które skutecznie wstrzymały wzrost PSA, a nawet delikatnie je obniżyły. Tata dwa razy dostał po nich reakcji Herxeimera w postaci gorączki, mdłości, potów, dreszczy, itd. (pierwsza po 4 tygodniach suplementacji była bardzo ciężka i trwała kilka dni, druga lżejsza ustąpiła dzień po odstawieniu suplementacji), w związku z czym na czas radioterapii przerwał ich stosowanie, aby nie narazić się na konieczność przerwania z tego powodu naświetlań.
Zastanawiam się, czy powinniśmy do nich wrócić lub może zaczekać do wyniku za 6 tygodni, aby zobaczyć i mieć pewność (bez żadnych czynników zaburzających) czy PSA samoczynnie spada czy jednak rośnie?

Zioła, o których piszę, to w większości składniki pewnego suplementu mającego mieć właściwości antynowotworowe jednak zakupione jako osobne pozycje w dużo większych dawkach niż te w oryginale - wyszło zdecydowanie taniej i dużo mocniejsze dawki jednorazowe. [fragment postu skasowany przez administrację]
Wszystko dostępne w PL, natomiast sam suplement (zestaw ziół) już zmieszany raczej trzeba ściągać zza granicy, dlatego zdecydowaliśmy się jakby zrobić/zmieszać go samemu.

Wydaje mi się, że rozsądniej będzie odczekać te 6 tygodni bez kombinowania i zobaczyć jaki jest kierunek zmian, czy będzie się dało zrobić badanie PET-PSMA i zlokalizować źródło wycieków PSA, ewentualnie po tym powrócić do ziółek i potwierdzić ich faktyczne działanie. Jak sądzicie?
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 21 sie 2020, 01:53

TataRak pisze:Otóż tata przed radioterapią przez jakiś miesiąc, półtora zażywał pewne zioła, suplementy, które skutecznie wstrzymały wzrost PSA, a nawet delikatnie je obniżyły.

Podaj kolejne wyniki PSA z datami oraz napisz od kiedy do kiedy Tata brał suplementy, które jakoby wpłynęły na poziom PSA.
Utwórz stopkę (podpis) z esencją danych na temat diagnozowania i leczenia CaP Taty, w której zamieścisz równie kolejne odczyty PSA.


TataRak pisze:Tata dwa razy dostał po nich reakcji Herxeimera w postaci gorączki, mdłości, potów, dreszczy, itd. (pierwsza po 4 tygodniach suplementacji była bardzo ciężka i trwała kilka dni, druga lżejsza ustąpiła dzień po odstawieniu suplementacji),

Kto zdiagnozował u Taty JHR?
JHR jest nie do końca zbadaną reakcję organizmu, niegdyś obserwowaną po rozpoczęciu leczenia pacjentów z syfilisem a obecnie głownie diagnozowaną u pacjentów z Lyme Disease (borelioza), leptospirozą oraz TBRF (tick-borne relapsing fever) czyli chorobach spowodowanych przez krętki. Oraz na początku leczenia cięzkiej candidiasis. Występuje natychmiast po rozpoczęciu leczenia (a nie po 4 tygodniach jak u Twojego Taty).

Stosowanie na własną ręke kupowanych luzem ziół z niesprawdzonym składem, niesprawdzoną zawartością substancji aktywnych, z ewentualnymi zanieczyszczeniami pleśnią/grzybami, i diabli wiedzą czym jeszcze, i w dodatku w niekontrolowanej dawce, jest co najmniej nieodpowiedzialne, jeśli nie igraniem ze zdrowiem, a nawet ludzkim życiem.

Czy to co kupujecie luzem, to zioła/grzyby wchodzące w skład PC-SPES?
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9378
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 60l.PSA5,5ng/mlBxGl.3+4cT?ICC RARP Gl.4+4pT3bN0R1>A

Nieprzeczytany postautor: TataRak » 24 sie 2020, 21:05

zosia bluszcz pisze:Stosowanie na własną ręke kupowanych luzem ziół z niesprawdzonym składem, niesprawdzoną zawartością substancji aktywnych, z ewentualnymi zanieczyszczeniami pleśnią/grzybami, i diabli wiedzą czym jeszcze, i w dodatku w niekontrolowanej dawce, jest co najmniej nieodpowiedzialne, jeśli nie igraniem ze zdrowiem, a nawet ludzkim życiem.

Zgadzam się w całej rozciągłości z tym stwierdzeniem. Jednak to co zażywał Tata to nie są żadne zioła luzem z grzybami i innymi pleśniami, tylko kapsułkowane , ogólnodostępne suplementy firm Swanson, Now Foods, itp. z podaną zawartością składników aktywnych, podanym dawkowaniem, podanym terminem ważności - zażywane zgodnie z zaleceniami producentów tyle, że kilka razem co ma działać synergicznie. Jak odnajdę link to prześlę artykuł z ncbi, który opisuje wyniki badań tych substancji i ich wpływ na zahamowanie raka prostaty.


zosia bluszcz pisze:Podaj kolejne wyniki PSA z datami oraz napisz od kiedy do kiedy Tata brał suplementy, które jakoby wpłynęły na poziom PSA.
Utwórz stopkę (podpis) z esencją danych na temat diagnozowania i leczenia CaP Taty, w której zamieścisz równie kolejne odczyty PSA.

Tak zrobię, tylko muszę to wszystko pozbierać i uporządkować.
A to czy owe suplementy wpłynęły na zahamowanie PSA będziemy chcieli potwierdzić przy kolejnej próbie, ale to w zależności od wyników wrześniowych.

Dodam jeszcze, że zanim Tata zażył pierwszą dawkę suplementów, to na dwa tygodnie wcześniej zacząłem testować je na sobie i kontynuowałem przez 4 tygodnie - bez żadnych skutków ubocznych. W odróżnieniu od Taty, nie dostałem żadnych reakcji typu gorączka, poty, nudności, itp. Za to uregulowało mi się ciśnienie i spadł cukier - tacie zresztą na ciśnienie też pomogło.


zosia bluszcz pisze:Czy to co kupujecie luzem, to zioła/grzyby wchodzące w skład PC-SPES?

Nie, nie znamy tego.
TataRak
 
Posty: 13
Rejestracja: 19 sty 2020, 21:40
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: anias_ns, zosia bluszcz i 114 gości

logo zenbox