Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Tu zadaj pytanie ogólne nie związane bezpośrednio z Twoim leczeniem

Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 16 paź 2018, 06:47

Witam serdecznie.
To mój pierwszy post na forum, z góry przepraszam jeśli zrobię coś nie tak.


Pytanie dotyczy choroby mojego taty który w tym roku skończył 69l.

W czwartek tj 11.10.2018 r mój tata otrzymał od lekarza informacje "ma Pan raka". Tak dosłownie brzmiała wiadomość wypowiadana przez lekarza.
Lekarz dokonał badania "palpacyjnego" i wykrył mały guzek na prostacie. Tak właśnie opisał to w wyniku po badaniu.

Ojciec od lat jest pod opieką przychodni urologicznej i raz w roku chodził na badanie ponieważ miał powiększona prostatę, jednak wyniki PSA zawsze trzymały się w normie.
Ostatnie badanie miał jednak robione 2,5 roku temu (ponieważ Pan doktor, który akurat był w zastępstwie i na podstawie wyników z krwi, nie badając ojca stwierdził, że nic się nie dzieje i kazał przyjść za 2 lata).

Wynik PSA to 4,12 ng/ml.
Lekarz długo się zastanawiał co zrobić z tatą jednak dał kolejne skierowanie na badanie krwi i kazał przyjść za miesiąc, jak to określił wtedy będziemy działać.

Mam do Was pytanie - czy to normalne postępowanie?
Być może jestem przewrażliwiony, ale sam jestem po przejściach i dla mnie miesiąc to kupa czasu.
Wysłałem tatę do lekarza pierwszego kontaktu aby uzyskał zieloną kartę wtedy udałoby się uruchomić szybką diagnostykę, jednak lekarz odmówił wystawienia twierdząc, że przecież jest pod opieką specjalisty, poza tym to urolog powinien wystawić taką kartę.
Co ciekawe, urolog raczej takiej karty nie wystawi, ponieważ przychodnia nie ma tzw. "szybkiej diagnostyki onkologicznej". I tu koło się zamyka.

Proszę aby ktoś z Państwa podpowiedział jak podejść dalej do tematu?
Chce zapisać tatę na prywatne USG aby przyśpieszyć diagnostykę, ale nie wiem czy to dobry pomysł, i czy coś to wniesie. Bardzo proszę o pomoc.
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: Mac » 16 paź 2018, 09:20

@Luk83:
Jeżeli w wyniku DRE (badanie palpacyjne prostaty) lekarz wyczuł guzek, to z dużą dozą prawdopodobieństwa istotnie mamy do czynienia ze skorupiakiem. Oczywiście jest też możliwość zwapnienia po przebytych zapaleniach, ale jest to opcja trochę mniej prawdopodobna.
Lekarz wykazał się dość dużym nietaktem stwierdzając: "ma pan raka". U mnie było podobnie i też był to szok. Lekarz powinien raczej stwierdzić, że mamy do czynienia z bardzo dużym prawdopodobieństwem raka i jednocześnie powinien wydać skierowanie na biopsję. Tylko ona przy w sumie niskim poziomie PSA może jednoznacznie potwierdzić raka. Potwierdzić, ale nie wykluczyć! Po prostu igła może nie wcelować w komórki nowotworowe. Aby ułatwić celowanie, biopsję wykonuje się razem z badaniem USG zwanym TRUS (= USG transrektalne -zb). Ono także pokazuje co się dzieje.

Mając wyniki biopsji podjąłbym kolejne decyzje. W razie wyniku negatywnego (brak utkania nowotworowego w pobranych tkankach), zrobiłbym kolejno stosunek PSA/fPSA. <= Stosunku f/tPSA nie bada się. Bada się PSA calkowite (Total) oraz wolne (Free) i wylicza procentowy stosunek. Obydwa badania muszą byc robione z tej samej probki krwi (trzeba zapytac w labie czy badają fPSA). -zb
Dodatkowe badanie np. PCA3.
I po wygojeniu MRI w dobrym ośrodku.

Jeśli którekolwiek z powyższych badań uprawdopodobni obecnosc raka, to kolejna biopsja - w tym wypadku saturacyjna.
W razie badania potwierdzającego obecność komórek skorupiaka dalsze postępowanie zależy od lekarza i ośrodka, w którym tata będzie leczony.
Proponowałbym udać się, do któregoś z rekomendowanych na forum specjalistów.
Pozdrawiam Maciek
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018 / 6.11.2017 - 0,013 / 6.02.2018 - 0,011 / 5.05.2018 - 0,014 / 16.08.2018 - 0,016 / 3.11.2018 - 0,02
Mac
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 288
Rejestracja: 14 kwie 2015, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 16 paź 2018, 10:16

Dzięki bardzo za odpowiedź.
Moim celem było otrzymane przez ojca zielonej karty i wycieczka z nią do Bydgoszczy, do Centrum Onkologii, ale jak widać nie jest to takie łatwe.
Lekarz, który zlecił kolejne badanie krwi stwierdził, że poprzednie było niekompletne i kazał zrobić kolejne tydzień przed wizytą którą wyznaczył za miesiąc.

Dzwoniłem do lekarza, który wykonuje USG. Powiedział że może wykonać USG przez odbyt. Czy to wniesie coś do sprawy?
Czy lepiej czekać miesiąc, bo innej opcji na ten moment nie mam.
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 16 paź 2018, 10:17

Witaj na forum, Luk.

Kartę DiLO wystawia lekarz, ktory podejrzewa u pacjenta raka.

Czy Tata leczyl się na przerost prostaty? Bral jakies leki? Szczegolnie istotne są te, ktorych skladnikiem czynnym jest Finasteryd (przy dluzszym stosowaniu finasteryd moze obnizyc PSA nawet o 50%).

Dobrym pomyslem byloby ponowne zbadanie PSA i dodatkowo (patrz moj komentarz w poscie wyzej), wolnego PSA. Im nizszy procentowo stosunek fPSA do tPSA, tym wyzsze prawdopodobienstwo raka.

Zanim Tata zrobi biopsje warto byloby zainwestowac w dobrze wykonane (i rownie dobrze opisane) mutiparametryczne MRI. Zaletą tego badania obrazowego jest to, ze pokazuje ono przede wszystkim raka istotnego klinicznie (o wysokim Gleasonie - 4 lub 5).

Napisales w swoim poscie, ze Tata badal PSA regularnie - czy moglbys podac chronologicznie (z datami) wyniki kolejnych badan?
Napisz rowniez w jakm miescie przyjmuje ten dziarski urolog, ktory uwaza, ze przy pomocy DRE mozna ze 100% pewnoscią zdiagnozowac raka prostaty.

pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 16 paź 2018, 10:42

Tata leczy się na przerost prostaty od 7 lat.
Przez ostatnie dwa lata bierze pigułki o nazwie Bazetham Retard, 0,4 mg - 1x dziennie.
Ciężko mi teraz odnieść się do jego PSA ale z tego co wiem to miał zawsze podwyższone, ale łapał się w górnym przedziale normy.
Tym razem przekroczył normę i dodatkowo wyszedł w badaniu ten "mały guz" zwany dalej rakiem, choć w opisie badania jest tylko, że "mały guzek i pacjent zgłosi się za miesiąc z wynikami badań krwi do kontroli".

Wydaje mi się że chodzi tu właśnie o to porównanie %, o którym piszecie wyżej. Tylko jak dla mnie, to trochę długo czekać miesiąc na badanie krwi. Rozumiałbym, gdyby wystawił np. zlecenie na tomografie, USG czy MRI, ale nie badanie krwi, na które mamy czekać bity miesiąc. Nie rozumiem tego postępowania.
Z chęcią udałbym się na jakieś konkretne badanie w typie MRI, ale nie mam skierowania a pierwszy kontakt mi nie wystawi, bo jak twierdzi, jesteśmy pod opieka specjalisty i koło się zamyka.

Nie wiem co dalej robić, może ktoś poleci jakiegoś specjalistę urologa z Bydgoszczy, który mógłby nas dalej pokierować.
Pojadę na prywatną wizytę i czegoś się w końcu dowiem, bo takie oczekiwanie przez miesiąc, to jak dla mnie strata czasu.
Chciałem zrobić chociaż USG, bo to można bez skierowania.
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 16 paź 2018, 11:08

luk83 pisze:Tata leczy się na przerost prostaty od 7 lat.
Przez ostatnie dwa lata bierze pigułki o nazwie Bazetham Retard, 0,4 mg - 1x dziennie.

Skladnikiem czynnym Bazetham Retard jest tamsulosyna, ktora nie rzutuje na PSA.


Tym razem przekroczył normę i dodatkowo wyszedł w badaniu ten "mały guz" zwany dalej rakiem, choć w opisie badania jest tylko, że "mały guzek i pacjent zgłosi się za miesiąc z wynikami badań krwi do kontroli".
(...)
Wydaje mi się że chodzi tu właśnie o to porównanie %, o którym piszecie wyżej.

Czy moglbys wkleic ten dokument jako załącznik?
Rowniez skierowanie do laboratorium.


Tylko jak dla mnie, to trochę długo czekać miesiąc na badanie krwi.

Ja tez nie rozumiem dlaczego az miesiąc.
Ale przeciez PSA (calkowite i wolne) mozna zrobic w PL bez problemu na wlasną rękę. Nie wiem ile kosztuje badanie bez skierowania, ale zdaje się, nie sa to jakies astronomiczne pieniądze...


Z chęcią udałbym się na jakieś konkretne badanie w typie MRI, ale nie mam skierowania a pierwszy kontakt mi nie wystawi, bo jak twierdzi, jesteśmy pod opieka specjalisty i koło się zamyka.

Tak jak napisalam, urolog zdiagnozowal, urolog powinien wystawic kartę DiLO.


Pojadę na prywatną wizytę i czegoś się w końcu dowiem, bo takie oczekiwanie przez miesiąc, to jak dla mnie strata czasu.
Chciałem zrobić chociaż USG, bo to można bez skierowania.

Nie bardzo rozumiem, piszesz o sobie czy o Tacie?


TRUS, owszem, ale badanie musi wykonac ktos, kto sie zna na prostacie i potrafi interpretowac obrazy zarejestrowane podczas badania.



Nie wiem co dalej robić, może ktoś poleci jakiegoś specjalistę urologa z Bydgoszczy, który mógłby nas dalej pokierować.

W Bydgoszczy przyjmuje dr Siekiera, ktory rowniez wykonuje prostatektomie.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 16 paź 2018, 11:43

Dziękuje za szybką odpowiedź.

Czy moglbys wkleic ten dokument jako załącznik? Rowniez skierowanie do laboratorium.

Jak tylko będę w domu to umieszczę zdjęcie.


Nie bardzo rozumiem, piszesz o sobie czy o Tacie?

Pisze o Tacie, ale to ja będę z nim wszędzie jeździł, bo tato jak to tato, synek nie martw się - ważne, żebyście wy byli zdrowi. Dlatego napisałem pojechałbym.


TRUS, owszem, ale badanie musi wykonać ktoś, kto się zna na prostacie i potrafi interpretować obrazy zarejestrowane podczas badania.

Zapisałem tatę na jutro na USG do najlepszego specjalisty u mnie w mieście, od tego zacznę. Jutro z rana zrobimy badanie krwi, bo z tego co czytałem, po USG możne wyjść zakłamane.



Uwaga techniczna - gdy cytujesz fragment postu, do ktorego się odnosisz, uzywaj funkcji "Cytat" (5 ikonka od lewej w dolnym rzędzie formatowania). -zb
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 16 paź 2018, 12:19

Jutro z rana zrobimy badanie krwi, bo z tego co czytałem, po USG możne wyjść zakłamane.

To b. dobry pomysl.
Oczywiscie chodzi o TRUS a nie o USG przez powloki brzuszne.
PSA nie nalezy badac bezposrednio po dzialaniach, ktore mogą draznic prostatę (DRE, TRUS, biopsja, jazda na rowerze, przyjemnosci męsko damskie (lub pokrewne), etc. ...
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 16 paź 2018, 17:03

Mam jeszcze jedno pytanie. Ile dni po badaniu palpacyjnym można wykonać badanie krwi PSA? Tata był badany w czwartek. I kolejne pytanie ile dni po USG można wykonać PSA aby było wiarygodne ?
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 17 paź 2018, 07:11

Kilka dni po badaniu palpacyjnym (per rectum) należałoby powtórzyć badanie PSA.

Jeśli USG było transrekatale (TRUS) to jw.

PS: odpowiedź napisałem już wczoraj, ale nie wiem dlaczego mój post padł =( . Dzisiaj napisałem od nowa :)
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 18 paź 2018, 07:22

Witam.
Dziękuje bardzo za szybkie i rzeczowe odpowiedzi.

Wczoraj tata wykonał badanie tPSA i fPSA oraz udaliśmy się na USG.

W prostacie wykryto dwa guzy. Jeden w płacie lewym (około 2cm), drugi w płacie prawym (około 1 cm).
Węzły chłonne niepowiększone.
Na plus, że nie dotykają jakiejś torebki - słowa lekarza od USG. Jak to określił lekarz, może to być wszystko, trzeba zrobić biopsje.
Niestety nie mam przed sobą wyniku i pisze z pamięci.

Dziś tata odbierze wyniki z krwi.
W zeszłym roku miał badanie kontrolne krwi i miał PSA 3,10 ng/ml.
Więc mam nadzieje, że to wczesne wykrycie, bo dopiero teraz wyszło mu 4,12 ng/ml.

Teraz czekają nas dalsze działania. Tata chce udać się z tym badaniem do pierwszego kontaktu po kartę DiLO. Niestety nie wiemy czy on nam ja wystawi.
Wizytę w przychodni urologicznej ma dopiero za 3 tygodnie.
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 18 paź 2018, 08:25

W takim razie czekamy na post z wynikami PSA.


Na plus, że nie dotykają jakiejś torebki

Zapewne lekarzowi chodzilo o to, ze zmiany zarejestrowane podczas badania TRUS (?)) nie dochodzily (w jego opinii) do torebki prostaty, ergo, jesli sa to zmiany rakowe, to znajdują się ciągle w srodku prostaty.
Najlepiej byloby gdybys wkleil skan opisu USG (najlepiej jako załacznik, po usunieciu nazwiska, adresu, PESEl-u, etc.).

Uwazam, ze jesli tylko fundusze pozwalają powinniscie zainwestowac w mpMRI i dobrze wykonaną i rownie dobrze opisaną biopsję.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 18 paź 2018, 09:02

luk83 pisze:Teraz czekają nas dalsze działania. Tata chce udać się z tym badaniem do pierwszego kontaktu po kartę DiLO. Niestety nie wiemy czy on nam ja wystawi.
Wizytę w przychodni urologicznej ma dopiero za 3 tygodnie.


W zasadzie kartę DiLO wystawia lekarz, który zleca diagnostykę w kierunku raka, w twoim przypadku to może być zarówno lekarz POZ lub urolog. Bywa jednak różnie, wystawienie karty DiLO to dość skomplikowana procedura, która zajmuje czas lekarzowi i musisz naciskać na lekarza aby ją uzyskać.

U mnie w sytuacji podobnej do twojego ojca kartę wystawił lekarz rodzinny.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 19 paź 2018, 06:02

Witam.

Tak jak wcześniej pisałem, wstawiam opis badania TRUS) i wyniki ostatniego badania PSA. Oba badania były robione tego samego dnia, tj. 16.10.2018.


TRUS
Gruczoł krokowy 75 ml, niesymetryczny, z cechami BPH. W zakresie BPH widać dwie podobne zmiany.
W lewym większym płacie zmiana większa 28x25 mm i w prawym 19x12 mm. Unaczynienie zmiany większej dość bogate, obwodowe i centralne.
Zmiany nie dotykają torebki gruczołu.
W okolicy nie widac powiększonych węzłów chłonnych.
Wskazana konsultacja onkologiczno-urologiczna.



KREW
PSA całkowity 5,07 ng/ml zakres referencyjny < 4,0
PSA wolny 0,991 ng/ml
wskaźnik PSA W/T 0,20 zakres referencyjny > 0,25



Z ta krwią nie za bardzo kumam o co chodzi.
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 19 paź 2018, 07:14

luk83 pisze:[u]wskaźnik PSA W/T 0,20

Z ta krwią nie za bardzo kumam o co chodzi.


Stosunek PSA wolny/ PSA całkowity = 20% oznacza raczej niskie ryzyko raka prostaty, ale go nie wyklucza. Wysokie prawdopodobieństwo raka jest prognozowane jeśli w/w stosunek jest <10 %. Im niższy ww. stosunek przy podwyższonym PSA całkowitym tym większe ryzyko raka.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 paź 2018, 07:24

Nie krew, tylko PSA z krwi.
Wolne podzielone przez całkowite, jest przy PSA 2-10 ng/ml czynnikiem diagnostycznym. Tzn. f/tPSA <10% = spore prawdopodobieństwo raka. 56% -zb
U taty jest 20%, więc niby jest dobrze. Przy 25% jest ciągle ok. 8% ryzyka obecnosci raka. -zb

Niemniej na TRUS widać zmiany guzkowate, które są też wyczuwane w DRE. Ja bym w takiej sytuacji robił bez zwłoki biopsję. Biopsja, skoro zmiany są widoczne w USG powinna w nie trafić i dać ew. potwierdzenie zmian rakowych. Zmiany wydają się nierozległe, nie dochodzące do torebki więc sytuacja jest do opanowania, np. operacyjnego. Należałoby rozważyć zasadność zrobienia MRI miednicy jako przygotowania do ewentualnej operacji. Po biopsji trzeba odczekać 6-8 tygodni, aby zmiany się wygoiły.

Prostata jest około 3 raz większa od referencyjnej więc BPH, zresztą stwierdzone w TRUS, jest też zaawansowane.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 19 paź 2018, 08:12

kemoturf pisze:Wolne podzielone przez całkowite, jest przy PSA 2-10 ng/ml czynnikiem diagnostycznym. Tzn. f/tPSA <10% = spore prawdopodobieństwo raka. 56% -zb
U taty jest 20%, więc niby jest dobrze. Przy 25% jest ciągle ok. 8% ryzyka obecnosci raka. -zb


Gwoli ścisłości ostatnie wyniki : PSA wolne podzielone przez całkowite daje wynik 19,5% a nie 25 %.

U Tomka poprawilam 25% na 20% (Lab zaokrąglil wynik do 0.20 i na tym się opieralam).
W moim komentarzu jest intencjonalnie zamieszczona informacja f/tPSA >25% = 8% ryzyka wystąpienia CaP, bo taką wlasnie informację znalazlam w artykule pt.

Free PSA: Test, results, and prostate cancer
https://www.medicalnewstoday.com/articles/322001.php
Tamze 56% ryzyko CaP przy f/tPSA < 10%.

Jest logiczne, ze przy 20% f/tPSA ryzyko wystąpienia CaP bedzie proporcjonalnie wyzsze niz to samo ryzyko przy f/tPSA = 25%
-zb
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 19 paź 2018, 09:17

Niemniej na TRUS widać zmiany guzkowate,

więc BPH, zresztą stwierdzone w TRUS, jest też zaawansowane.



Tomek, w opisie jest mowa WYŁĄCZNIE o BPH. Nic tam nie ma o zmianach guzkowatych.

z cechami BPH. W zakresie BPH widać dwie podobne zmiany.

I te zmiany są wlasnie opisane.

Myslę, ze jednak nalezy za wszelką cenę dązyc do wykonanania mpMRI PRZED biopsją.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 23 paź 2018, 07:30

Czemu uważasz że MRI należny zrobić przed biopsją ? Może on odpowiedzieć czy zmiany są złośliwe czy raczej nie ?
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 23 paź 2018, 09:11

luk83 pisze:Czemu uważasz że MRI należny zrobić przed biopsją ?


MRI, a zwłaszcza multiparametryczny z oceną PIRADS, wykonany przed biopsją wskaże miejsca gdzie urolog powinien się wkłuwać szczególnie i ułatwi w sposób zdecydowany wykrycie raka.
Ocena PIRADS w skali 1-5 odpowie na pytanie o prawdopodobieństwie obecności raka istotnego klinicznie.

Wynik mpMRI ułatwi także chirurgowi zaplanowanie operacji odpowiednio do zaistniałego obrazu w aspekcie inwazji raka na sąsiadujące z prostatą obszary.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 23 paź 2018, 10:12

luk83 pisze:Czemu uważasz że MRI należny zrobić przed biopsją ?


1. Poniewaz po biopsji trzeba bedzie odczekac min. 6 -8 tygodni, zeby uniknąc zafaszowania obrazu przez artefakty spowodowane pobraniem biopsji (np. krwiaki)
2. Obraz uzyskany w wyniku dobrze wykonanego mpMRI i rownie fachowo opisany przez rentgenologa specjalizującego się w prostacie moze byc pomocny urologowi wykonującemu biopsję, ktory oprocz standardowych 12 bioptatow bedzie mogl pobrac dodatkowe, celowane probki, z miejsc podejrzanych, zwlaszcza tych okreslonych jako PIRADS 4 i 5. Oczywiscie jesli bedzie potrafil skorelowac obraz mpMRi oraz obraz USG w czasie realnym (tzw.biopsja kognitywna).
Istnieją rowniez urzadzenia z oprogramowaniem umozliwiającym nakladanie obrazu MRI na obraz USG. Biopsja wykonana pod kontrolą takiego urzadzenia, to biopsja fuzyjna. Taka biopsja kosztuje ok. 4 tys.zl.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 25 paź 2018, 06:27

Witam.
Wielkie dzięki za wszystkie informacje i odpowiedzi.

Na dzień dzisiejszy sprawa wygląda tak, że tacie udało się w końcu uzyskać zieloną kartę onkologiczną - wystawił ja lekarz pierwszego kontaktu.
W poniedziałek mamy umówioną wizytę w CO w Bydgoszczy, więc mam nadzieje że teraz temat nabierze rozpędu.
Dam oczywiście znać jakie decyzje podejmie lekarz i jaki będzie plan działań z moim ojcem.
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 25 paź 2018, 07:21

Dam oczywiście znać jakie decyzje podejmie lekarz i jaki będzie plan działań z moim ojcem.

Lekarz nie podejmuje decyzji za pacjenta.
Lekarz ma przestawic PROPOZYCJE - OPCJE postępowania mozliwe do zastosowania w danej sytuacji biorąc pod uwagę elementy takie jak
- wiek pacjenta
- ewolucja PSA
- historia rodzinna (rak prostaty po stronie ojca, dziadka, braci, rak piersi/jajnikow po stronie matki, babki, siostr)
- wyniki dotychczasowych badan obrazowych (jezeli takowe są)
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 14 lis 2018, 08:44

Witam.
Ojciec jest już po biopsji. Wykonana została w zeszły poniedziałek. Pobrano 12 "próbek".
Czekamy teraz na wyniki badania histopatologicznego. Lekarz wykonujący biopsję pocieszył nas lekko, że na jego oko strasznie groźnie to nie wygląda jednak jeśli okaże się być nowotworem złośliwym, to wcześnie wykrytym.
Oczywiście w dzień wykonania biopsji tata zażył pierwszą tabletkę antybiotyku który przyjmował przez 7 dni (do niedzieli włącznie).

Mam do Państwa pytanie.
Ile może utrzymywać się krew w moczu?
Dzisiaj mija 10 dzień od wykonania biopsji a ojciec nadal skarży się na krew w moczu (głównie w pierwszym strumieniu).
Mówił również, że ma problemy z oddawaniem moczu jednak nie zatrzymał się mu całkowicie, tylko dłużnej musi go oddawać, bardziej się wysilać, jednak, jak to stwierdził, "wysikuje się do końca". Gorączki nie ma.
Nie wiem czy udać się z tym problemem do lekarza czy czekać do poniedziałku, bo wtedy będą wyniki histopatologiczne i będziemy mieli wizytę.
Co Państwo na ten temat sądzą?
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 14 lis 2018, 08:52

Luk,
Utrzymujący się krwiomocz przez 10 dni po biopsji powinien zaniepokoić.

Tato winien udać się do urologa nie czekając na wynik hist-pat, który zresztą nie ma nic wspólnego z powikłaniami, które niestety zdarzają się po biopsji.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2234
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 14 lis 2018, 09:40

Utrzymujący się krwiomocz przez 10 dni po biopsji powinien zaniepokoić.

Krew w moczu moze pojawiac sie i do 4 tygodni po biopsji. Wszystko zalezy tego, ile tej krwi sie pojawia.

Przed zabiegiem Tata powinien dostac pisemną informacje na temat przygotowania do biopsji, jej przebiegu oraz ewentualnych skutkow ubocznych. Dostal?
Po zapoznaniu sie z dokumentem podpisac swiadomą zgode na zabieg. Podpisal?
Po zabiegu powinien dostac instrukcje dot. tego, co robic gdyby wystapily objawy takie jak gorączka, trudnosci z oddawaniem moczu, silne krwawienie, etc. Dostal?
Jesli cos was niepokoi dzwoncie bez ociągania do lekarza, ktory wykonal biopsję.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7740
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 69l. PSA 4.12 ng/ml BPH? DiLO? Diagnostyka?

Nieprzeczytany postautor: luk83 » 14 lis 2018, 10:27

Lekarz wykonujący biopsje powiedział tylko, że przez parę dni po zabiegu może pojawić się krew w kale, moczu, nasieniu.
Na kartce informującej są tylko takie informacje:
Pilny kontakt z lekarzem w razie wystąpienia wysokiej gorączki (powyżej<38C) i trudności z oddawaniem moczu.
luk83
Użytkownik
 
Posty: 11
Rejestracja: 16 paź 2018, 06:22
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Mam pytanie? * I have a question?

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

logo zenbox