Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Tu zadaj pytanie ogólne nie związane bezpośrednio z Twoim leczeniem

Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Nieprzeczytany postautor: calanais » 19 paź 2018, 09:52

Witam wszystkich.

Mam szybkie pytanie:

mój dziadek (95 lat) ma ostatni wynik PSA 9,1 ng/ml (przy normie 0-4 ng/ml).

Był na prywatnej konsultacji u szefa kliniki urologii dużego wojewódzkiego szpitala.
Dostał leki, po dwóch tygodniach kontrola. PSA nie spadło tylko wskoczyło na 9,1 ng/ml (wcześniej było 8,2 ng/ml).
Pan profesor skierował na biopsję.
Dzisiaj w szpitalu dziadek zapisał się na biopsję a przy okazji zaczepił jakiegoś innego urologa, który jak usłyszał, że dziadek ma mieć biopsję w takim wieku i przy tak niskim PSA to był w szoku.

W/g niego biopsja jest bez sensu, nic nie robić, ew. brać dotychczasowe leki i koniec.
Ja osobiście tez uważam że przy takim poziomie PSA biopsja jest za bardzo inwazyjna dla osoby w takim wieku no ale nie jestem lekarzem.

Dziadek oczywiście z racji wieku ubzdurał sobie, że pan profesor to konował i nie da się pokroić i przy okazji zejść z tego świata na stole operacyjnym.
I teraz pytanie czy dać sobie spokój, czy jednak robić tą biopsję ?
calanais
Użytkownik
 
Posty: 3
Rejestracja: 19 paź 2018, 09:43
Blog: Wyświetl blog (0)

Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 paź 2018, 10:08

Jakie leki dostał dziadek?
Czy ma problemy urologiczne, z oddawaniem moczu?
Czy bierze leki na prostatę, jakie?

Też bym na tym etapie nie robił biopsji, to jednak inwazyjny zabieg. W tym wieku chyba 80% ma raka prostaty, ale od tego nie umierają.
Biopsja, niestety, może być konieczna do potwierdzenia raka i leczenia refundowanego, ale nie wykluczam, że ze względu na wiek jest inna droga.
Można zrobić MRI miednicy i potem się zastanowić co dalej.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Nieprzeczytany postautor: calanais » 19 paź 2018, 10:25

Co do leków to teraz nie odpowiem bo jestem w pracy i nie mam dostępu do listy.

Ale tak:
ma problemy urologiczne z oddawaniem moczu (jak pamiętam, to gdzieś tak od kilkunastu lat, jak nie dłużej) i bierze leki na prostatę.
Jak się dowiem jakie dokładnie, to tutaj wpiszę.
calanais
Użytkownik
 
Posty: 3
Rejestracja: 19 paź 2018, 09:43
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: PSA 9,1 - biopsja czy nie - różne opinie lekarzy

Nieprzeczytany postautor: stanis » 19 paź 2018, 10:33

calanais pisze:Mam szybkie pytanie: mój dziadek (95 lat) ma ostatni wynik PSA 9,1 ng/ml (przy normie 0-4).
Dziadek oczywiście z racji wieku ubzdurał sobie , że pan profesor to konował i nie da się pokroić i przy okazji zejść z tego świata na stole operacyjnym. I teraz pytanie czy dać sobie spokój czy jednak robić tą biopsję ?


Witaj na forum Calanais,


Przytoczona norma PSA max max 4 ng/ml dotyczy młodszych pacjentów to jest w przedziale wiekowym 60-69 lat. Wg dostępnych standardów urologicznych dla pacjentów 70-80 lat norma wynosi ok.6 ng/ml.

Przez ekstrapolację możesz wyliczyć w przybliżeniu normę dla wieku dziadka, 95 lat.


Pacjenci są operowani w przypadku raka prostaty w zależności od stanu ogólnego w granicy wiekowej do ok. 72-75 lat.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 19 paź 2018, 11:18

W jakim miescie znajduje się ten szpital?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 paź 2018, 11:36

calanais pisze:ma problemy urologiczne z oddawaniem moczu (jak pamiętam, to gdzieś tak od kilkunastu lat, jak nie dłużej) i bierze leki na prostatę.
Jak się dowiem jakie dokładnie, to tutaj wpiszę.

Leki zawierające Finasteryd obniżają PSA nawet o połowę, więc to ważne.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Nieprzeczytany postautor: calanais » 19 paź 2018, 12:01

zosia bluszcz pisze:W jakim miescie znajduje się ten szpital?

Łódź, szpital Kopernika


Leki zawierające Finasteryd obniżają PSA nawet o połowę, więc to ważne.

Postaram się jutro wpisać dokładnie co to za leki (obecnie).
Z tego co wiem, to na początku brał lek (jeden na prostatę i drugi na jakieś inne schorzenia).
Po wizycie u tego lekarza profesora, kazano mu odstawić ten lek na prostatę bo, jak twierdził lekarz, koliduje on z drugim lekiem i wzajemnie się znoszą.
Zamiast tego, zapisał mu inny antybiotyk na prostatę, który miał pomóc w obniżeniu PSA (wtedy było 8,2 ng/ml). Po dwóch tygodniach (tyle miał dziadek brać lek i potem sprawdzić PSA) brania tego antybiotyku - badanie krwi - PSA 9,1 ng/ml.
I wtedy decyzja o biopsji. Ale jak powiedziałem, będę znał listę leków to wpiszę.
calanais
Użytkownik
 
Posty: 3
Rejestracja: 19 paź 2018, 09:43
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Nieprzeczytany postautor: Mac » 19 paź 2018, 20:45

@calanais:
Nie męcz dziadka jakkolwiek diagnostyką w kierunku raka prostaty. Leczenie w tym wieku raka prostaty może jedynie pogorszyć stan jego zdrowia i skrócić życie.
Jedyna interwencja urologiczna ma sens w przypadku, gdyby odczuwał z tego tytułu większy dyskomfort.

Pozdrawiam
Maciek
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018 / 6.11.2017 - 0,013 / 6.02.2018 - 0,011 / 5.05.2018 - 0,014 / 16.08.2018 - 0,016 / 3.11.2018 - 0,02
Mac
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 288
Rejestracja: 14 kwie 2015, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dziadek 95l.PSA 9,1 ng/ml Biopsja?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 19 paź 2018, 21:21

Podpisuję się oburącz pod tym, co napisał Mac wyzej.
Pamiętaj, ze czasem less is more a tytul profesorski nie zawsze idzie w parze ze zdrowym rozsądkiem.
Serdeczne pozdrowienia dla Dziadka,
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Mam pytanie? * I have a question?

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

logo zenbox