52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 16 maja 2019, 14:53

Piszę w swojej sprawie, która jest dosyć niejednoznaczna chyba.

Ponieważ robię rutynowo badania PSA i przez całe życie (czyli ok. 52 lata), nie miałem wyższego niż 1,8 ng/ml do 1,9 ng/ml (wahania).
Ostatnie badanie z takim rezultatem robiłem 16 marca 2018 roku.

Kiedy kolejny raz zrobiłem badanie na początku tego roku (16 stycznia 2019) wyszło jednak już 5,39 ng/ml.
Zrobiłem więc badanie po miesiącu (13 lutego 2019) i tam wynik był 5,43 ng/ml a wolne PSA 1,17 ng/ml czyli f/tPSA 22% (nieźle).

Nie dawało mi to jednak spokoju i po dwóch tygodniach zrobiłem badanie krwi kolejny raz.
Tym razem (28 lutego 2019) PSA już 6,25 ng/ml a wolne 1,01 ng/ml czyli f/tPSA16% (gorzej).

Wizyta u urologa, podobno z doświadczeniem, to badanie per rectum - nie wykazało zmian.
Analiza badań USG, wyników krwi i moczu (brak stanu zapalnego) - wszystko w normie.
Dla pewności zrobione potem MR 3T - wynik jak w poprzednich badaniach - wszystko dobrze, brak ognisk, zmian, itp.
Zalecenie przez urologa jako ostateczne narzędzie diagnostyki -TRUS - wynik badania bez widocznych zmian onkologicznych. Wszystko w normie!

Urolog zalecił antybiotyk i stwierdził, że zostaje tylko biopsja, ale sam nie wie jak szukać guza, skoro nie ma zmian.

Zrobione w różnych okresach czasu USG przez powłoki brzuszne wykazuje brak zalegania moczu (nie mam żadnych objawów, parcia, pieczenia itp.), ale prostata lekko powiększona była u mnie zawsze:

02.2017 - 56 ml
03.2018 - 54 ml
03.2019 - 34 ml (inny gabinet/ lekarz)

Natomiast w badaniu TRUS zrobionym rownież w marcu 2019 ma ok. 50-60 ml.

Reasumując wielkość prostaty jest ok. 50 ml i była taka nawet przy dobrych wynikach PSA.

Wg analizy lekarza radiologa pPSA wynosi ok. 7 ng/ml, tylko dlaczego wcześniej miałem PSA mniej niż 2 ng/ml,
a obecnie więcej niż 9 ng/ml?



Ostatnie badanie:

tPSA 9,7 ng/ml i fPSA 1,49 ng/nl, f/tPSA 15%.

Czy jest to objaw zbliżającego się pojawienia ognisk onkologicznych, czy indywidualne zaburzenie mojego organizmu wynikające z jakiejś nieznanej przyczyny?

Nie wiem czy to może być pomocne, ale mam od jakiegoś czasu podwyższone OB w okolicach 16. Może to być jednak stan zapalny zęba, z którym mam pewien problem.

Co robić? Czekać? Robić biopsję?
Jeszcze jakieś badania?
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 16 maja 2019, 15:21

Prostata 54ml to 2x większa niż standard. Bierzesz jakieś leki na przerost prostaty? Leki zawierające Finasteryd mogą fałszować PSA i zmniejszać jego wartość nawet 2x.
Norma dla 50 latka to 2,5-3 ng/ml, oczywiście im mniej tym lepiej. Twoje PSA ponad 6 ng/ml to dwa razy więcej. Część PSA produkuje powiększona prostata, ale nie można wykluczyć też ognisk nowotworowych.

Na pewno warto powtórzyć badania bakteryjne moczu i nasienia, najlepiej z antybiogramem. Można też zrobić testy na chlamydię. Potem leczenie antybiotykiem, które niektórzy wdrażają w ciemno.

Najlepszym badaniem na tym etapie diagnostycznym jest mpMRI (wieloparametryczne MRI). Jeśli istnieją ogniska nowotworowe istotne klinicznie (czyli nowotwór o znacznej złośliwości, Gleason 4 lub 5), to powinny zostać wykryte. mpMRI ma przewagę nad standardowym MRI o min. 2 sekwencje diagnostyczne.

Dość czułym i wiarygodnym testem w kierunku nowotworowym jest test PCA3, też 4K score.

OB raczej korelacji z nowotworem prostaty nie ma.

Jeśli wszystko wyjdzie dobrze, to obserwacja, kontrola PSA, co 3 miesiące. Biopsja w takiej sytuacji raczej nie ma sensu.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3061
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 16 maja 2019, 15:42

Dziękuję za informację.
Niestety chyba wszystko zrobiłem w tej sprawie na tym etapie.

Mocz bez zmian (wszystko w normie). Badania robię co miesiąc :-) Brałem antybiotek na "wszelki wypadek", który w tym celu zapisał mi urolog, ale jak widać to tylko pogorszyło wyniki (oczywiście chyba to nie ma związku).

Nie biorę i nie brałem nigdy żadnych leków na prostatę, bo nie było takiej potrzeby. Biorę jedynie hormony tarczycowe, ale to chyba bez znaczenia dla tego wyniku.
Powiększona prostata nie zawsze jest objawem choroby - może być osobniczą cechą, a ja taką miałem od ponad 5 lat kiedy robię sobie USG :-) a wyniki miałem wszystkie wtedy super.

Jak wspomniałem badania USG, TRUS, MR trzyteslowy (a więc podobno najlepszy obecnie) nic nie wykazują (nie jestem pewien, czy inny MR cokolwiek da więcej, bo poziom szczegółowości tego który miałem jest już bardzo wysoki).

Per rectum tym bardziej nic nie wniosło. Idealny obraz pacjenta oprócz tego, że PSA rośnie i jest za wysokie.

Martwi mnie przede wszystkim ten dynamiczny wzrost, przy braku jakichkolwiek inncyh symptomów. PSA wzrosło przecież dwukrotnie w ciągu trzech miesięcy!

Faktycznie może badanie moczu na obecność raka lub ewentualnie PET coś jeszcze może wniosą, ale jak przedstawiłem na początku, to byłoby dziwne, jakby nic żadna z różnych metod nie wykazała, a to badanie tak, zwłaszcza, że konkretnie szukaliśmy do tej pory czegoś i sprawdzaliśmy bardzo dokładnie wszystkiem możliwości.

Niestety chyba taka dynamika zmian w PSA nie może być jednak uzasadniona "normalnym" funkcjonowaniem organizmu.
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l.? PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 16 maja 2019, 16:29

pantom1 pisze:Ponieważ robię rutynowo badania PSA i przez całe życie (czyli ok. 52 lata), nie miałem wyższego niż 1,8 ng/ml

Eee, chyba nie badasz PSA od urodzenia ;)


Dla pewności zrobione potem MR 3T - wynik jak w poprzednich badaniach - wszystko dobrze, brak ognisk, zmian, itp.

To bylo mpMRI? Aha, widzę, ze nie bylo.
Wklej opis jako załącznik.


Zalecenie przez urologa jako ostateczne narzędzie diagnostyki -TRUS - wynik badania bez widocznych zmian onkologicznych. Wszystko w normie!

Wklej opis TRUS jako załącznik.


Wg analizy lekarza radiologa pPSA wynosi ok. 7 ng/ml, tylko dlaczego wcześniej miałem PSA mniej niż 2 ng/ml,
a obecnie więcej niż 9 ng/ml?

pPSA = predicted PSA
Jesli Twoj radiolog uzyl wzoru pPSA= V prostaty x 0.12, to rzeczywiscie pPSA teoretycznie powinno wynosic ok. 7 ng/ml


Ostatnie badanie:
tPSA 9,7 ng/ml i fPSA 1,49 ng/nl, f/tPSA 15%.
Czy jest to objaw zbliżającego się pojawienia ognisk onkologicznych, czy indywidualne zaburzenie mojego organizmu wynikające z jakiejś nieznanej przyczyny?

Na to pytanie nie mamy odpowiedzi, ale wyniki z pewnoscią nie są komfortowe.


MR trzyteslowy (a więc podobno najlepszy obecnie) nic nie wykazują (nie jestem pewien, czy inny MR cokolwiek da więcej, bo poziom szczegółowości tego który miałem jest już bardzo wysoki).

Musisz się nieco doksztalcic - poczytaj sobie o multiparametrycznym MRI prostaty.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8586
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 16 maja 2019, 16:50

pantom1 pisze:Martwi mnie przede wszystkim ten dynamiczny wzrost, przy braku jakichkolwiek inncyh symptomów. PSA wzrosło przecież dwukrotnie w ciągu trzech miesięcy!

U mnie też bardzo szybko rosło, żadnych symptomów też nie było, ale urolog twierdził, że tak szybko to nie rak, więc poddałem się jego teorii, a niestety nie była trafiona.
Pamiętaj, że seks, rower i inne "drażnienia" prostaty (też badanie DRE) mogą wpływać na wynik.


pantom1 pisze:Faktycznie może badanie moczu na obecność raka lub ewentualnie PET coś jeszcze może wniosą, ale jak przedstawiłem na początku, to byłoby dziwne, jakby nic żadna z różnych metod nie wykazała, a to badanie tak, zwłaszcza, że konkretnie szukaliśmy do tej pory czegoś i sprawdzaliśmy bardzo dokładnie wszystkiem możliwości.

PET mógłby coś wnieść, ale nie zaleca się tego badania na etapie wstępnej diagnostyki. mpMRI, tak, najlepiej na aparacie 3T.
Test PCA3 na obecność raka prostaty też może pomóc, to badanie o czułości ponad 80%.

Moim zdaniem dotychczasowe metody, to nie były te najbardziej w punkt. USG/TRUS, DRE to badania o niskiej czułości i jeśli jest coś małego, dopiero rodzącego się, to nie wykryją tego.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3061
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 16 maja 2019, 18:49

Załączam wyniki badań TRUS oraz MRI 3T.

Pytanie czy jest możliwość, że w innym laboratorium wynik PSA będzie inny a jeśli tak, to czy takie duże różnice mogą wystąpić? Warto to sprawdzić.

Z dotychczasowej korespondencji wynika, że został mi tylko na razie test PCA3.


? 2019
MRI


IMG_3259.jpg




03.2019
TRUS


IMG_3260.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 16 maja 2019, 21:40

Czy diagnozowanie w kierunku stanu zapalnego obejmowało badanie nasienia? Niektóre patogeny nie wychodzą w moczu. I coraz więcej szczepów jest opornych na typowe antybiotyki stosowane w urologii. Do tego jeszcze dochodzą grzyby i wspomniane chlamydie.

Jeśli z poszerzonej diagnostyki w kierunku stanu zapalnego oraz z ewentualnego PCA nic nie wyjdzie - musisz chyba przejść na schemat aktywnej obserwacji. PSA co 3 miesiące, MRI co rok lub przy wzroście PSA.

Co do wolnego PSA, to frakcja wrażliwa na różne czynniki - próbka powinna być pobrana przy laboratorium i w ciągu 8 godzin trafiić do analizy albo do chłodni. Inaczej f/tPSA może być niepewne.
Ostry stan zapalny potrafi obniżyć fPSA, które po wyleczeniu powinno wrócić do normy.

Dla porównania: wątek Tab-a:
viewtopic.php?f=2&t=1337&hilit=tab
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3384
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: ed1954 » 16 maja 2019, 23:28

Pantom1,

możesz wykonać PCA3 lub Select MdX - badania z moczu wykrywające komórki nowotworu prostaty o skuteczności powyżej 80%.

Alternatywa (ostateczność diagnostyczna) do badanie PET CT/MR z fluorocholiną lub galem, ale będzie droższe i inwazyjne dla organizmu.

Ponieważ PSA rośnie a nie ma oznak stanu zapalnego, nie można w tej sytuacji wykluczyć tego że w prostacie rozwija się nowotwór.

Pozdrawiam,
syn

PS: spójrz na wątek Mac, który wykonał PCA3 (choć mpMRI nic nie wskazywało) i właśnie wysoki wynik PCA3 skłonił do wykonania biopsji - w rezultacie której wykryto komórki nowotworowe.
1954 r., I biopsja 2009: prostatitis chronica, BPH; II biopsja 2010: PIN 2; III biopsja XI.2012: Gleason 3+4; 03.01.2013 RP z limfadenektomią zasłonową z dostępu załonowego - CO Wieliszew, pT3aN0Mx Gleason 7 (3+4); Histopatologia: Mikroskopowo, w wycinkach z lewego płata stercza stwierdzono rozległe nacieki gruczolakoraka (adenocarcinoma infiltrans prostatae), Naciek guza przekracza torebkę stercza i zajmuje okołosterczową tkankę tłuszczową. Linie cięcia operacyjnego wolne od zmian nowotworowych, oddalone od nacieku raka o nie mniej niż 0,5 mm. Pęcherzyki nasienne bez zmian nowotworowych, węzły chłonne (4/4) bez zmian.
PSA po RP II.2013 PSA 0,022 ng/ml , III.2013 PSA 0,015 ng/ml, VI.2013 PSA 0,017 ng/ml, IX.2015 PSA 0,033 ng/ml, XII.2013 PSA 0,044 ng/ml, III.2014 PSA 0,056 ng/ml, VI.2014 PSA 0,08 ng/ml, IX.2014 PSA 0,104 ng/ml
RT od X.2014 do XII.2014 teleradioterapia 3D IGRT 7000 cGy w 35 frakcjach w ciągu 58 dni.
PSA po RT: I.2015 0,083 ng/ml, IV.2015 0,073 ng/ml, VIII.2015 0,159 ng/ml, XI.2015 0,2 ng/ml, III.2016 0,14 ng/ml,VIII-IX 6x25g Vit.C, IX.2016 0,286 ng/ml, III.2017 0,42 ng/ml, VII.2017 1,1 ng/ml, PET CT przerzut do węzła chłonnego w miednicy mniejszej, IX.2017 SBRT węzła chłonnego CO Gliwice, IV.2018 0,4 ng/ml, XI.2018 6,6 ng/ml
ed1954
 
Posty: 81
Rejestracja: 21 kwie 2015, 22:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 17 maja 2019, 08:41

Także proponuję poddać się badaniu PCA3. W moim przypadku, po ujemnej biopsji, PCA3 pokazało możliwość raka i faktycznie, był.
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018, IX 2018 - PSA < 0,003, III 2019 - PSA = 0,000;
dowalki
Za aktywność
Za aktywność
 
Posty: 205
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 17 maja 2019, 09:44

pantom1 pisze:Pytanie czy jest możliwość, że w innym laboratorium wynik PSA będzie inny a jeśli tak, to czy takie duże różnice mogą wystąpić? Warto to sprawdzić.

Różnice potrafią być pomiędzy pomiarami w różnych laboratoriach, dlatego śledzenie trendu zalecamy robić zawsze w tym samym na tej samej aparaturze. Ja np., miałem z dwóch próbek pobranych w ciągu 6 godzin tego samego dnia 0,1 ng/ml i 0,05 ng/ml. Prostaty już nie miałem, więc nic w sposób znaczący nie powinno zakłócić pomiaru. Różnice potrafią wystąpić też na bardziej znaczących miejscach, ale zawsze jest to jakiś procent odchylenia od wartości oczekiwanej.


pantom1 pisze:Z dotychczasowej korespondencji wynika, że został mi tylko na razie test PCA3.

Tak trochę nie czytasz tego co piszemy :)
- mpMRI, załączasz czyste MRI, więc oczywiście szanse, że mpMRI pokaże coś więcej są małe, ale są. Jest to badanie zalecane do wczesnej diagnostyki raka prostaty,
- nie odpowiedziałeś, czy był posiew z nasienia, rzadko wykonywany, tam też potrafią siedzieć patogeny niewykrywalne w moczu,
- Iza pisze i grzybach i chlamydii, o której też wspomniałem, która jest dość częsta u osób aktywnych seksualnie i u wielu jest bezobjawowa, a się przenosi,
- test PCA3, co zresztą potwierdziło dwóch forumowiczów, u których był on przydatny.

Jeśli nic nie wskaże bardziej prawdopodobnego raka, to biopsji robić nie ma sensu. Biopsja i tak nie wykluczy raka, choć wprawny patolog może znaleźć zmiany atypowe, które jeszcze rakiem nie są, ale świadczą o procesie jego powstawania. Z drugiej strony o dobrego patologa trudno.

Pewnie pozostanie aktywna obserwacja i regularna kontrola PSA, a dalej reagowanie stosownie do wyników.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3061
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 17 maja 2019, 12:27

Przepraszam, że może tak to wyglądać, że nie czytam, ale tak nie jest.

Mój brak reakcji czy moje badanie MR 3T było tym samym co sugerowane na forum wynikała z braku mojej wiedzy na temat takich różnic. Nie znalazłem również w internecie konkretnych informacji o różnicach między nimi. Na stronach świadczących tego rodzaju usługi są raczej reklamy jacy są oni super i ceny. Nie jest to miejsce zdobywania wiedzy ;-)

Robiąc MR poinformowano mnie, że to celowane na prostatę badanie najnowszym sprzętem, który wykaże wszelkie zmiany jakie tylko mogą wystąpić - bez komentarza - wiem, że to tylko słowa, ale na etapie jakim byłem, weryfikowanie wszystkiego co słyszałem wydawało się pozbawione sensu.

Nie odpowiedziałem na pytanie o posiew, bo go faktycznie nigdy nie robiłem - ani moczu, ani nasienia. Mocz swoją drogą jak pisałem w badaniu rutynowym wszystkie parametry wykazuje w normie.
Grzyby itp - można tam szukać, ale jestem tylko z jedną partnerką od wielu lat ;-)
Oczywiście zrobić te badania będzie to chyba najprościej biorąc pod uwagę alternatywne rozwiązania ;-)

Odnośnie Waszych propozycji diagnostyki, czy PCA3 ma sens ekonomiczny, czy lepiej od razu zrobić biopsję fuzyjną - trochę drożej, ale większa chyba szansa na prawdopodobieństwo wyniku dodatniego.
Jeśli jednak PCA3 to czy ma Waszym zdaniem znaczenie gdzie się to robi?
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 17 maja 2019, 13:49

pantom1 pisze:Odnośnie Waszych propozycji diagnostyki, czy PCA3 ma sens ekonomiczny, czy lepiej od razu zrobić biopsję fuzyjną - trochę drożej, ale większa chyba szansa na prawdopodobieństwo wyniku dodatniego.

Biopsja fuzyjna to biopsja wykonywana na sprzęcie, który nakłada obraz MRI na TRUS, który jest rutynowo używany do obsługi biopsji. Jest to robione w czasie rzeczywistym. Chodzi o to, aby trafić igłami biopsyjnymi w podejrzane miejsca. U Ciebie ich nie ma na obrazie MRI, wiec w tym kontekście biopsja fuzyjna nie ma sensu.

o mpMRI
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2986

A tu o dokładności
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30714285
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3061
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 17 maja 2019, 14:16

Trudno odmówić temu rozumowaniu logiki ;-) Oczywiście bardzo słuszna uwaga!
Potwierdza trochę stanowisko urologa, że "zwykła" biopsja ma małe szanse na powodzenie w takim przypadku.

No coż, czekanie z tykającą bombą nie należy do łatwych i moich ulubionych sposobów spędzania czasu ;-)

Chyba jednak tylko mi faktycznie zostaje PCA3 ewentualnie tzw. płynna biopsja (czy to to samo co PCA3?) lub badanie 4K - coś wiecie o tych metodach i czy w moim przypadku warto to rozważać?
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 17 maja 2019, 14:44

pantom1 pisze:No coż, czekanie z tykającą bombą nie należy do łatwych i moich ulubionych sposobów spędzania czasu ;-)

Tu się trzeba przyzwyczaić. Ja też od jakiegoś czasu odstawiłem hormony, trochę licząc, że po utrzymujących się rewelacyjnych wynikach jestem zdrowy, ale znowu tyka :)
A żyć trzeba, takich jest wielu. Od wznowy do wznowy.


pantom1 pisze:Chyba jednak tylko mi faktycznie zostaje PCA3 ewentualnie tzw. płynna biopsja (czy to to samo co PCA3?) lub badanie 4K - coś wiecie o tych metodach i czy w moim przypadku warto to rozważać?

Nazwa "płynna biopsja" raczej dotyczy badania komórek nowotworowych we krwi - tzw CTC (Circulated Tumor Cells). Ich podwyższony poziom świadczy o aktywnym procesie nowotworowym, ale tu też jest wiele metod oznaczania CTC, każda z wadami i zaletami, a ze względu na to, że to nowość, nie do końca zweryfikowana jest przydatność i wiarygodność diagnostyczna tych badań.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3061
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 17 maja 2019, 15:08

To co znalazłem w ofercie firmy przeprowadzającej te badania SelectMDx (płynna biopsja) brzmi tak:

Badanie pozwala na pomiar poziomu mRNA DLX1 oraz HOXC6 (genetycznych biomarkerów, których ekspresja, zgodnie z badaniami klinicznymi, jest silnie powiązana z agresywnością nowotworu).

Nie wiem, czy o tym samym piszesz (i czym to się ewentualnie różni), ale oni podpierają się rekomendacjami towarzystw urologicznych zalecających takie badanie. Czy to lepsze, czy gorsze niż omawiane PCA3? Może nowsza metoda jest jednak bardziej przydatna w moim przypadku?

Oferują również coś, co nazywają jak pisałem Badaniem 4K i to jest badanie z krwi, a nie jak poprzednio opisane powyżej z moczu, dające informacje na temat prawdopodobieństwa wystąpienia raka, zanim pojawią się jakiekolwiek objawy i to z 20-letnim wyprzedzeniem jak zachwalają ;-) Z rekomendacji dla kogo, wynika, że ja się nadaję idealnie :-)
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 17 maja 2019, 15:57

SelectMDx to całkiem coś innego niż CTC. To badanie biomarkerowe bazujące na genetyce. Jest raczej ukierunkowane na raka o wyższym stopniu Gleasona, czyli bardziej agresywnego, podobnie jak 4KScore. Rak o wysokim Gleasonie, to ten którego obawiamy się najbardziej.


Załączam artykuł, ktory pokazuje przewagę SelectMDx nad PCA3. Wiele zależy od przypadków poddanych analizie, rak rakowi nie równy.
https://prostatemdx.org/prostate-biomarkers
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3061
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 18 maja 2019, 00:01

kemoturf pisze:Załączam artykuł, ktory pokazuje przewagę SelectMDx nad PCA3. Wiele zależy od przypadków poddanych analizie, rak rakowi nie równy.
https://prostatemdx.org/prostate-biomarkers

A coz innego mialby pokazywac artykul na stronie wlasnej producenta testu?
Większosc pacjentów koncentruje się na ogromnej tabelce i umyka im, tak jak Tobie,caveat umieszczony (o wiele drobniejszym drukiem) powyzej tejze:

So far, diagnostic biomarkers have not been directly compared in randomised trials.
However, an indirect comparison suggests that SelectMDx has the best outcome.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8586
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 18 maja 2019, 09:03

zosia bluszcz pisze:
kemoturf pisze:Załączam artykuł, ktory pokazuje przewagę SelectMDx nad PCA3. Wiele zależy od przypadków poddanych analizie, rak rakowi nie równy.
https://prostatemdx.org/prostate-biomarkers

A coz innego mialby pokazywac artykul na stronie wlasnej producenta testu?
Większosc pacjentów koncentruje się na ogromnej tabelce i umyka im, tak jak Tobie,caveat umieszczony (o wiele drobniejszym drukiem) powyzej tejze:

So far, diagnostic biomarkers have not been directly compared in randomised trials.
However, an indirect comparison suggests that SelectMDx has the best outcome.

Ależ zdaje sobie sprawę, co zresztą wyraziłem chyba w cytowanym poście.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3061
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 31 maja 2019, 16:55

No więc zrobiłem sobie SelectMDx (płynna biopsja) i po tygodniu dostałem wynik, że prawdopodobieństwo raka w skali Gleasona powyżej 7 jest mniejsze niż 5% a w skali powyżej 8 mniejsze niż 1% :-)
Brzmi dobrze i potwierdza całą wcześniejszą diagnostykę.

Oczywiście znając opisywane Tutaj przypadki oraz własne doświadczenia wiem, że jest taka szansa cały czas, ale na razie skoncentrujemy się chyba jednak szukając jakiegoś stanu zapalnego (przypominam o podwyższonym OB i kreatyninie poza normą).

Brałem już co prawda antybiotyk, ale bez efektu. Inna sprawa, że w przypadku przewlekłych stanów zapalnych może być trudno jedną kuracją pozbyć się problemu.
Przyjrzałem się teraz swojemu organizmowi trochę bardziej i chyba jednak za często chodzę sikać (choć pęcherz mam pusty co potwierdza USG) i nie mam problemu ze strumieniem moczu również. Jednak parcie na pęcherz jak mi się już chce jest chyba jednak większe niż norma.
Czyli nadal szukam, ale już chyba (przynajmniej chwilowo) nie tam gdzie dotychczas.
Powodzenia!


Jeszcze jedno - zrobiłem badania na posiewm zarówno moczu jak i nasienia, ale wyszły oba jednak ujemne i to nam niestety nie pomaga znaleźć przyczyny takich wartości PSA i fPSA. Ostatni stosunek obu wartości to 14%.
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 02 cze 2019, 15:52

Czujność, czujność, i jeszcze raz czujność! Jak najbardziej można mieć jednocześnie raka prostaty i rozległy stan zapalny prostaty - ja tak miałem Nie sposób natomiast odpowiedzieć na podstawie testów PSA na pytanie w jakich proporcjach te dwie współistniejące przyczyny są odpowiedzialne za całkowity poziom PSA i dynamikę jego zmian..
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

25 IX 2018 - W PRAWIE JEDENAŚCIE LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś siedem lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2298
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 03 cze 2019, 22:34

Jeszcze jedno - zrobiłem badania na posiewm zarówno moczu jak i nasienia, ale wyszły oba jednak ujemne

A test na chlamydiozę robiłeś może? To dziadostwo potrafi bezobjawowo działać.

A czujność swoją drogą.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3384
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 06 cze 2019, 14:12

No więc po wizycie jednak lekarz nadal nie bierze odpowiedzialności za stwierdzenie, że wszystko jest OK i sugeruje powtórzenie MR, ale tym razem mpMR i niby lepszy zespół opisujący badanie.
Drugi krok, to biopsja fuzyjna, czyli pod kontrolą MR.
Te sugestie podawaliście również sami już wcześniej na Forum.

Zastanawiam się jednak, że i tak zawsze jest szansa, że się nie trafi się na ognisko rakowe, ale wyniki PSA i rosnąca jednak frakcja wolnego PSA w stosunku do całkowitego wskazują (przy braku jakichkolwiek innych znaczących objawów), że jednak coś tam chyba można znaleźć będzie...

Co sądzicie o takim postępowaniu i wykonaniu tych badań?
Czy macie doświadczenia jakie ośrodki w tym zakresie diagnostyki medycznej powinno się brać pod uwagę?
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 06 cze 2019, 15:08

Drugi krok, to biopsja fuzyjna, czyli pod kontrolą MR.

W PL nikt chyba nie robi biopsji "in bore".
Masz zapewne na mysli
albo biopsję fuzyjną kognitywną - wykonujący biopsje usiluje dopasowac mentalnie obraz uzyskany w badaniu mpMRI do obrazu USG uzyskiwanego w czasie realnym,
albo "prawdziwą" biopsję fuzyjną wykonywaną z uzyciem jednego z systemow umozliwiających komputerowe nalozenie obrazow jak wyzej.
Sprawdz pw.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8586
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: pantom1 » 07 cze 2019, 16:29

Jasna sprawa. Byłem chyba nieprecyzyjny faktycznie.
O ile dobrze zrozumiałem, to będzie raczej nakładanie obrazu ex post z wyniku uzyskanego po mpMR w czasie biopsji.
pantom1
 
Posty: 9
Rejestracja: 16 maja 2019, 14:30
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 52l. PSA 9.7ng/ml f/tPSA15% Ciekawa sprawa

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 11 cze 2019, 00:32

Na spotkaniu w Zamościu dr Waldemar Białek (Lublin) mówił, że doświadczony diagnosta ze sprzętem USG wysokiej klasy (kolor Doppler i inne takie, cena sprzętu zaczyna się od 500.000) dedykowanym do badań urologicznych jest w stanie osiągnąć skuteczność biopsji z samym TRUS porównywalną z biopsją fuzyjną. Kombinacja przymiotników obowiązkowa. Dostępne raczej w wyspecjalizowanych oddziałach urologicznych.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3384
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: adam822, Ecik, lataon, szandor, walenty, zdenerwowana i 78 gości

logo zenbox