49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 05 lis 2018, 09:22

Witam kochani,

Mam pytanie i gorącą prośbę, opisywalem swoją historię w wątku Xavrasa.


Ponizej rzeczona historia skopiowana z wątku Xavrasa:


W ubiegłym roku (2017), jak co rok, zrobiłem badanie PSA. W wieku 49 lat było na poziomie 2.5 ng/ml.
Wizyta u urologa, USG i badanie rektalne z wynikiem negatywnym.
Dodatkowo zrobiłem USG węzłów chłonnych i mpMRI, bo ojciec miał zdiagnozowanego raka prostaty.
Wynik mpMRI na poziomie PI-RADS 1, uśpił moją czujność.

W tym roku (2018), PSA podskoczyło już do poziomu 4.5 ng/ml,
co przy wolnym PSA na poziomie 0.46 ng/ml ustawiło mnie w tak zwanej „szarej strefie”. f/tPSA, to juz nie jest "szara strefa" - ryzyko obecnosci raka jest >50%. -zb

Wizyta u urologa, badanie rektalne wykazało zmiany do weryfikacji w mpMRI.
PI-RADS 4 i było dla mnie jasne, że mam raka.

Kolejna wizyta u urologa,a doktor zdziwiony, że taka zmiana w stosunku do poprzedniego negatywnego wyniku.
Biopsja i oczekiwanie na wyniki przez około 3 tygodnie uczyniły ze mnie częstego gościa forum. W kilka dni po 50 urodzinach dostałem prezent jakiego nikomu bym nie życzył - gruczolakorak Gleason 7 ( 3+4), Grade 2, neuroinwazja, utkanie raka w prawym płacie od 5 do 80 %, ale na pocieszenie info, że nie wyszedł poza gruczoł, węzły wolne, brak zmian w kościach.
Scyntygrafia kości to potwierdziła.

Kolejna wizyta i propozycja leczenia - prostatektomia radykalna, ze wszystkimi skutkami ubocznymi.
Badanie histopatologiczne do weryfikacji, bo jakoś Pani Doktor zapomniała o jednym wycinku- po prostu przepadł.
Urolog pouczył mnie, że nowy opis to koszty i postraszył, że opis może się różnić, bo to kwestia doświadczenia histopatologa. Uznałem, że nawet najgorsza prawda jest lepsza niż życie w ułudzie, co do rokowania.

Chcę wszystkim forumowiczom i moderatorom podziękować za podzielenie się waszymi doświadczeniami i wiedzą, to jest po prostu bezcenne i nie da tego nawet najlepszy urolog lub onkolog.
Wiele razy czytałem na tym forum, że w opisie mpMRI zasadnicze znaczenie ma doświadczenie radiologa a i tym razem to twierdzenie znalazło potwierdzenie, jak się wydaje, też i w moim przypadku.
Utkanie raka w moich wycinkach od 5 do 80 % , i to raka, o którym jak w wielu miejscach czytałem, rozwija się wolno latami, dał mi podstawę do postawienia pytania czy miałem go już w roku 2017, a nie został on wykryty w badaniu MRI, a co za tym idzie czy leczenie nie powinno było się zacząć w ubiegłym roku, a nie dopiero teraz?

Nie postawiłem tego pytania wprost, żeby doktora nie postawić w sytuacji konfliktu interesów i zdecydować czy ma bronić kolegi czy też dać pierwszeństwo prawu pacjenta do informacji. Powiedziałem, że mam wrażenie, że przychodzę „pięć minut” po dwunastej, bo tak rozległy rak nie rozwinął się w ciągu 11-12 miesięcy. Doktor nie potwierdził ani nie zaprzeczył, jednak pokiwał głową, w moim przekonaniu na potwierdzenie.

Zdecydowałem, że mpMRI z 2017 skieruję na konsultację u doświadczonego radiologa, co wcale nie było łatwe, zapewne domyślacie się dlaczego.
Nie mam całkowitej pewności czy zlecenie zostanie wykonane i czy nie zostanie ono mi zwrócone pod byle jakim pozorem.
Recepcjonistka radiologa powiedziała mi, że tego typu konsultacje są wykonywane niechętnie i na polecenie doktora, który ma wątpliwości. Problem polega na tym, że wątpliwości ma pacjent, czyli ja.

Moja żona, która też jest lekarzem radzi, żeby tematu nie drążyć i potraktować to jako szansę na skuteczne leczenie, bo nie ma przerzutów i wszystko dobrze się ułoży, a ja po 5 latach powiem, że udało się i wciąż żyję.
Dla mnie cała ta sytuacja jest nadal szokiem i wiem od profesora medycyny nuklearnej i uznanego diagnosty, że 20% raków prostaty rozwija się nawet kiedy PSA nie jest podwyższone i rozumiem, że brakuje radiologów, a ci którzy są muszą zdobyć wiedzę i doświadczenie. Mam jednak wrażenie że padłem ofiarą takiego niedoświadczonego radiologa.





W skrócie sytuacja wyglada tak:
mialem robione mpMRI w 2017 i wyszlo z wynikiem negatywnym, badanie wykonane w 2018 wykazało PI-RADS 4 a biopsja Gleason 7 (3+4) i jakoś wszystko słabo to widzę co do szans leczenia, bo ilość zajętych rakiem próbek jest 6 na 7 a utkanie raka do 80% plus neuroinwazja.

Chcialem zlecić konsultację badania z 2017, bo wedlug mnie zostalo spartolone a Gleason 7 nie rozwija się do poziomu 7 w ciągu roku.
Dzwoniłem, szukałem specjalisty z prawdziwego zdarzenia, ale ostatnia próba skończyła się fiaskiem. Pani profesor po tygodniu wycofała się ze zlecenia i jako powod podała,że badanie było bez kontrastu i jest niezgodne z jakimś protokołem. Jednym słowem wygląda na to, że radiolog amator w 2017 odwalił fuszerkę i nikt nie chce tego przyznać.
Czy możecie wskazać radiologa doświadczonego w opisach mpMRI?

Druga sprawa, pewna znana w internecie klinika, oferuje operację z wykorzystaniem DaVinci, ale zakres limfadenektomii jest ustalany teoretycznie w oparciu o jakieś algorytmy matematyczne i w moim przypadku ma rzekomo wynosić od 3 do 5%.
Czy znacie może ośrodek, który robi badanie śródoperacyjne (frozen section procedure)?

Jestem w trakcie gorączkowych poszukiwań ośrodka gdzie zrobią mi RP, ale mam wrażenie, że jestem spóźniony o rok z pozbyciem się niechcianego lokatora.
Pozdrawiam serdeczńie
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0 Gdzie konsultacja mpMR

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 05 lis 2018, 10:25

(...) Bylibysmy wdzięczni gdybys mogl zalozyc wlasny wątek i opisac w nim swoją pouczającą historie nieco bardziej szczegolowo, z datami poszczegolnych badan i zabiegow, pamiętając jednoczesnie o zalączeniu skanow dokumentow - mpMRI #1, mpMRI #2, scyntygrafia, USG, biopsja, (...)

Wątek zalozony, ale dokumentow ciągle brak :(

W tej chwili masz pilniejsze sprawy na glowie niz powtorna ocena pierwszego mpMRI (ktorej to oceny oczywiscie nie nalezy odpuscic) -
masz diagnozę raka prostaty Gleason 3+4, zaawansowanie kliniczne cT2b (jeden plat >50% zajętosci) Pn1 (perinueural invasion czyli naciekanie przestrzeni okolonerwowych) N0 (brak przerzutow do węzłow chonnych) i szukasz operatora da Vinci, ktory operuje w Polsce, i do ktorego bedziesz mial zaufanie.


Druga sprawa, pewna znana w internecie klinika, oferuje operację z wykorzystaniem DaVinci, ale zakres limfadenektomii jest ustalany teoretycznie w oparciu o jakieś algorytmy matematyczne i w moim przypadku ma rzekomo wynosić od 3 do 5%.

Te %, to nie zakres limfadenektomii lecz ryzyko wystąpienia przerzutow do węzlow chlonnych przy takim zaawansowaniu choroby jak Twoje.


Czy znacie może ośrodek, który robi badanie śródoperacyjne (frozen section procedure)?

Takiego osrodka w Polsce na 99.99% nie ma.


Gleason 7 nie rozwija się do poziomu 7 w ciągu roku.

Gleason 7, to w Twoim przypadku lepszy Gleason, ten z dominującymi "trojkami".
Pamiętaj, ze mpMRI dobrze pokazuje niskozroznicowanego Gleasona pattern 4 i 5, natomiast kiepsko radzi sobie z Gleason'em 3.
A zatem jest cakiem mozliwe, ze w zeszlym roku byly w Twojej prostacie same "trójki" i w dodatku bylo ich mniej.
W ciągu roku rak zupelnie spokojnie mogl sie rozwinąc, zarowno ilosciowo jaki i jakosciowo, i w ten sposob mpMRI AD 2018 mogl zarejstrowac obraz, ktory radiolog opisal jako PIRADS 4.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0 Gdzie konsultacja mpMR

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 05 lis 2018, 10:59

6.1.2.1.1.Pelvic lymph node dissection
A recent SR demonstrated that performing pelvic lymph node dissection (PLND) during RP failed to improve oncological outcomes, including survival [4]. However, it is generally accepted that extended pelvic LN dissection (eLND) provides important information for staging and prognosis which cannot be matched by any other currently available procedure [4].

6.2.2.5.Guidelines for the treatment of intermediate-risk disease
Pelvic lymph node dissection (ePLND)
Perform an ePLND in intermediate-risk disease if the estimated risk for positive lymph nodes exceeds 5%.

6.2.3.4.Guidelines for radical treatment of high-risk localised disease
Perform an ePLND in high-risk disease.
Do not perform a frozen section of nodes during RP to decide whether to proceed with, or abandon, the procedure.

http://uroweb.org/guideline/prostate-cancer/#6


Generalnie rozszerzona limfadenektomia jest zalecana przy raku wysokiego ryzyka lub jeśli ryzyko zajętości węzłów przekracza 5%. Twój rak do tej klasy się nie zalicza. A ryzyko zajętości węzłów jest pewnie trudne do oszacowania.

Załączam tabelkę z oceną wg. EUA.

EUA.JPG
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0 Gdzie konsultacja mpMR

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 06 lis 2018, 01:47

Gleason 4 może rosnać szybko, a ty jesteś młodym pacjentem - w tej grupie wiekowej rak prostaty czesto rozwija się w ostrym tempie (chociażby przypadek Kemoturfa). Jest zatem możliwe, że w 2017 nie było wyraźnych ognisk raka.
Oczywiście jest też możliwe, że radiolog coś przegapił i masz pełne prawo dochodzić co się stało - ale ze wzgłedu na potencjalne tempo rozwoju powinieneś najpierw zająć sie leczeniem. Prawda o tamtym MRI to w tej chwili kwestia drugorzędna.

Klinika nie jest tak istotna, jak doświadczenie operatora. Co najmniej kilkaset operacji prostaty (nie wszystkich narządów) daną metodą i minimum 40 operacji tego typu rocznie.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2989
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0 Gdzie konsultacja mpMR

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 06 lis 2018, 12:50

Nawa aparatura sama podpowiada radiologowi pewne podejrzane zmiany. Zmiany mogły być za małe, aby być wykryte, a rosły szybko.
U mnie, jak zauważyła Bela, PSA urosło od 5 ng/ml do 67 ng/ml w trochę ponad rok, od marca 2013 do maja 2014. W między czasie 2 biopsje były negatywne, przy PSA około 12 ng/ml. Rak w młodym wieku, dysponuje dużą iloscią testosteronu, który stymuluje jego szybki rozwój. Często te "młode raki" są agresywniejsze i trudniejsze do opanowania.

Trochę z racji mojej informatycznej profesji interesuję się AI, sztuczną inteligencją. Prace nad analizą różnego typu obrazów są już na tyle zaawansowane, że niedługo, pewnie do 10 lat, całą analizę obrazu będą robić maszyny, nie będą się mylić, będą douczone i nie będą mieć kaca i słabszego dnia. Tak samo analiza biochemiczna krwi, co już się dzieje w niektórych ośrodkach.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 06 lis 2018, 20:13

Ponizej zamieszczam dokumenty przeslane przez Damodara:

1. mpMRI 2017 (HIFU)
2. PSA 25.09.2018
3. mpMRI 2018 (HIFU)
4. Biopsja 08.10.2018 - protokół pobrania (Medicover)
5. Biopsja - histopatologia (18.10.2018) (Synevo)
6. Scyntygrafia 26.10.2018



MRI 2017 copy.pdf



PSA 25.09.2018.rtfd.zip



MRI 2018 copy.pdf



BIOPSJA - PROTOKOL POBRANIA 08.10.2018.pdf



BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA 18.10.2018.pdf



Scyntygrafia 26.10.2018.rtfd.zip
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 06 lis 2018, 21:33

Dziękuję Wam wszystkim Złotym Gladiatorom, Tobie Zosiu I Tobie Kemoturfie I również Tobie Belo71, za pochylenie się nad moim pytaniami i dylematami.
Za wszystkie uwagi jestem niezmiernie wdzięczny. Tylko dzięki poradom " z pierwszej ręki" byłem w stanie zadać kilka pytań urologowi odnośnie sposobu leczenia i technik operacyjnych. Podjąłem decyzję odnośnie miejsca operacji i teraz czekam na potwierdzenie ze strony ubezpieczyciela.
Jak sprawa się rozstrzygnie dam znać. :)

Dobrej nocy Wam życzę, choć ze spaniem w moim przypadku to mam olbrzymie problemy =( , ale to pewnie jak wielu nowych nosicieli tego pasożyta
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 07 lis 2018, 09:02

Generalnie parę spraw niepokoi:
- neuroinwazja,
- komórki raka w marginesie dystalnym, czyli rak dochodzi to torebki,
- spora zajętość niektórych bioptatów.

Z pozytywów:
- Gleason 3+4, we wszystkich bioptatach,
- rak jednostronny, co powinno pozwolić na pozostawienie jednostronne pęczków nerwowo-naczyniowych,
- mała zajętość szczytu prostaty.

Coś jest pomieszane bo opis makro nie odpowiada opisowi mikro. Poz 13 powinna być 6 wycinkami z ogniska, a w mikro jest pod poz 11. Jak rozumiem te wycinki są pobrane z części środkowej, strefa obwodowa?
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 07 lis 2018, 10:24

Neuroinwazja i oznaki nacieku lub przekroczenia torebki to rzeczywiście gorsze rokowniczo czynniki, ale wskazuja raczej na mozliwość wznowy miejscowej, a tę zwykle można skutecznie dobić radioterapią. Histopatologia pooperacyjna powinna wyjaśnić te kwestie i pokazać faktyczny stopień ryzyka wznowy

Dobrze, że działasz energicznie w kwestii leczenia. Pozostaje życzyć (w kolejności chronologicznej) ocalenia wiązki, szybkiej rehabilitacji i oczywiście zerowego PSA po 6 tygodniach.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2989
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 07 lis 2018, 10:28

Wszystkie negatywy, które trafnie Kemoturf wypunktowałeś, spędzają mi sen z powiek i przyprawiają o myśli rezygnacyjne. I choć mówi mi się, że pozytywne nastawienie pacjenta ma istotne znaczenie dla szans powodzenia leczenia, to ja już dziś myślę o prawdopodobnym dalszym etapie leczenia. =(


Badanie histopatologiczne nie jest do końca poprawne. Doktor pozmieniała numerację bioptatów i to da się naprawić, bo została o to poproszona, ale nie wiadomo co się stało z jednym z wycinków pobranych z ogniska raka. Było pobranych 6 wycinków, a tylko 5 zostało opisanych. Los tego wycinka nie ma wydaje się większego znaczenia, bo urolog potraktował bioptaty z ogniska jako jeden do oceny ryzyka przerzutów. Nie wiem czy zrobił to zgodnie z zasadami sztuki, czy tez dlatego, żeby wyszedł mu mniej negatywny scenariusz w postaci ryzyka "tylko" na poziomie od 3 do 5 %. Może nie chciał mnie bardziej załamywać.
W każdym razie poprosiłem o konsultację histo, mam nadzieję, że rozpoznanie Gleason 7 (3+4 ) utrzyma się.


Rak jest agresywny i próbuje wyjść na zewnątrz torebki, czy mu się udało będę wiedział po operacji 4 grudnia. Powraca do mnie jak bumerang myśl, że nie zrobiłem wszystkiego co należało, że nie zrobiłem dodatkowej diagnostyki pomimo negatywnego mpMRI z 2017. Dziś zrobiłbym płynną biopsję albo 4Kscore, bo choć to badania drogie, to warto zainwestować w diagnostykę, zwłaszcza przy obciążeniu genetycznym, a kolejny pomiar PSA regularnie, co 3 do 6 miesięcy.
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 07 lis 2018, 10:40

damodar11 pisze:Wszystkie negatywy, które trafnie Kemoturf wypunktowałeś, spędzają mi sen z powiek i przyprawiają o myśli rezygnacyjne. I choć mówi mi się, że pozytywne nastawienie pacjenta ma istotne znaczenie dla szans powodzenia leczenia, to ja już dziś myślę o prawdopodobnym dalszym etapie leczenia. =(

Nie napisałem tego, aby spędzać Tobie sen z powiek, po prostu ocena na zimno, są też plusy ;) Tak jak pisze Iza można ewentualnie coś co pozostanie przyświecić. Ja też zacząłem zabawę z rakiem przed 50. GS4+5 i PSA 67 ng/ml, przez rok go szukałem i choć przerzutów nie stwierdzono przed operacją, potem już się objawiły. Bądź dobrej myśli. Zrób jak najszybciej operację, bo miejscowe zaawansowanie jest już znaczne. Rak nie jest z tych bardzo złośliwych, więc przy sprawnym chirurgu, który przypilnuje temat szczególnie w części gdzie rak dochodzi do torebki masz duże szanse na pozbycie się pasożyta.

Do jednego wycinka nie przywiązywałbym wagi, nie sądzę, aby wniósł on coś dla obrazu całości. Biopsja pomimo pewnych niedoskonałości dość poprawnie przeprowadzona, dobre długości bioptatów i nieźle opisana. Na tle krajowych standardów jest naprawdę przyzwoicie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 07 lis 2018, 12:06

Ja tez oceniam swoją sytuację na zimno i sam widzę, że jest żle, choć pewnie mogloby być gorzej.
Za wasza rzeczową ocenę sytuacji dziękuję, ale to nie Wasza ocena mnie dołuje, tylko rak.
Czeka mnie walka, do ktorej powoli przygotowywuję się. Gdybym polegal tylko na ocenie lekarza, to uznałbym pewnie sytuację z kategorii „operacja wyrostka robaczkowego.”
Dopiero forum, z całą wiedzą i doświadczeniami jakie na nim zgromadziliście, uświadamia mi powagę sytuacji.
To jest bezcenne :)
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 07 lis 2018, 12:28

damodar11 pisze:Gdybym polegal tylko na ocenie lekarza, to uznałbym pewnie sytuację z kategorii „operacja wyrostka robaczkowego.”
Dopiero forum, z całą wiedzą i doświadczeniami jakie na nim zgromadziliście, uświadamia mi powagę sytuacji.
To jest bezcenne :)

Ja niestety do czasu całkowitego niepowodzenia operacji (PSA pooperacyjne 6,7 ng/ml) podchodziłem do tematu właśnie jak do wyrostka. Dopiero potem trafiłem na forum. Niestety zarówno w diagnostyce, jak i operacji były poważne błędy.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 11 lis 2018, 17:58

W tym tygodniu idę ponownie do urologa na konsultację
Sam nie wiem czy RP jest najlepszym rozwiązaniem, rak wydaje się wychodzić poza prostatę, Musze mieć pewność czy nie idę na skróty wybierając RP w sytuacji kiedy i tak wydaje się, że RT może być konieczna.
Mam nadzieję, że inny lekarz pozwoli mi na podjęcie optymalnej decyzji.
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: stanis » 11 lis 2018, 18:04

damodar11 pisze:Mam nadzieję , że inny lekarz pozwoli mi na podjęcie optymalnej decyzji.


Jeśli po wizycie u drugiego urologa będziesz miał nadal wątpliwości wybierz się do trzeciego.

Na podstawie trzech opinii podejmiesz właściwą decyzję.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 11 lis 2018, 19:10

Dzięki Stanis,
Kogo polecacie z urologów-onkologów w Warszawie lub Krakowie ?
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: stanis » 11 lis 2018, 19:24

damodar11 pisze:Kogo polecacie z urologów-onkologów w Warszawie lub Krakowie ?


W Warszawie : http://www.romansosnowski.pl


W Krakowie : https://www.su.krakow.pl/o-k-kliniki-ur ... ograficzna
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 11 lis 2018, 19:36

Dziękuję
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 11 lis 2018, 20:16

Sam nie wiem czy RP jest najlepszym rozwiązaniem, rak wydaje się wychodzić poza prostatę, Musze mieć pewność czy nie idę na skróty wybierając RP w sytuacji kiedy i tak wydaje się, że RT może być konieczna.


Moim zdaniem wybor samej RT nie bylby dobrym pomyslem.

Po pierwsze, po RP bedziesz wiedzial dokladnie z jakim wrogiem masz do czynienia - patomorfolog dostanie do zbadania CALĄ PROSTATĘ WRAZ Z PĘCHERZYKAMI NASIENNYMI (co nie znaczy oczywiscie, ze zbadana zostanie mikron po mikronie, ale z pewnoscią badanie będzie b. miarodajne niz biopsja) oraz węzly chlonne - w Twoim przypadku powinna byc wykonana ePLND - wiecej wezlow wyciętych i z wiekszego obszaru.

Po drugie, usuniecie prostaty to, oprocz lepszego staging-u, usuniecie glownej masy guza, zrodla ew. rozsiewu raka po organizmie. Jezeli, nie daj Boze, rak przewedrowal do wezlow chlonnych, byc moze wszystkie uda sie usunąc podczas PLND.

Po trzecie, RT bedzie miala wtedy za zadanie tylko dobicie tego, co ewentualnie pozostalo.

A po czwarte, nowe guidelines takie wlasnie agresywne leczenie (w wyselekcjonowanych przypadkach) zalecają.

Oczywiscie dodatkowe konsultacje ze specjalistami są jak najbardziej wskazane (miejmy nadzieję, ze za Twoje pieniądze poswiecą Ci odpowiednia ilosc czasu i wyjasnią wszystkie za i przeciw poszczegolnych opcji).

pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 11 lis 2018, 20:43

Dziękuję Zosiu za głos rozsądku :)
W oczekiwaniu na planowany termin zabiegu i na decyzję ubezpieczyciela czy współfinansuje koszty zabiegu, za dużo o tym myślę i stąd te wątpliwości, którymi podzieliłem się na forum.
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 12 lis 2018, 10:29

damodar,
ja jestem po agresywnym leczeniu: PSA 67 ng/ml, GS4+5, operacja, PSA po, ponad 6 ng/ml, RT+HT.
Do tego cała gama medycyny alternatywnej i daje się temat opanować.
Obecnie odstawiłem HT (niedługo 9 m-cy). U mnie zabrakło podczas operacji ePLND, może to zmieniłoby bieg choroby. Gdy 4 lata temu byłem operowany przy PSA 67 ng/ml na własną prośbę, forum to skrytykowało, a ostatnie opracowania EUA podają operację jako zalecany pierwszy etap nawet przy stwierdzonych pojedynczych przerzutach. Szczególnie dotyczy to młodych pacjentów.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 12 lis 2018, 16:45

Dziękuję Kemoturf za Twoją opinię,
Skutki uboczne RP są ogromne, a raka mam miejscowo zaawansowanego i agresywnego.
Konsultacje z innym urologiem jest konieczna, muszę się utwierdzić w przekonaniu,że wybrałem właściwą metodę leczenia.
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: stanis » 12 lis 2018, 16:51

Damodar,

Jesteś młodym facetem a więc sprawy seksualności po RP są niezmiernie istotne - czy bierzesz pod uwagę RP przy pomocy robota da Vinci?

Jeśli tylko środki finansowe pozwalają, to wejdź w to koniecznie. Jest kilku forumowiczów, którzy poddali się operacji swietnie wykonanej przez dr Salwę:
https://urologiadavinci.pl/
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 12 lis 2018, 17:13

Tak Stanis :) tylko Da Vinci wchodzi w rachubę, bo mam szanse za zachowanie części nerwów, choć nie wiem czy jest to pewne wobec neuroinwazji.
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: stanis » 12 lis 2018, 17:22

Damodar,

B. rzadko neuroinwazja jest określana w badaniu hist-pat z materiałów pobranych w biopsji. Rozmawiałeś na ten temat z dr Salwą?


Przejrzałem ponownie twoje wyniki badań:

- masz przerost prostaty bowiem jej objętość 42 ml,

- a więc nie tylko rak ale i przerost prostaty produkują PSA.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 12 lis 2018, 17:46

Neuroinwazja została opisana w biopsji, czy prawidlowo to wyjdzie na jaw wbiopsji histopatologii po operacji?
Z wymienionym doktorem jeszcze nie rozmawiałem.
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 13 lis 2018, 08:00

Dobry patolog powinien opisać wszystko, co znajdzie.

Kiedy w 2017 dr Salwa opowiadał o operacjach z zastosowaniem da Vinci w Gronau, mowił, że pobiera się w trakcie operacji próbki z wiązki, zamraża i dostarcza do czekajacego patologa, który natychmiast ocenia materiał i przekazuje operatorowi tylko 3 rodzaje wiadomości:
- wolne od raka => wiązki się oszczędza
- jest rak => trzeba usunąć wiązki z marginesem
- nie ma pewności => trzeba usunąć, bo życie ważniejsze.
Nie wiem, czy stosują intraoperative frozen section analysis w Polsce.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2989
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: stanis » 13 lis 2018, 08:46

bela71 pisze:Nie wiem, czy stosują intraoperative frozen section analysis w Polsce.


@Iza,
własnie ta część referatu dra Salwy w 2017 r. w Otwocku zrobiła na mnie wrażenie. Warto zapytać dra np w Zamościu w czasie kolejnego spotkania - czy tak odbywa sie w czasie jego robotycznej RP w PL?

@damodar,

damodar11 pisze:Z wymienionym doktorem jeszcze nie rozmawiałem.

Zapytaj może drogą mailową albo przez forumowe PW albo przez wskazaną stronę internetową.

BTW - Proszę stwórz stopkę-podpis zawierający kompendium twojej historii choroby, co w znaczny sposób ułatwi nam udzielanie porad :)
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 13 lis 2018, 09:29

bela71 pisze:Nie wiem, czy stosują intraoperative frozen section analysis w Polsce.

Z tego co wiem to w Polsce nie, ale może się coś zmieniło.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 13 lis 2018, 09:34

Jak dobrze poszukacie, to znajdziecie zalinkowany przeze mnie artykul na temat tego jak sie robi badanie frozen section podczas RARP - wycina sie calą prostate z przyleglosciami zostawiajac wiazki Walsha (jesli oczywiscie diagnostyka przedoperacyjna nie wskazywala na naciekanie torebki ani przestrzeni oklonerwowych),[/u], wrecza wypreparowany organ patologowi, ktory jest on stand by i wstrzymuje cd operacji dając patologowi czas na blyskawiczne skrojenie i zamrozenie w kriostacie wycinkow z newralgicznych miejsc. Jesli marginesy sa czyste operacja zostaje zakonczona. Jesli patolog znajdzie komorki rakowe operujacy stara sie "dociąc" margines (trochę jak w operacji raka skory metodą Mohs'a) a wiazki mogące stanowic potencjny rezerwuar raka wycina.

Z tego co pisze Iza, wynikaloby, ze dr Salwa pobiera rowniez wycinki z pozostawiony chwilowo w czlowieku wiązek...
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 13 lis 2018, 09:36

czy tak odbywa sie w czasie jego robotycznej RP w PL?

Nie odbywa sie. Histopatolgie pooperacyjną robi teraz dla niego zaklad patomorfologii Synewo w Lodzi.
A za frozen section w Gronau, jak mi sie wydaje, placi sie dodatkowo.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 13 lis 2018, 18:28

Wiem, że doktor Salwa operuje w Medicover w Warszawie. Operacja z wykorzystaniem DaVinci wcale nie jest tania, bo jak poinformowano mnie przez telefon, kosztuje 47.000 zl.
W tym samym szpitalu działa jeszcze inna spółka medyczna z operatorem - uznanym profesorem z Włoch. Cena to tez około 46-47.000 zł. W Medicover nie robią frozen section a tylko wyliczają matematycznie ryzyko zajęcia węzłów chłonnych.
Tę procedurę badań śródoperacyjnych stosuje klnika w Groanu.
Calkowite koszty zabiego zależą od operatora. Zabieg zrobiony przez Dr. Witta to koszt 21.400 Euro, a za ten zabieg zrobiony przez innego ordynatora to koszt 17.400 Euro.
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: gracze, Mac, Misza i 43 gości

logo zenbox