Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?Fin. HT

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?Fin. HT

Nieprzeczytany postautor: justy » 30 lis 2018, 00:50

Witam,

Poniżej historia choroby mojego taty:

Tata od 2000 roku, z kilkuletnią przerwą, jest pod opieką urologa.


Niestety nie wiem, który lek został wprowadzony w 2008 jako pierwszy, Apo-Tamis = tamsulosyna
czy Apo-Fina = finasteryd):


WYNIKI PSA
2000 – 0.64 ng/ml
2008 – 1.79 ng/ml/ wprowadzony Apo-Tamis lub Apo-Fina
2010 – 1.98 ng/ml
2011 – 1.52 ng/ml
2012 - 1.81 ng/ml
2013 – 2.23 ng/ml
2014 – 2.70 ng/ml
2015 – 2.20 ng/ml
2016 – 2.02 ng/ml
2017 – 3.08 ng/ml

02.2018 – 4.75 ng/ml (przyjmowany Apo-Tamis i Apo-Fina)
09.2018 – 6.50 ng/ml (przyjmowany Apo-Tamis i Apo-Fina)



11.10.2018
BIOPSJA


biopsja_01.jpg






14.11.2018
MRI miednicy


MRI_01.jpg




27.11.2018 r. – scyntygrafia - czekamy na wynik



Skierowanie na biopsje wystawił urolog.
Teraz tata jest pod opieką tego samego lekarza w Poradni Urologicznej i Urologii Onkologicznej przy szpitalu w Kościerzynie.
Skierowania na poziom testosteronu tata jeszcze nie otrzymał.

Urolog wstępnie powiedział, że operacja nie wchodzi w grę ze względu na wiek i nadwagę, pozostaje radioterapia i hormonoterapia, oczywiście o tym zadecyduje konsylium. Póki co czekamy na to konsylium.

Co dalej? Zielona karta zostanie zamknięta, tak?
Po konsylium tata dostanie skierowanie na radioterapie, do radiologa i onkologa? Jak to wygląda w praktyce?

Mamy 3 miejsca do wyboru: Gdynia, Gdańsk i Elbląg.
Najbliżej mamy Gdańsk. Podobno bardzo dobry jest onkolog K. Adamowicz.
Czy może ktoś podzielić się swoją opinią lub polecić lekarza?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 30 lis 2018, 10:46

Witaj na forum Justy.

Czy mamy rozumiec, ze niedoksztalcony urolog przez lata pasł Tatę finasterydem nie mnożąc PSA przez 2, nie wysylając pacjenta na biopsje i hodując mu w ten sposob zaawansowanego raka, byc moze juz z przerzutami?
Czy jest to moze ten sam urolog, ktory pobral z duzej, przerosnietej prostaty jakies malo diagnostyczne okruchy, w zwiazku z czym trudno jest tak naprawdę okreslic z jakim wrogiem mamy do czynienia?

W jakiej formie jest Tata?
Czy pochodzi z rodziny dlugowiecznej?
Czy cierpi na jakies (jakie?) wspoistniejące choroby?
Jakie leki bierze oprocz tamsulosyny i finasterydu?

Skierowania na poziom testosteronu tata jeszcze nie otrzymał.

W takim razie zrobcie sami nie czekając.

Kiedy ma sie odbyc konsylium? Po otrzymaniu opisu scyntygrafii? Macie jakis termin?


pzdr
zosia
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 01 gru 2018, 02:27

Justy,

Tata na pewno będzie miał rozpoczętą hormonoterapię, która zablokuje przynajmniej na jakiś czas postęp choroby. Zobaczymy, co pokaże scyntygrafia - podejrzenie przerzutu do kości to jeszcze nie pewność. Jeśli nic podejrzanego nie wyjdzie, zrobią tacie naświetlania prostaty i węzłów miednicy. Jeśli wyjdą 1-3 dostępnie położone przerzuty kostne, też je można naświetlić. Opróćz onkologa potrzebny będzie dobry radioterapeuta - kiedy tata bedzie zabezpieczony hormonami, można spokojnie poszukać najlepszego w dostępnym zasięgu, tutaj miesiac-dwa-trzy nie będą miały znaczenia. Przed naświetlaniami trzeba się dokładnie zapoznać z zaleceniami (zawsze wypełniony pęcherz przed zabiegiem, przestrzeganie diety by uniknąć biegunek)

Hormonoterapia wyłącza produkcje testosteronu w organizmie, co może niekorzystnie wpłynąć np. na metabolizm, układ krążenia, produkcję czerwonych ciałek krwi (niekoniecznie to musi nastąpić). Jeśłi tata nie bada się regularnie, dobrze by było przed rozpoczęciem leczenia zrobić badania (rodzinny moze wystawić skierowanie):
- morfologia krwi
- panel cholesterolowy
- cukier / krzywa cukrowa
- panel wątrobowy
- witamina D3 25 OH
- EKG
- ciśnienie (regularnie badane)
Nerki muszą działać dobrze, skoro zrobili MRI z kontrastem - musiało być wcześniej badanie kreatyniny.

Podczas hormonoterapii trzeba co jaiś czas powtarzać te badania i w razie potrzeby przeciwdziałać skutkom ubocznym.

Hormonoterapia wywołuje sztuczną andropauzę - objawy mogą być podobne jak przy menopauzie (napady zmęczenia, uderzenia gorąca). Tata powinien się (zwłaszcza w zimie) ubierać na cebulkę, z chłonną bawełnianą warstwą pod spodem i czymś rozpinanym na wierzchu, żeby łatwo regulować temperaturę. Kołdrę można zastąpić kilkoma kocami, tak, żeby w nocy można było szybko zsunąć/naciągnąć odpowiednią ilość warstw i zasnąć ponownie. Regularna umiarkowana aktywność fizyczna poprawia samopoczucie, ale kiedy sie będzie czuł zmęczony, musi mieć możliwość odpoczynku.

Daje się z tą chorobą żyć. Wolniej i ostrożniej, ale można. Mój tata zaczął leczenie w tym samym wieku co twój, sześć lat temu, też po latach hodowania raka na finasterydzie. Pierwszą zimę po naświetlaniach właściwie przehibernował. Dwa i pół roku później łaził ze mną po górkach w Karpaczu :)

Pozdrawiam serdecznie
Iza
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3300
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 02 gru 2018, 21:10

Bardzo dziękuję za wszystkie wpisy.

W piątek odebraliśmy wyniki scyntygrafii, no nie jest dobrze.
scyntygrafia_01.jpg

Z tego co tata pamięta to jako pierwszy wprowadzony był Apo-Tamis.

zosia bluszcz pisze:Czy jest to moze ten sam urolog, ktory pobral z duzej, przerosnietej prostaty jakies malo diagnostyczne okruchy, w zwiazku z czym trudno jest tak naprawde okreslic z jakim wrogiem mamy do czynienia?

Tak, ten sam lekarz robił biopsje.

zosia bluszcz pisze:W jakiej formie jest Tata?
Czy pochodzi z rodziny dlugowiecznej?
Czy cierpi na jakies (jakie) wspoistniejące choroby?

Tata ma nadwagę, leczy nadciśnienie i od "zawsze" ma dyskopatie.
Rodzina nie jest długowieczna, rodzeństwo zmarło na raka, siostra na białaczkę, brat na raka płuc.

zosia bluszcz pisze:Kiedy ma sie odbyc konsylium? Po otrzymaniu opisu scyntygrafii? Macie jakis termin?

Nie ma terminu konsylium. Wyniki scyntygrafii zostały przekazane 30.11.2018, pocztą elektroniczną, do szpitala. Jutro tata ma zadzwonić do koordynatora i dowiedzieć się jak to ma wyglądać.

pozdrawiam,
Justyna
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 02 gru 2018, 22:26

Justyno,

Jedno miejsce przerzutowe w kręgosłupie to nie tragedia. Jestem przekonany, że uda się z udziałem HT oraz RT opanować raczysko.

Mam nadzieję, że opisany powyżej przypadek ojca Beli (Izy) przekonał, że warto walczyć z intruzem.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2579
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 03 gru 2018, 23:25

Koordynator nie wie kiedy będzie konsylium...
Dopiero w środę będzie urolog, to może w środę :rolleyes: .

Kurcze, wyniki dostali w piątek... Jak długo zbiera się takie konsylium?
Tata nie znosi tego dobrze, sama nie wiem jak go podnieść na duchu. Byłabym trochę spokojniejsza gdyby ojciec miał już swojego lekarza prowadzącego. Póki co, przekopuje forum w poszukiwaniu wiedzy i lekarzy.
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: rakar » 03 gru 2018, 23:41

Kiedy byłem w trakcie chemioterapii, miałem lekarza prowadzącego, ale przy każdej sesji przyjmował mnie inny lekarz. Jak skutki wlewów Docetakselu zaczęły mi mocno dokuczać (nawet do teraz), zgłaszałem lekarzom i nic się nie działo. W końcu na piśmie poprosiłem o zwołanie konsylium w tej sprawie. Zebrało się po dwóch tygodniach, takie ogólne, rozpatrujące wiele szpitalnych spraw.
Cht przerwano.

Powinnością lekarza m.in. jest nie szkodzić. Nie wiem na co czeka koordynator.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia
Awatar użytkownika
rakar
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9628
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: lui » 04 gru 2018, 12:37

Mamy 3 miejsca do wyboru: Gdynia, Gdańsk i Elbląg.
Najbliżej mamy Gdańsk. Podobno bardzo dobry jest onkolog K. Adamowicz.
Czy może ktoś podzielić się swoją opinią lub polecić lekarza?


Witaj
Tak jak pytasz drogą PW
Oczywiście udzielam odpowiedzi a zarazem potwierdzenia co do wyboru lekarza onkologa z regionu gdańskiego
Pozdrawiam serdecznie
Lui
LUI ur.1958 PSA -07/2010- wyjściowe 17,77

-----------------
24/08/2010 I-sza biopsja negatywna (25.03.2013 PSA 20,64)
04.04.2013 II -ga BIOPSJA 12-bloczków (12.04.2013 wynik ADENOCARCINOMA pT2B Gleason 3+3
I-sza scyntygrafia (25/04/13) czysto
RP z limfadenektomią (30/07/2013) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX Nowotwór obejmuje oba płaty stercza naciekając na miąższ narządu, lecz nie przekracza torebki stercza .Widoczne naciekanie nerwów (B,D).Margines odcięcia od pęcherza (3mm) jest wąski ;nowotwór nacieka w tym obszarze wiązki mięśniowe szyi pęcherza wzdłuż nerwów i pęczków naczyniowych (D). Odcięcie w obrębie wierzchołka i marginesu bocznego płata lewego jest niedoszczętne (B,C,G).Pęcherzyki nasienne o typowej budowie, bez nacieku raka (E) Linie odcięcia nasieniowodów o budowie prawidłowej (F)Węzły chłonne z cechami rozrostu odczynowego (H-K) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX
PSA po 6 tyg. od RP 0,054, 8tyg.0,048, 3 m-ce 0,063 ,4-m-ce 0,233 (T 3,38 )
przygotowanie do RT (12/12/2013 MRI obraz narządów miednicy w normie) 21tyg. po RP 0,126 +( F/PSA 0,03 ), 5 m-cy 0,163 ,6 m-cy 0,508 , 11/02/2015 II-ga Scyntygrafia ujemna PSA 7m-cy 0,186
PET/CT (28/02/2014 obecne b/c nowotworu
RADIOTERAPIA 66Gy/33 frakcji od (20/03/2014 do 03/05/2014)
PSA 1-mc po RT 0,153 (T 18,43 nmol/l ) 2-mce 0,110 , 3-mce 0,082 , 4-mc 0,056 ,5-m-c 0,062 , 6m-c 0,051 ,7-m-c 0,028 III-Scyntygrafia 05/02/2015-ujemna, PSA rok po RT 0,025 ,PSA 15m-cy po RT 0,018 ,PSA 20m-cy po RT (tj. koniec roku 2015 ) 0,015

link do krzywej spadkowej http://www.fotosik.pl/zdjecie/faf08594a8fe1b88

PSA marzec 2016 (23-m-ce po RT 0,044 ) ,04/2016 IV SCYNTYGRAFIA -nadal bez cech meta , a nasiliły się dalsze stany zwyrodnieniowe
PSA 2 LATA po RT 0,090
)
PSA 3 lata po RP w granicach 0,03
PSA Październik roku 2017- 0,024ng/ml
Grudzień 2017 - 0,01ng/ml najniższa wartość od czasu RT
Wrzesień 2018 -0,018 ng/ml.
03/05/2019-Równo- 5-Lat po Skończonej Radioterapii-0,027/ng/ml.
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?t=282

Bóg i człowiek są ci potrzebni
Wczoraj do Ciebie nie należy.Jutro niepewne... Tylko dziś jest Twoje. JAN Paweł II
Awatar użytkownika
lui
 
Posty: 419
Rejestracja: 03 wrz 2010, 13:55
Lokalizacja: pomorze
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 04 gru 2018, 14:43

Justy,

Do poprzednich udzielonych porad Koleżeństwa pragnę dodać swoje doświadczenie. Tato mianowicie ma ogromny przerost prostaty, jej objętość wynosi aż 52 ml czyli powiększona ok. 2 x. Stan ten może doprowadzić w skrajnym przypadku do zamknięcia odpływu moczu z pęcherza do cewki moczowej, co obrazuje poniższa plansza.

2017-09-11 09.59.50.jpg



Moją intencją jest uprzedzić zdarzenie, znane mi z autopsji, bowiem może nastąpić zatrzymanie moczu nawet w nocy. Wtedy najlepiej do szpitala na dyżur urologiczny. Założenie cewnika rozwiązuje problem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2579
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 05 gru 2018, 20:24

Tata dostał kolejne skierowanie, na TK jamy brzusznej. Czekamy na termin badania.

Urolog już zaczął przebąkiwać o kontynuacji leczenia w Kościerzynie. Zacząłby od hormonów.
Nie wiem czy tata dobrze zrozumiał, ale wychodzi na to, że ten urolog chce prowadzić leczenie...
Nie chce urazić lekarza, ale nie mam zamiaru zostawiać mojego taty pod jego opieką. Przecież ojciec ma prawo rozpocząć leczenie u wybranego lekarza.
Z tego co wyczytałam, aby rozpocząć leczenie po konsylium, po zamknięciu karty DILO, tata powinien otrzymać skierowanie do onkologa, tak?
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: hydraulik154 » 05 gru 2018, 20:33

Mam bardzo dobrą opinię o dr Elżbieta Senkus-Konefka tel.583 492 221 lub 501 011 202 e-mail: elsenkus@gumed.edu.pl.

Pani doktor zalecila u mnie wykonanie u mnie niestandardowego napromieniania prostaty a potem przerzutów C61 do kręgosłupa i kości biodrowej.
Nasze standardy w takim przypadku przewidują tylko napromienianie przerzutów.
To już 3,5 roku od zabiegu - PSA 0,003 ng/ml (5,5 roku od wykrycia C61).
Przez 5 lat brałem ELIGARD, ale pół roku temu zaprzestałem - zobaczymy co będzie .
Pozdrawiam - Jan




___________
Nowym wyjasniam: C61, to na miedzynarodowej liscie chorob ICD-10 kod raka prostaty.
-zb
Jan (hydraulik154) 1945r. ; schorzenia przewlekłe - colitis ulcerosa , dna moczanowa;
II-2013 PSA 11 ;
IV-2013 biopsja - Gl 3+4=7 ;
IV-2013 scyntygrafia -przerzuty na kręgosłup
HT V- 2013 podano APO-FLUTAM i ELIGARD . VII-2013 PSA 0.348 .
VIII -2013 MRI - ubytki w kręgu L2 . T2bN0M1 - Ortopedzi obserwują zmiany w kręgosłupie .
X-2013 scyntygrafia kontrolna - nie potwierdza przerzutów meta. XI-2013 PSA 0,082 ng/ml*
X-2013 MRI - nie można z całą pewnością wykluczyć przebytego ogniska rozrostowego
II-2014 PET CT : prostata SUV 3,3 : bez ognisk aktywnego procesu rozrostowego
VIII-2014 PSA 0,053ng/ml ; HT ELIGADRD trwa . Ewentualna HBT - na wiosnę .
03-11-2014 PSA 0,06 .
R T
I. Napromienianie stereotaktyczne LA X6 MV techniką VMAT na obszar :
- przerzutu do L2 D=20Gy / 1x
- trzonu L2 D=18Gy / 1x
- ogniska w lewej kości biodrowej D=20Gy / 1x - dnia 05.03.2015r.
II. Radioterapia na obszar gruczołu krokowego techniką VMAT , Clinac , promieniowanie fotonowe 15MeV , Dg śr=64Gy / 20fr
w dniach 04 - 29.05.2015r.
Kontynuacja hormonoterapii - ELIGARD .

Trzymanie moczu - 100% . PSA 0,053ng/ml - 2015--06-18
Trzy miesice po RT: PSA 0,019ng/ml ( 08-09-2015 ) ; przed RT PSA 0,092ng/ml
Pięć miesięcy po RT : PSA 0,008ng/ml ; testosteron < 0,025ng/ml
Dziewięć miesięcy po RT ( 01-03-2016 ) : PSA < 0,003 ng/ml ; T<0,025 ng/ml
Szesnaście miesięcy po RT : PSA < 0,003 ng/ml
Dwadzieścia dwa miesiące po RT : PSA < 0,003 ng/ml ; T<0,025 ng/ml kontynuacja HT - Eligard
Trzydzieście dwa miesiące po RT wynik PSA - poniżej 0,002 ng/ml ( prawie pięć lat od rozpoczęcia HT ) .
Mój stan po pięciu latach HT (przerwanej rok temu) i czterech latach po RT ( 10-04-2019 ) :
PSA 0,003 ng/ml
testosteron 0.032ng/ml
Trzymanie moczu 100%.
Awatar użytkownika
hydraulik154
 
Posty: 315
Rejestracja: 27 kwie 2013, 05:51
Lokalizacja: Stargard
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 05 gru 2018, 21:19

justy pisze:(...) tata powinien otrzymać skierowanie do onkologa, tak?

Justy,
Tato nie potrzebuje żadnego skierowania do onkologa.

W poprzednim poście uzyskałaś wskazówkę od Jana, wcześniej od Lui na PW otrzymałaś adresy onkologów polecanych na Pomorzu.
Najlepiej udaj się na pierwszą wizytę do onkologa razem z tatą.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2579
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 05 gru 2018, 21:25

Tak, otrzymałam nazwiska lekarzy, tylko do centrum onkologii potrzebne jest skierowanie.
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 05 gru 2018, 21:37

Justyna,

Niech ten niedouczony z Koscierzyny przepisze Tacie HT, bo i tak nikt nic innego na początek w tej sytuacji nie zaproponuje.
Zgodnie z polską praktyką, dr S-K, obok pracy w GUMED, przyjmuje zapewne pacjentow w prywatnym gabinecie - najprosciej bedzie wyslac email na podany przez Hydraulika adres i zapytac.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 05 gru 2018, 22:01

Nie wiadomo kiedy "ten niedouczony z Kościerzyny" chce rozpocząć terapie HT.
Nie dostaliśmy jeszcze płytki z MRI, oddadzą po konsylium i zapewne dopiero wtedy ruszy z HT.
Jutro sprawdzę do kogo uda mi się najszybciej umówić tate.
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 05 gru 2018, 22:19

Nie dostaliśmy jeszcze płytki z MRI, oddadzą po konsylium i zapewne dopiero wtedy ruszy z HT.

Zamiast czekac na Godota i tracic cenny czas idzcie do zakladu badan obrazowych, ktory wykonal MRI i poproscie o kopię zapisu obrazow (mają je w systemie).
Zapewne kaza cos zaplacic, ale to nie powinna byc duza kwota.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 26 gru 2018, 22:25

Termin badania TK został wyznaczony na 11 grudnia, opis był dostępny 21 grudnia.

TK_01.pdf


Po badaniu TK tata zaliczył wizytę u onkologa, który tak jak i urolog, nie zaproponował leczenia ponieważ przed rozpoczęciem terapii hormonalnej chciał zobaczyć opis TK.
Nie wiem jakim cudem, ale udało się odwiedzić onkologa jeszcze 24 grudnia :).
Lekarz zaproponował terapie hormonami i naświetlanie zmian w kręgosłupie, chemioterapii na razie by nie wprowadzał.

Tata ma
> przyjmować 3x dziennie Apo-Flutam.
> 07 stycznia 2019 stawić się z wynikami:
- kreatyniny,
- morfologii krwi obwodowej - 22 parametry (5 diff) (krew żylna EDTA) *)
- PSA

Podczas wizyty otrzyma zastrzyk Reseligo 10,8 mg na 3 miesiące.
Onkolog to prawdziwy anioł, bardzo dobrze wpłynął na psychikę taty. Teraz nastawienie ojca jest zupełnie inne, nabrał wiary i optymizmu :).


______________________
Edukacyjnie:
Morfologia krwi obwodowej 5 diff jest kompleksowym badaniem mającym na celu określenie liczby poszczególnych elementów morfotycznych zawartych we krwi.
W skład profilu oznaczeń wchodzą następujące parametry: liczba leukocytów wraz z wzorem odsetkowym i bezwzględną liczbą poszczególnych populacji leukocytów (neutrocytów, limfocytów, monocytów, eozynocytów i bazocytów), liczba erytrocytów, stężenie hemoglobiny, wartość hematokrytu, wskaźniki czerwonokrwinkowe (średnia objętość krwinki czerwonej, średnia masa hemoglobiny w krwince czerwonej, średnie stężenie hemoglobiny w krwince czerwonej, wskaźnik anizocytozy), liczba płytek krwi, wskaźniki płytek krwi (średnia objętość krwinki płytkowej, płytkokryt, wskaźnik anizocytozy). Wchodzące w skład profilu parametry są pomocne w diagnostyce laboratoryjnej niedokrwistości i nadkrwistości, chorób układowych i nowotworowych, zaburzeń hemostazy, infekcji, ostrych i przewlekłych stanów zapalnych, schorzeń mieloproliferacyjnych i limfoproliferacyjnych oraz schorzeń reumatycznych.

http://www.invicta.pl/1198/bad,29/morfo ... _diff.html
5 diff = badanie 5 typów bialych krwinek (WBC) - neutrofili, limfocytow, monocytow, eozynofili oraz bazofili.
EDTA= skrót chemicznej nazwy antykoagulantu stosowanego przy badaniu krwi obwodowej
-zb
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: lui » 27 gru 2018, 13:25

justy pisze:Nie wiem jakim cudem, ale udało się odwiedzić onkologa jeszcze 24 grudnia :).
Onkolog to prawdziwy anioł, bardzo dobrze wpłynął na psychikę taty. Teraz nastawienie ojca jest zupełnie inne, nabrał wiary i optymizmu :).


Witaj Justyno,
Jeżeli udało wam się trafić, mimo kończącego się roku, do dr. (K.A.jak myslę), to rzeczywiscie mogę w 100% potwierdzić, że to "anioł", który prowadzi mnie również już 5 lat i jako doskonały, wczuwajacy się w psychikę i postać indywiualnego stanu chorobowego każdego swojego pacjenta, psychoonkolog.
Jest niesamowicie opanowanym fachowcem w swojej dziedzinie.
Cieszy mnie, iż podszedł do sprawy rozsądnie i w waszym przypadku podjął własciwe decyzje w kwestii dalszego leczenia twojego tatusia.

pozdrawiam serdecznie i trzymajcie się skutecznie wyznaczonych kierunków
LUI ur.1958 PSA -07/2010- wyjściowe 17,77

-----------------
24/08/2010 I-sza biopsja negatywna (25.03.2013 PSA 20,64)
04.04.2013 II -ga BIOPSJA 12-bloczków (12.04.2013 wynik ADENOCARCINOMA pT2B Gleason 3+3
I-sza scyntygrafia (25/04/13) czysto
RP z limfadenektomią (30/07/2013) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX Nowotwór obejmuje oba płaty stercza naciekając na miąższ narządu, lecz nie przekracza torebki stercza .Widoczne naciekanie nerwów (B,D).Margines odcięcia od pęcherza (3mm) jest wąski ;nowotwór nacieka w tym obszarze wiązki mięśniowe szyi pęcherza wzdłuż nerwów i pęczków naczyniowych (D). Odcięcie w obrębie wierzchołka i marginesu bocznego płata lewego jest niedoszczętne (B,C,G).Pęcherzyki nasienne o typowej budowie, bez nacieku raka (E) Linie odcięcia nasieniowodów o budowie prawidłowej (F)Węzły chłonne z cechami rozrostu odczynowego (H-K) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX
PSA po 6 tyg. od RP 0,054, 8tyg.0,048, 3 m-ce 0,063 ,4-m-ce 0,233 (T 3,38 )
przygotowanie do RT (12/12/2013 MRI obraz narządów miednicy w normie) 21tyg. po RP 0,126 +( F/PSA 0,03 ), 5 m-cy 0,163 ,6 m-cy 0,508 , 11/02/2015 II-ga Scyntygrafia ujemna PSA 7m-cy 0,186
PET/CT (28/02/2014 obecne b/c nowotworu
RADIOTERAPIA 66Gy/33 frakcji od (20/03/2014 do 03/05/2014)
PSA 1-mc po RT 0,153 (T 18,43 nmol/l ) 2-mce 0,110 , 3-mce 0,082 , 4-mc 0,056 ,5-m-c 0,062 , 6m-c 0,051 ,7-m-c 0,028 III-Scyntygrafia 05/02/2015-ujemna, PSA rok po RT 0,025 ,PSA 15m-cy po RT 0,018 ,PSA 20m-cy po RT (tj. koniec roku 2015 ) 0,015

link do krzywej spadkowej http://www.fotosik.pl/zdjecie/faf08594a8fe1b88

PSA marzec 2016 (23-m-ce po RT 0,044 ) ,04/2016 IV SCYNTYGRAFIA -nadal bez cech meta , a nasiliły się dalsze stany zwyrodnieniowe
PSA 2 LATA po RT 0,090
)
PSA 3 lata po RP w granicach 0,03
PSA Październik roku 2017- 0,024ng/ml
Grudzień 2017 - 0,01ng/ml najniższa wartość od czasu RT
Wrzesień 2018 -0,018 ng/ml.
03/05/2019-Równo- 5-Lat po Skończonej Radioterapii-0,027/ng/ml.
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?t=282

Bóg i człowiek są ci potrzebni
Wczoraj do Ciebie nie należy.Jutro niepewne... Tylko dziś jest Twoje. JAN Paweł II
Awatar użytkownika
lui
 
Posty: 419
Rejestracja: 03 wrz 2010, 13:55
Lokalizacja: pomorze
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 27 gru 2018, 14:39

Tak, właśnie do tego lekarza ☺️
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 31 gru 2018, 15:52

Zapomniałam napisać o konsylium:
"Konsylium Onkologiczne: Chory zakwalifikowany do przewlekłej hormonoterapii (w razie wyrażenia zgody - do obustronnej orchiektomii).
W zależności od przebiegu choroby i sytuacji klinicznej do rozważenia radioterapia i chemioterapia."
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 02 sty 2019, 02:44

Teoretyczne trzy grosze do wzięcia pod uwagę przy rozmowach z lekarzami na temat proponowanych rozwiązań:

Orchiektomia, czyli usunięcie jąder, to zabieg nieodwracalny - raz na zawsze usuwa się organy produkujące około 95% testosteronu w organizmie. Z jednej strony daje to stabilny stan - odpada konieczność przyjmowania co kilka miesięcy zastrzyku jednego z leków, które działając na przysadkę doprowadzają do tego samego efektu, nie obejmie taty ten (naprawdę znikomy) odsetek przypadków, kiedy lek nie działa u danego pacjenta lub został źle podany, a także minimalne wahania poziomu hormonów w ciągu cyklu uwalniania się leku z implantu. Według obecnych standardów, przez cały okres leczenia (w przypadku M1 dożywotnio) powinno się utrzymywać kastracyjny poziom testosteronu, również przy wprowadzaniu kolejnych, silniejszych leków. Z drugiej strony - chociaż operacja nie jest skomplikowana, skutki emocjonalne dla pacjenta mogą być bardzo poważne.

O ile dobrze zaplanowana radioterapia u pacjenta w tym wieku jest leczeniem standardowym (co najwyżej nieco mniejszą dawką niż u pacjenta młodszego o 10 lat), to kwestię ewentualnej chemioterapii docetakselem należałoby rozważyć bardzo starannie. Co prawda kombinacja hormonoterapii i wczesnej chemioterapii jest obecnie często proponowana, zwłaszcza przy wyższych Gleasonach (statystycznie wydłuża czas skuteczności pierwszej linii hormonoterapii o 8-18 miesięcy, zależnie od badania), ale docetaksel może znacznie pogorszyć pracę szpiku, a starsi pacjenci gorzej się po czymś takim regenerują (obniżony poziom białych ciałek = spadek odporności organizmu; czerwonych/hemoglobiny = słabsze natlenienie organizmu, utrata sił; płytek = zagrożenie krwawieniami do wylewu włącznie). Plus częste po chemioterapii neuropatie obwodowe (bóle i zaburzenia czucia w dłoniach i stopach) i inne skutki uboczne mogą bardzo obniżyć komfort życia.

W razie gdyby trzeba był rozważyć wprowadzenie chemioterapii, a tata świadomy możliwego ryzyka zdecydowałby się podjąć takie leczenie, należałoby przedyskutować mniejsze dawki podawane częściej - ogranicza to skutki uboczne, a efekty leczenia są porównywalne lub niewiele gorsze od standardowego dawkowania 75 mg / m2 powierzchni ciała.

Trzymam kciuki, żeby hormonoterapia pierwszej linii była skuteczna przez długi czas.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3300
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 03 sty 2019, 22:43

Onkolog, który prowadzi teraz leczenie taty nie brał udziału w konsylium i nie rozważał orchiektomii. Na razie stawia na hormonoterapie, naświetlanie i, jeżeli będzie później taka konieczność, to również chemioterapia.
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 03 sty 2019, 23:05

Onkolog, który prowadzi teraz leczenie taty nie brał udziału w konsylium

A myslalam, ze juz mnie nic nie zaskoczy...
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 04 sty 2019, 08:28

Onkolog pracuje w innym miejscu, w Gdańsku, a karta DiLO i konsylium było w Kościerzynie.
Tata zdecydował się na leczenie w Gdańsku. Więc w tym przypadku nie ma nic dziwnego.
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 04 sty 2019, 09:45

justy pisze:Onkolog pracuje w innym miejscu, w Gdańsku, a karta DiLO i konsylium było w Kościerzynie.
Tata zdecydował się na leczenie w Gdańsku. Więc w tym przypadku nie ma nic dziwnego.

Teraz rozumiem. Ale z Twojego postu to nie wynikało.

Mam tylko nadzieję, ze Tata podjął decyzję o leczeniu w Gdansku po otrzymaniu opinii konsylium. W przeciwnym razie konsylium byloby zwyklym marnotrawstwem czasu lekarzy, ktorzy wzięli w nim udzial oraz pieniędzy, ktore szpital moglby przeznaczyc na leczenie pacjentow.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 04 sty 2019, 23:45

zosia bluszcz pisze:Mam tylko nadzieję, ze Tata podjął decyzję o leczeniu w Gdansku po otrzymaniu opinii konsylium. W przeciwnym razie konsylium byloby zwyklym marnotrawstwem czasu lekarzy, ktorzy wzięli w nim udzial oraz pieniędzy, ktore szpital moglby przeznaczyc na leczenie pacjentow.

Tak, tak było, tata zdecydował się podjąć leczenie w Gdańsku (u onkologa, u którego był wcześniej na konsultacji) po zakończeniu całej procedury w Kościerzynie. W Kościerzynie zaproponowano prowadzenie leczenia przez urologa. Myślę, że tatę trochę wystraszyła propozycja orchiektomii i dlatego zdecydował się na leczenie w Gdańsku.
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 05 sty 2019, 13:26

Orchidektomia nie zostanie wykonana bez zgody pacjenta. Zresztą obecnie rzadko się ja wykonuje bo gama leków redukujących wydzielanie testosteronu jest spora i działają one skutecznie.
Poza leczeniem hormonalnym dążyłbym do radioterapii prostaty oraz największych zmian - węzły i kości/kręgosłup. Myślę. że takie działanie powstrzyma skutecznie rozwój choroby na dłuższy czas. Wyleczyc taty się nie da, ale przedłużyć zycie tak, dlatego poza onkologiem skonsultowałbym temat z radioterapeutą pod kątem RT.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2937
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 27 mar 2019, 20:49

Witam po małej przerwie.

Tata, na początku stycznia 2019, otrzymał zastrzyk Reseligo 10.8 mg,
przez cały czas przyjmuje Apo-Tamis i Apo-Fina.
Tata znosi zastrzyk w miarę dobrze, uderzenia gorąca pojawiły się dopiero w tym tygodniu.

Lekarz wstrzymał się ze skierowaniem na radioterapie.
Kolejna wizyta i zastrzyk w przyszłym tygodniu.

Wyniki PSA:
03.01.2019 - 10.8 ng/ml
07.01.2019 Reseligo 10.8 mg
20.02.2019 - 6.0 ng/ml
26.03.2019 - 5.97 ng/ml

Jaki jest prawidłowy spadek PSA na HT?
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 27 mar 2019, 22:36

Nie mogę zrozumieć tajemnicy leczenia Twojego taty.
Zmiany rakowe poza prostatą nieliczne, wątpliwe. Węzeł + zmiana w kościach.

HT daje dość mierny rezultat. Czy badano testosteron? To kluczowe do oceny działania HT. (Podkr. moje -zb)

Ciągle podawany jest Finasteryd (Apo-Fina). W jakim celu? Finasteryd jest inhibitorem alfa reduktazy przekształcającej testosteron w DHT.
Jeśli HT działa dobrze testosteron jest kastracyjny i nie powinno być go zbyt wiele.

Dlaczego przez pół roku nie wdrożono, żadnego zdecydowanego leczenia? Czekają aż rak rak się rozrośnie i będzie hormonoodporny i nie będzie można wiele zrobić? Dążyłbym do RT, być może poprzedzonej PETem, aby potwierdzić zmiany z pozostałych badań i tam też skierować część wiązkę fotonów.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2937
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?

Nieprzeczytany postautor: justy » 27 mar 2019, 23:13

Ale co z tym spadkiem PSA? Znajdę gdzieś na forum jakieś dane?
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?Fin. HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 27 mar 2019, 23:59

justy pisze:Ale co z tym spadkiem PSA?


kemoturf pisze:HT daje dość mierny rezultat. Czy badano testosteron? To kluczowe do oceny działania HT. (Podkr. moje -zb)


Finasteryd (Apo-Fina) sztucznie obniza PSA. A zatem, mimo zastosowania HT, poziom PSA raczej nie spada.
Powiedz Tacie, zeby koniecznie zbadal testosteron.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?Fin. HT

Nieprzeczytany postautor: justy » 28 mar 2019, 18:02

Bardzo dziękuję za wszystkie wskazówki jednak moje pytanie nie dotyczyło tego czy przedstawione wyniki taty są prawidłowe i czy spadek PSA jest dobry tylko jaki jest prawidłowy teoretycznie spadek PSA czy są jakieś dane?
pozdrawiam,
Justyna
justy
 
Posty: 15
Rejestracja: 09 lis 2018, 22:19
Lokalizacja: pomorskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?Fin. HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 29 mar 2019, 00:02

Ale co z tym spadkiem PSA? Znajdę gdzieś na forum jakieś dane?

Gdybys przejrzala forum (wątki pacjentow na HT, bez RP/RT, tytul >stopka), to zauwazyłabyś, ze w ciagu pierwszego miesiąca - dwoch PSA spada przynajmniej 10x (jesli rak jest hormonowrazliwy), np. z PSA ok 300 ng/ml na 30 ng/ml. Więc teoretycznie PSA Twojego Taty powinno obecnie oscylowac wokol 0.5 -1 ng/ml.

A tymczasem w Twoim poscie z 28 marca czytamy:
Wyniki PSA:
03.01.2019 - 10.8 ng/ml
07.01.2019 Reseligo 10.8 mg
20.02.2019 - 6.0 ng/ml
26.03.2019 - 5.97 ng/ml



Co z testosteronem?
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?Fin. HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 29 mar 2019, 00:57

justy pisze:Bardzo dziękuję za wszystkie wskazówki jednak moje pytanie nie dotyczyło tego czy przedstawione wyniki taty są prawidłowe i czy spadek PSA jest dobry tylko jaki jest prawidłowy teoretycznie spadek PSA czy są jakieś dane?

Spadku u taty praktycznie nie ma. PSA powinno spać grubo poniżej 1 ng/ml. Przecież pisałem to, Zosia też.
Nie ma jakiś ścisłych reguł. Im mniej tym lepiej i tym lepsze rokowania.

HT nie jest leczeniem o charakterze radykalnym tylko paliatywnym o ograniczonym czasie działania, dlatego nie rozumiem dlaczego taty nie próbuje się leczyć. Tym bardziej jeśli HT nie działa.

Przyczyny braku spadku PSA mogą być dwie:
- rak jest hormonoodporny, czyli testosteron jest kastracyjny, a rak na to nie reaguje.
- zastrzyk nie działa i testosteron nie jest kastracyjny. Można próbować podać inny lek.

Zbadanie testosteronu w takiej sytuacji jest kluczowe!
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2937
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 75l. PSA 13ng/ml BxGl.4+4cT2bN1?M1?Fin. HT

Nieprzeczytany postautor: Molisana » 29 mar 2019, 12:40

Justy, a dlaczego nie została wdrożona radioterapia? Choroba taty z pojedynczymi przerzutami mogłaby się łapać pod oligometastatyczną, może skonsultujcie przypadek taty u dobrego radioterapeuty.
Ewa
Mąż, 1954r. PSA: 2013.VII - 3,43 ng/ml, 2015.IV - 4,09 ng/ml, 2016.I - 5,27 ng/ml, 2016.IV - 4,68 ng/ml, 2017.III - 7,86 ng/ml, 2017.XII - 7,96 ng/ml
2018: II. PSA ? biopsja Gl 4+5, scyntygrafia ok, TK - cT3b
III.27 PSA ? HT Entanone (=Eligard) 3,75 mg (1 miesięczny)
15.V. PSA ? RARP i LAD Gl 5+4, 8/30 węzłów zaraczonych
pT3bN1M1a
PSA 4/6/8 tyg. po operacji 0,039 T: 6,91 ng/ml / 0,037 / 0,049
25.VII start HT Eligard 3,75 mg + Binabic 50 mg
17.IX-9.XI TomRT na lożę 74 Gy i węzły chlonne
PSA 25.VIII 0,003 15.IX <0,005 22.X <0,005 07.I.2019 0,155 T: 0,32 ng/ml, 22.I. <0,002, T: 0,26 11.V <0,002 T:0,29
Molisana
Za aktywność
Za aktywność
 
Posty: 179
Rejestracja: 28 mar 2018, 13:10
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 70 gości

logo zenbox