Tata r.1957 PSA9ng/mlBxGl.4+3cT3 RARPGl.5+4pT4N1MxLV1R1

[florian]

histopatologia1.jpg

Witam wszystkich!
Na wstępie chciałbym podziękować w szczególności aktywnym użytkownikom tego forum, utrzymujących jego wybijający się poziom
Chciałbym się z wami podzielić historią choroby mojego taty oraz zasięgnąć porady.

Tata, rok urodzenia 1957

PSA
2008-01-30 - 0.1 ng/ml
2014-11-18 - 0.9 ng/ml

Tata po problemach z częstym nocnym oddawaniem moczu zgłasza się do urologa, który zleca badanie PSA i USG

2018-03-02 - 8.210 ng/ml
2018-04-25 - 8.97 ng/ml

Kolejna wizyta, urolog zleca biopsję prostaty.

2018-05-22
BIOPSJA
Ad 1-12. We wszystkich wałeczkach obraz Raka gruczołowego zrazikowego zajmujący od 50% (w 5 z 12 wałeczków), poprzez odpowiednio 75% (w 2 wałeczkach), 90% (w 1 wałeczku) do 100% (w 4 z 12 wałeczków) powierzchni wałeczka, w stopniu zaawansowania histopatologicznego wg. Gleasona 7 (4+3).

2018-05-22_Biopsja.jpg

2018-06-28
PSA 9.54 ng/ml


2018-07-02
TK

2018-07-02_TK.jpg

2018-07-04
SCYNTYGRAFIA
nie wykazuje zmian:

2018-07-04_Scyntygrafia-1.jpg

2018-07-04_Scyntygrafia-2.jpg

Tata w międzyczasie zapisany na RP laparoskopowo w Łodzi na październik 2018.
W międzyczasie odkrywamy na forum informację o możliwości operacji w Polsce u dr. Salwy, na co się decydujemy.



2018-07-12
mpMRI (3T - Katowice)

2018-07-12_MRI_1.jpg

2018-07-12_MRI_2.jpg

2018-08-02
RP w Warszawie przy użyciu ap. Da Vinci - op. dr. Salwa


HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA (Wkleilam wlasciwe dokumenty. -zb)

histopatologia1.jpg

histopatologia2.jpg

2018-09-13
PSA pooperacyjne - 0.057 ng/ml


Tata przestaje mieć problemy z nietrzymaniem moczu i w połowie października 2018 wraca do pracy.

2018-11-05
PSA 0.127 ng/ml




Jak widać PSA po RP zaczyna znowu rosnąć.
W międzyczasie tata miał wizytę w poradni radiologicznej w Tomaszowie Maz. u dr. Owczarka, który zalecił naświetlanie loży pooperacyjnej.

Później tata odbył konsultację z dr. Salwą, który odradził na razie takie leczenie z uwagi na:
1. skutki uboczne w postaci nietrzymania moczu
2. ocenę, że komponenta systemowa jest u taty dominująca, więc naświetlanie ewentualnych komórek nowotworowych w loży pooperacyjnej nie da zasadniczego efektu, bo prawdopodobnie komórki nowotworowe rozsiały się już gdzieś dalej.

Na początku października 2018 urolog przepisał tacie Bikalutamid oraz Xanderla LA (goserelina).
Tata nie brał jednak na razie tych leków, żeby nie zaburzać pomiaru PSA 3 miesiące po operacji.
Tymczasem recepty się przeterminowały, i tata jutro jedzie do swojego onkologa po ponowne przepisanie leków hormonalnych.

I teraz, co robić dalej, jaką ścieżkę wybrać?

[stanis]

Witaj na forum, Florianie,

Interesuje mnie opis hist-pat pooperacyjny jednak omyłkowo umieściłeś we wskazanym miejscu opis mpMRI zamiast hist-pat.

BTW - wnoszę, że jestes mieszkańcem Śląska, jak i ja.

Znam osobiście dr Owczarka i z pewnością nie wyraził swojej opini pochopnie bowiem adjuwantowa RT jest standardem w przypadku niepowodzenia RP. Z drugiej strony trudno też dyskutowac z opinią dr Salwy.

W konkluzji do powyższego uważam, że obecnie trudno wyrokować, pomocny w naszej ocenie moderatorów forum byłby opis hist-pat, którego obecnie brak.

Aktualny wynik PSA w 3 mies. od RP jest niestety niepokojący i dowodzi, ze operacja była niestety niedoszczętna.

[florian]

Oczywiście, tyle skanów a w najważniejszym się pomyliłem.

Tutaj wyniki histopatologii: <= Juz wkleilam tam, gdzie powinny byc. -zb


Jesteśmy mieszkańcami łódzkiego.


Widzę, że na forum niestety nie da się edytować swoich postów? <= Nie, ale patrz wyzej

[stanis]

Florian,

Niestety opis hist-pat pooperacyjny potwierdza to co napisałem wcześniej - operacja była niedoszczętna.
Jest niepokojący zwłaszcza naciek/przerzut na pęcherz, którego można było się spodziewać z opisu mpMRI sprzed RP.

W świetle powyższego moim zdaniem przypadek taty nie kwalifikował się do operacji a raczej do radykalnej RT, ja bym przynajmniej taką decyzję podjął będąc na miejscu taty.

Dla obrazu całości dodam, ze biopsja była niedoszacowana znacząco i jej wynik być może miał zły wpływ na podjęcie optymalnej decyzji.

[florian]

Dla obrazu całości wklej pr. opis hist-pat z biopsji.

Wydaje mi się, że nic więcej nie posiadamy.
Wyniki biopsji z 11 maja to tylko jedna strona, natomiast wyniki histopatologii po RP to 1 kartka, 2 strony zamieszczone powyżej.

[stanis]

Wydaje mi się, że nic więcej nie posiadamy. Wyniki biopsji z 11 maja to tylko jedna strona, natomiast wyniki histopatologii po RP to 1 kartka, 2 strony zamieszczone powyżej.

Tak Florianie, nie zauważyłem w moim pierwotnym wpisie, że jest załączony opis hist-pat z biopsji.

[matylda]

Florian,
witaj na Forum.

W pierwszym poście podajesz początkowy wynik badań PSA z 2008 r. Tata miał wówczas 51 lat. Dlaczego Tata zrobił to badanie - może wiesz? Czy ktoś w rodzinie miał albo ma raka prostaty? Dwa pierwsze wyniki są niskie, a co dalej? Tata nie kontrolował PSA aż do 2018 r.?

Ciężka sytuacja - operacja niedoszczętna jak napisał Stanis. Obecnie, jak piszesz, PSA rośnie i może należałoby zrobić jakieś badania obrazowe, żeby zobaczyć co się dzieje - chociaż nie wiem, czy przy takim PSA wyniki będą miarodajne ?

[stanis]

W pierwszym poście podajesz początkowy wynik badań PSA z 2008 r. Tata miał wówczas 51 lat. Dlaczego Tata zrobił to badanie - może wiesz? Czy ktoś w rodzinie miał albo ma raka prostaty? Dwa pierwsze wyniki są niskie, a co dalej? Tata nie kontrolował PSA aż do 2018 r.?

Matyldo,
Zanim Florian odpowie, przypomnę, że każdy facet w wieku 40+ powinien raz w roku zbadać PSA a w przypadku niepokojących objawów udać sie do urologa. Przypadek forumowego Jarka o nicku "torpedo" jest dowodem, iż już w wieku 41 lat mozna zachorować na raka prostaty.
Słusznie zauważyłas, że ojciec Floriana zaniedbał, a może zagubił wyniki PSA pomiędzy 2014 a 2018?

PSA rośnie i może należałoby zrobić jakieś badania obrazowe, żeby zobaczyć co się dzieje - chociaż nie wiem, czy przy takim PSA wyniki będą miarodajne

Jeśli zaś chodzi o badania obrazowe przypomnę, że 3 tyg. przed RARP ojciec Floriana miał mpMRI, który b. dokładnie pokazał podejrzane obszary nacieków/ prawdopodobne przejścia komórek nowotworowych poza prostatę.

Zaś z opisu hist-pat wynika n/in.:
1. podstawa prostaty- wycięcie niedoszczętne
2. naciek torebki i przestrzeni okołowęzłowej
3. w lewym pęcherzyku - naciek raka na pęczki nerwowe
4. w wielu innych miejscach naciekanie pozasterczowe, inwazja przestzreni okolonerwowych
5. błona mięśniowa pęcherza z naciekiem raka.

Natomiast na obecnym etapie PSA jest zbyt niskie aby nawet PET PSMA 68Ga pokazał coś więcej niż wiadomo już j/w.

[matylda]

Stanis,

zadałam to pytanie, ponieważ jak Ty napisałeś a ja też wiem, bo piszecie o tym na Forum, że badania PSA powinny być przeprowadzane przez mężczyzn w wieku 40 lat, a nawet wcześniej, jeżeli były lub są w najbliższej rodzinie zachorowania na raka.
Mamy trzech synów i niestety najstarszy z nich 47-letni, chyba do tej pory PSA nie badał. Nie przemawia do niego nic. A więc jest różnie.

Pytam Floriana o tę przerwę w badaniach PSA, ciekawa jestem od kiedy zaczęło ono rosnąć?

Co do badań obrazowych - zapoznałam się z nimi. Dobrze, że wyliczyłeś wszystkie prawdopodobne miejsca nacieków. Jest tego sporo. Stanis, a o czym świadczą stwierdzenia z mp MRI :

- " zatarcie torebki prostaty w obwodzie tylnym na poziomie odbytnicy;
- zatarcie rąbka tłuszczowego pomiędzy ścianą odbytnicy a naciekiem w części lewobocznej prostaty" ?

Jeżeli mógłbyś wyjaśnić, wszyscy wiedzielibyśmy o co chodzi - a może tylko ja nie wiem ?

Chyba nie powinnam pytać o takie rzeczy w wątku Floriana? Jeżeli tak, to proszę, usuńcie.

[stanis]

Jeżeli mógłbyś wyjaśnić, wszyscy wiedzielibyśmy o co chodzi - a może tylko ja nie wiem ?

Matyldo,

Przecież to jest nasze wspólne forum i wszyscy wzajemnie się dokształcamy.
Słusznie zauważyłaś w opisie mpMRI występują podejrzane miejsca, które swiadczą o wyjściu raka poza torebkę prostaty, co potwierdził wynik pooperacyjnej histopatologii.

Mamy trzech synów i niestety najstarszy z nich 47-letni, chyba do tej pory PSA nie badał. Nie przemawia do niego nic. A więc jest różnie.

Odnośnie profilaktycznego badania twoich synów odsyłam do mojego wątku, gdzie opisałem instrukcję jak załatwiłem sprawę w przypadku mojego syna. viewtopic.php?f=2&t=1670&start=560

[bela71]

Przerzuty do węzłów chłonnych i angioinwazja (naciekanie wewnątrz naczyń krwionośnych) wskazują niestety na to, że rak mógł już dokonać mikroinwazji poza lożę drogą limfatyczną i krwionośną - to ta komponenta systemowa.
Z drugiej strony, marginesy dodatnie oznaczają, że w loży po prostacie też coś zostało.

Dwie główne drogi działania to

1) próba leczenia radykalnego - naświetlania loży [i węzłów?] i długa hormonoterapia (lub nawet chemo-hormonoterapia) z nadzieją, że na poły mityczny abscopal effect*) zadziała w tym przypadku, ale z ryzykiem znacznego obniżenia jakości życia na skutek kumulacji efektow ubocznych agresywnego leczenia.
Wariantem jest poczekanie aż PSA urośnie do wartości umożliwiającej wykonanie PET-a (PET z Ga-68 ma około 50% szans na wykrycie zmiany zawierającej setki tysięcy komórek (głowka szpilki) przy PSA 0,5 ng/ml) i naświetlenie zaatakowanych miejsc - jeśli to w ogóle byłoby możliwe.

2) leczenie systemowe (paliatywne) - nie wyleczy, ale wydłuży czas do progresji. Hormonoterapia sama lub z wczesną chemią jako leczenie pierwszej linii. Nie ma w tej chwili żadnych pasujących badań klinicznych z otwartą w Polsce rekrutacją.

Jako konsultanci przychodzą mi do głowy, dr Jerzy Siekiera z Bydgoszczy (chirurg, trudne przypadki, jeśli uzna, że ryzyko dla pacjenta za duże, odradza dane leczenie - zobacz wątek taty Miszy viewtopic.php?t=2480 ) i dr Iwona Skoneczna z Otwocka/Warszawy w kwestiach hormono- i chemioterapii.

______________
*) Opisywany w literaturze efekt zmniejszenia się przerzutów nowotworu poza naświetlanym obszarem, najprawdopodobniej na skutek pobudzenia systemu immunologicznego do walki z przeciwnikiem; według doniesień skuteczniejsze w połączeniu z lekami pobudzajcymi system odpornościowy. Jeden z artykułów (2016) z listą odniesień tutaj:
Radiation therapy and the abscopal effect: a concept comes of age
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4828732/

[florian]

dziękuję wszystkim za odpowiedzi.