Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 14 lis 2018, 17:42

Witam,

Pisze w imieniu teścia.

Od kilku lat teść uskarżał sie na bóle pleców w tym roku zrobił badanie PSA wynik 408,6 ng/ml.
Wyrobiliśmy karte pacjenta onkologicznego.
Załatwiony pobyt i biopsja w Sląskim Centrum Urologicznym w Chorzowie - termin biopsji 17.11.2018.
Zmiany też wynikach morfologi krwi.

Dziękuje koleżance Sylwii za polecenie forum.
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 lis 2018, 18:23

PSA bardzo wysokie, więc rak jest na 100% i do tego z przerzutami, co prawdopodobnie powodowało bóle kości.

Aby formalnie potwierdzić raka, konieczna jest biopsja, w tym wypadku pro forma, bo wątpliwości PSA nie zostawia.

Z badań, które bym sugerował, to
- scyntygrafia kości, aby przekonać się jak mocno rak rozsiał się po kościach,
- RTG płuc, bo tam też przerzuca się nasz nieproszony lokator,
- MRI miednicy i jamy brzusznej, aby obejrzeć tkanki miękkie, organy i zaawansowanie miejscowe.
Badania będą pomocne do monitorowania leczenia.

Rak jest tylko do leczenia paliatywnego, bez szans na wyleczenie, niestety.

Leczenie podstawowe to
- hormonoterapia jednym z dostępnym analogów LHRH.
- można myśleć o wczesnej chemii, 6 wlewów Docetaxelu, to w tej chwili powoli zaczyna być standardem przy zaawansowanym raku prostaty. Badania pokazały dłuższy czas przeżycia przy takim podejściu.
- w zależności od zaawansowania przerzutów w kościach można stosować bisfosfoniany, zwiększające mineralizację kości, co w szczególnych przypadkach może zapobiegać złamaniom, szczególnie niebezpiecznym w przypadku kręgosłupa.
- gdzieś w perspektywie można rozważać radioterapię paliatywną o charakterze cytoredukcyjnym skierowaną na główne ogniska guza.

Rokowania są ściśle zależne od odpowiedzi na kolejne etapy leczenia, szczególnie na hormonoterapię, ale na podstawie samego PSA mogę powiedzieć, że stan jest poważny.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, XI 2018 PSA 0,029
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2415
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66la

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 14 lis 2018, 19:17

Dzięki za odpowiedź, będę pisał co dzieje się dalej.
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: SYLWIA1980 » 14 lis 2018, 19:21

Witaj na forum.

Cieszę się, że założyłeś wątek... ja to jestem i tak laikiem w temacie CAP, ale ile mogłam ...
A tu znajdziesz, po pierwsze, dużo porad od moich forumowych kolegów, którzy mają ogromną wiedzę, pomagają bezinteresownie, poza tym wspierają w trudnych chwilach, bo i takie się pojawiają.
Trzymam kciuki za wyniki ... A potem Ci powiem jak utworzyć stopkę.
Pozdrawiam, trzymajcie się cieplutko.
1952r.
VII.2017 przewlekła bialaczka limfatyczna
XI.2017 PSA 271 niedowlad w okolicy ledzwiowej
TK , RM liczne przerzuty na kosci powiększone wezly zaotrzewniowe, naciek na nerce
16.XI naswietlenie moc 8
17.XI biopsja gruczołu 22.XI G 4+3
31.XI flutamid 13.XII Reseligo
04.01.18. PSA 9, T 0,34
13.02.18 PSA 1.480 T 0,1978
13.03.18 Reseligo
22.05.18 PSA 1.100
12.06.18 Reseligo
25.07.18 PSA 0.844
27.08.18 PSA 0.700
11.09.18 Reseligo
27.11.18 PSA 0.790
SYLWIA1980
Użytkownik
 
Posty: 336
Rejestracja: 10 lis 2017, 20:26
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 15 lis 2018, 07:46

Teść dzisiaj pojechał na badania do Śląskiego Centrum Urologi w Chorzowie na badania krwi ponieważ też wyszły źle.

Oto one:
Erytrocyty 4,28 zakres referencyjny 4,63-6,08
Hemoglobina 12,6 zakres referencyjny 13,8-17,5
Hematokryt 36,1 zakres referencyjny 40,1-51
MPV 8,5 zakres 9,4-12,3


Poza tym, teść jest cewnikowany z powodu częsciowego zatrzymania moczu.
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: stanis » 15 lis 2018, 08:01

Pawelm72 pisze:Teść dzisiaj pojechał na badania do Śląskiego Centrum Urologi w Chorzowe na badania krwi ponieważ też wyszły źle
pozatym teść jest cewnikowany z powodu zatrzymania moczu(częściowo)


Byłem pacjentem tego szpitala : https://www.urovita.pl/zespol-lekarski-szpital-chorzow/
na PW przesyłam istotne info n/t biopsji.

W sprawie cewnika pragnę przypomnieć o utrzymaniu w czystości aby zapobiec infekcji. Najlepiej przymywać końcówkę mydłem bakteriobójczym.

Domagajcie się skierowania na badania obrazowe, które wymienił Kemoturf.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2358
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 15 lis 2018, 08:43

Teść dzisiaj pojechał na badania do Śląskiego Centrum Urologi w Chorzowie na badania krwi ponieważ też wyszły źle.

Chcesz powiedziec, ze Tesc powtarza dzisiaj badania, bo wyniki, ktore przepisales (z kiedy?) nie są najlepsze?

Zawsze podawaj daty wykonania badan a przy badaniach laboratoryjnych rowniez jednostki (a najlepiej wklejaj dokumenty jako załączniki. Oczywiscie bez nazwiska i PESEL-u).

Czy to Tesc dostal skierowanie od lekarza na te badania?
Co bylo/jest na liscie?
Poziom wapnia? (przerzuty do kosci mogą powodowac hiperkalcemię)
Fosfataza zasadowa czyli ALP? (przerzuty do kosci podwyzszają jej poziom)
Funkcje wątroby? (Tesc bedzie poddany paliatywnemu leczeniu hormonalnego, ktore niezbyt dobrze wplywa na wątrobę)
eGFR?

Poza tym, przy tym PSA HT pownna zostac wdrozona juz teraz, bez oczekiwania na wyniki biopsji, ktorej ogolny wynik jest z gory wiadomy - rak prostaty. Oczywiscie histopatologia okresli rowniez zlosliwosc raka w skali Gleason'a. Gleason score jest istotny albowiem wynik moze albo umozliwic, albo zablokowac dotęp do leczenia Zytigą przed Docetaxelem (chemioterapia) - wartoscią graniczna jest 7.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7848
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 15 lis 2018, 08:57

zosia bluszcz pisze:
Teść dzisiaj pojechał na badania do Śląskiego Centrum Urologi w Chorzowie na badania krwi ponieważ też wyszły źle.

Chcesz powiedziec, ze Tesc powtarza dzisiaj badania, bo wyniki, ktore przepisales (z kiedy?) nie są najlepsze?

Zawsze podawaj daty wykonania badan a przy badaniach laboratoryjnych rowniez jednostki (a najlepiej wklejaj dokumenty jako załączniki. Oczywiscie bez nazwiska i PESEL-u).

Wiem, bede tak robił, ale jestem nowy musze sie nauczyc badania sa z 02.11.2018


Nie wiem, ale wyniki sa poniżej normy a chca mieć aktualne przed biopsją aby zapobiec powikłaniom.
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 15 lis 2018, 09:10

Nie wiem, ale wyniki sa poniżej normy a chca mieć aktualne przed biopsją aby zapobiec powikłaniom.

Szczerze mowiac nie bardzo rozumiem w jaki sposob posiadanie aktualnych wynikow badan mialoby zapobiec powiklaniom pobiopsyjnym?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7848
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 15 lis 2018, 10:06

zosia bluszcz pisze:Szczerze mowiac nie bardzo rozumiem w jaki sposob posiadanie aktualnych wynikow badan mialoby zapobiec powiklaniom pobiopsyjnym?

Powiedziano nam, że jest słaba krzepliwość krwi.


Czy to Tesc dostal skierowanie od lekarza na te badania?
Co bylo/jest na liscie?
Poziom wapnia? (przerzuty do kosci mogą powodowac hiperkalcemię)
Fosfataza zasadowa czyli ALP? (przerzuty do kosci podwyzszają jej poziom)
Funkcje wątroby? (Tesc bedzie poddany paliatywnemu leczeniu hormonalnego, ktore niezbyt dobrze wplywa na wątrobę)
eGFR?

Teść dostał skierowanie od lekarza rodzinnego na następujące badania:
- morfologia krwi
- badanie moczu
- glukoza
- cholesterol
- kreatynina
- eGFR
- kwas moczowy
- osad moczu
- ALT
- CRP


________________
Uwaga techniczna - cytuj wyłącznie fragment postu, na ktory odpowiadasz.
Najlepiej kliknac na "odpowiedz" (nie "cytuj"), zjechac nizej, skopiowac fragment tekstu, do ktorego sie odnosisz, przerobic tekst na cytat przy pomocy funkcji "cytat" (5 ikonka od lewej w dolnym rzedzie formatowania) a wreszcie napisac wlasną odpowiedz. -zb
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 15 lis 2018, 11:19

Trombocytopenia (= niski poziom plytek krwi) jes zapewne spowodowana przerzutami do kosci i jest przyczyną zmniejszenej krzepliwosci krwi.

Czy Tesc bierze jakies leki zmniejszające krzepliwosc krwi?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7848
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 15 lis 2018, 11:27

Czy Tesc bierze jakies leki zmniejszające krzepliwosc krwi?

Tak, teść brał Polocard, ale już ten lek lekarz rodzinny odstawił.

Polocard = aspiryna
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 15 lis 2018, 11:50

Polocard = aspiryna
tak
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 15 lis 2018, 17:14

Teść po konsultacji
USG potwierdziło nacieki
teraz w sobote biopsja
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 16 lis 2018, 13:42

Dobrze, że teść ma wyrobioną kartę DiLO, terminy na badania obrazowe nie powinny być zbyt odległe. Zwykle lekarze czekaja z rozpoczęciem hormonoterapii do wykonania badań obrazowych, a przy wysokim PSA hormonoterapię dobrze jest rozpocząć jak najszybciej. Zwykle pacjent przyjmuje ajpierw tabletki antyandrogenu blokujące komórkom raka możliwość przyswajania testosteronu, a po 2-4 tygodniach zażywania podaje się zastrzyk wyłączający 95% produkcji testosteronu w organizmie (wyjątkiem jest Firmagon - zastrzyk, który nie wymaga wcześniejszego podawania tabletek).

Badania obrazowe, o których pisał Kemoturf, są ważne, bo

1) pozwola ocenić skuteczność leczenia,

2) pokażą, czy któreś miejsca są narażone i trzeba je zabezpieczyć.

Najważniejszy jest kręgosłup, bo tam może dojść do złamań kompresyjnych i ucisku na nerwy, a także pęcherz - jeśli masa nowotworowa zablokuje odpływ moczu na którymś piętrze układu moczowego i nie podejmie się interwencji, może dojść do niewydolności nerek.

A propos nerek, jak wyszła w badaniach kreatynina?
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3040
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 16 lis 2018, 18:09

kreatynina 1,17mg/dl*
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 17 lis 2018, 01:03

Kreatynina w normie, choć blisko górnej granicy (1,3 mg/dl). To dobrze - można robić rezonans i tomografię z kontrastem (dokładniejsza wersja tych badań). Sprawne nerki pozwolą również podać wczesną chemię, jeśli lekarze zaproponują taką ścieżkę leczenia.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3040
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 17 lis 2018, 22:26

Teść po biopsji, wszystko ok, jutro wraca do domu i czekamy na wynik.
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 17 lis 2018, 22:59

Antybiotyk przyjmuje osłonowo?
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3040
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: stanis » 18 lis 2018, 11:39

Pawelm72 pisze:Teść po biopsji, wszystko ok, jutro wraca do domu i czekamy na wynik.


Czy została wdrożona HT z uwagi na b. wysokie PSA? I bez oczekiwania na wynik biopsji.

Jeśli będzie się wydłużał czas oczekiwania w Urovicie na wynik histopatologii (ja czekałem aż 3 tyg.) to możesz zadzwonić do zakładu patomorfologii w Gliwicach: https://histamed.pl/kontakt/
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2358
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 18 lis 2018, 12:21

stanis pisze:
Czy została wdrożona HT z uwagi na b. wysokie PSA? I bez oczekiwania na wynik biopsji.

Jeśli będzie się wydłużał czas oczekiwania w Urovicie na wynik histopatologii (ja czekałem aż 3 tyg.) to możesz zadzwonić do zakładu patomorfologii w Gliwicach: https://histamed.pl/kontakt/


Dzisiaj odebrałem teścia z urologi wizyta na 07.12.2018 i zostanie podjeta decyzja o dalszym leczeniu
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: stanis » 18 lis 2018, 12:41

Pawelm72 pisze:
Dzisiaj odebrałem teścia z urologi wizyta na 07.12.2018 i zostanie podjeta decyzja o dalszym leczeniu


Paweł,

W czasie wypisu teścia ze szpitala w niedzielę był obecny tylko lekarz dyżurny, który nie podejmie żadnej decyzji. Na PW doradziłem ci jak dotrzeć do doświadczonego urologa, który mógłby być lekarzem prowadzącym i zaordynuje ew. HT bez czekania przez bez mała miesiąc.

Przy PSA >400 ng/ml jest więcej niż pewne, że biopsja potwierdzi raka a biopsja była tylko "pro forma".
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2358
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 18 lis 2018, 19:30

Wynik RTG kregosłupa teścia:

Zwężenie przestrzeni międzykręgowych L1-S1, zmiany zwyrodnieniowo-wytwórcze kręg. L, S1 i widocznych kręgów TH, miejscowa sklerotyzacja trzonów kręgów L. Morbus baastrup L2-5, zniesienie lordozy w górnym odcinku.
Plamiste odwapnienia szyjki i głowy prawej kości udowej oraz kości spojenia łonowego, drobne skostnienie przy krawędzi krętarza wiekszego lewej kości udowej. Innych zmian nie, widzę drobne ciało obce metaliczne w rzucie trzonu lewej kości biodrowej.



Co o tym sądzić?
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 18 lis 2018, 19:54

Mysle, ze nie obejdzie sie bez dobrego ortopedy, tomografii komputerowej (=wyzszego sortu RTG) i MRI kręgoslupa w celu rozwiązania problemu diagnostycznego Baastrup syndrom vs przerzuty do kregoslupa.


Baastrup Syndrome - Physiopedia
https://www.physio-pedia.com/Baastrup_Syndrome
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7848
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 18 lis 2018, 20:05

To znaczy są przerzuty do kregoslupa?
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: stanis » 18 lis 2018, 20:25

PSA jest b. wysokie a zatem przerzuty do kręgosłupa prawdopodobne.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2358
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 18 lis 2018, 20:31

Choroba Baastrupa mogła być odpowiedzialna za bóle pleców.
Jeżeli inne badania potwierdzą wynik, to znaczy, że trzeba dalej szukać źródła PSA - scyntygrafia, rtg płuc, rezonans lub w ostateczności TK miednicy mniejszej i jamy brzusznej (ale MRI lepiej pokazuje narządy miękkie).
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3040
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 19 lis 2018, 07:59

Mam pytanie:

Teść w USG ma napisane gruczoł twardy, guz na prawym płacie, to PSA nie jest od tego?
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 19 lis 2018, 08:38

Teść w USG ma napisane gruczoł twardy, guz na prawym płacie, to PSA nie jest od tego?


Pierwotnym zrodlem raka prostaty jest, jak sama nazwa wskazuje, prostata.
Ale rak w samej prostacie raczej nie produkuje tak duzej ilosci PSA.
W miare rozwoju choroby rak zaczyna sie rozprzestrzeniac, na ogół najpierw po najblizszej okolicy, a potem drogą ukladu limfatycznego i krwionosnego dalej, do węzlow chlonnych, szkieletu, czasem do wątroby i pluc. Im wiecej ognisk, tym wyzsze PSA.

Uwazam, ze czekanie na decyzje o leczeniu do 7 grudnia jest absurdem.
Rak jest a leczeniem z wyboru zawsze bedzie hormonoterapia, do ktorej, byc moze, zostanie dołączona chemioterapia Docetakselem.

Zalatwcie wizyte prywatną u dowolnego urologa, pokazcie mu wynik PSA i poproscie o receptę na Apo-Flutam.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7848
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 19 lis 2018, 09:09

OK, dzięki za info.
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 21 lis 2018, 12:26

Czy po biopsji może być ciemny mocz i skrzepy
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 21 lis 2018, 12:51

Tak, to krew. Powinno z czasem się uspokajać, ale może trwać to kila tygodni. Sperma też może być podbarwiona. Też bez podbarwienie może być bardziej czerwone. Nie powinna natomiast występować wysoka temperatura.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, XI 2018 PSA 0,029
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2415
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 21 lis 2018, 17:24

Nie ma wysokiej temperatury.
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: stanis » 22 lis 2018, 06:46

Pawelm72 pisze:Nie ma wysokiej temperatury.


Paweł,

Gdyby jednak wystąpiły jakiekolwiek niepokojące objawy - macie prawo przyjechać o każdej porze dnia na Izbę Przyjęć Urovity. Teść zostanie przyjęty na izbie przyjęć (kondygnacja w przyziemiu) a lekarz dyżurny roztoczy nad nim opiekę nawet w nocy.


Czy wdrożona już została hormonoterapia, o której pisała Zosia?
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2358
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Teść 66l. PSA 406 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Pawelm72 » 22 lis 2018, 08:28

Gdyby jednak wystąpiły jakiekolwiek niepokojące objawy - macie prawo przyjechać o każdej porze dnia na Izbę Przyjęć Urovity. Teść zostanie przyjęty na izbie przyjęć (kondygnacja w przyziemiu) a lekarz dyżurny roztoczy nad nim opiekę nawet w nocy.

Mamy klopot z jedna osoba, ale już przeforsowane, jedziemy w środe prywatnie do lekarza prowadzącego i zobaczymy.
Nie mam tez samochodu osobowego aby teścia wozić a do dostawczego ciężko mu wsiaść, ale problem został rozwiązany.

Czy wdrożona już została hormonoterapia, o której pisała Zosia?

HT nie została wdrożona.



Uwaga techniczna:
Do przywolywania tekstu, ktory komentujesz/na ktory odpowiadasz uzywaj ikonki CYTAT (piąta ikonka w drugim rzędzie formatowania licząc od dołu (nad słowem "wrzuta" w ramce). -zb
Pawelm72
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 14 lis 2018, 16:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Następna

Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: -pawel-, Jarek Sop, kaczor, kemoturf, kinaszle, szandor i 53 gości

logo zenbox