39l. PSA 1.2 ng/ml Interpretacja objawów i wyników

Tu zadaj pytanie ogólne nie związane bezpośrednio z Twoim leczeniem

39l. PSA 1.2 ng/ml Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 05 wrz 2018, 14:39

Witam wszystkich.

Po kilkudniowym przeglądaniu forum, które pomogło mi poszerzyć wiedzę na temat problemów z prostatą, chciałbym uzyskać Waszą opinię, czy moje wyniki są niepokojące.

Mam 39 lat.
W ciągu ostatnich kilku lat miałem wiele razy wykonywane USG jamy brzusznej (w związku z problemami z wątrobą).
Czasami w opisie badania była wzmianka o prostacie - niepowiększona, ze zwapnieniami.

Ostatnio zrobiłem badanie USG, w którym prostata wyszła 40 ml.
Dzień później, na innym sprzęcie - 23 ml.
Ostatnie badanie u urologa - 36 ml.
Wszystkie badania przy pełnym pęcherzu (we wcześniejszych latach przy miernie wypełnionym).

Czy te różnice wynikają tylko z błędów w pomiarach?
Czy wysiłek fizyczny, seks lub alkohol wpływają na wielkość prostaty?

Byłem u dwóch urologów, którym przedstawiłem moje objawy: wstawanie do łazienki raz w nocy (od kilku lat), czasami uczucie podrażnienia dróg moczowych, niewielkie pobolewania i kłucia w podbrzuszu (od kilku miesięcy).

Zbadałem PSA.
Pierwszy wynik - 1,57 ng/ml (dzień po stosunku, bo pierwszy urolog powiedział, że to nie ma wpływu),
drugi - 1,19 ng/ml, po kilkudniowej abstynencji.

Obaj panowie zrobili mi badanie per rectum (prawidłowe) i odesłali do domu bez jakichkolwiek leków, ze wskazaniem do zrobienia PSA za dwa lata.

Czy rzeczywiście na tym powinna się w tym momencie zakończyć procedura diagnostyczna?
Wiem, że rak prostaty w moim wieku to rzadkość, ale nie jest wykluczony.
Czy powinienem wykonać jakieś dodatkowe badania obrazowe, np., mpMRI?
Będę wdzięczny za wszelkie opinie i sugestie.
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: stanis » 05 wrz 2018, 15:54

Opisane objawy wskazują na infekcję. Czy robiłeś badanie moczu?
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2231
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 05 wrz 2018, 16:30

Dziękuję za szybką odpowiedź.

Robiłem badanie ogólne moczu i jest w porządku.
Czy ta prostata może być powiększona od przewlekłego zapalenia?
Czy jest to raczej już łagodny rozrost prostaty?

Niepokoi mnie trochę jej wielkość i przede wszystkim chciałbym wykluczyć, że jest to spowodowane rozrostem nowotworowym.
Pewnie przesadzam z moim niepokojem, ale wychodzę z założenia, że lepiej przedobrzyć w dociekaniu i ilości badań, niż zbagatelizować i coś przeoczyć.
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 05 wrz 2018, 16:48

Witaj na forum, Xavras,

1. Prostata sie nie kurczy. Wymiary prostaty przy badaniu USG przez powłoki brzuszne moga się różnić, zwłaszcza jeśli robią je różni lekarze na różnym sprzęcie - lekarz klika dwa punkty na ekranie i komputer mu zlicza długość odcinka. Jak mu myszka drgnie, to wychodzi mniej lub więcej. Bardziej prawdopodobna jest ta wartość 36-40 ml/cm3, zwłaszcza, ze od kilku lat jak piszesz musisz wstawać w nocy.

2. Zwapnienia w prostacie z dużym prawopodobieństwem są wynikiem stanu zapalnego, na co mogłyby wskazywać objawy pieczenia i kłucia. Można to albo leczyć antybiotykami na ślepo, albo zrobić najpierw posiew moczu z antybiogramem, a jeśli nic nie wyjdzie, to posiew nasienia, też z antybiogramem. Przy czym zapalenie może nie być bakteryjne - są też takie spowodowane przez grzyby, chlamydie itp.

3. Zrób z jednej próbki krwi wolne i całkowite PSA - tylko upewnij się, że próbka po pobraniu idzie od razu do analizy albo na wirówkę i do chłodni - wolne PSA latwo sie rozpada i fałszuje wynik.
Wynik f/tPSA >25% - najprawdopodobniej masz łagodny przerost prostaty.
f/tPSA pomiędzy 25% a 10% - szara strefa, trzeba obserwować i badać regularnie, im niższe, tym uważniej; można dla pewności wykonać multiparametryczne MRI prostaty
f/tPSA <10% - pół na pół - albo ostry stan zapalny, albo nowotwór. Bardzo wskazane multiparametryczne MRI prostaty z oceną PI-RADS i diagnozowanie do skutku.

Czy w rodzinie były przypadki raka prostaty albo raka piersi u kobiet? Rowniez raka piersi u męzczyzn oraz raka jajnikow u kobiet. -zb


EDIT:
Jeśli się niepokoisz, to mpMRI może być dobrą inwestycją.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2989
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 05 wrz 2018, 16:50

Witaj, rzuć może okiem na wątek viewtopic.php?f=1&t=2997 - co prawda tam jest mowa o podwyższonym PSA, ale wiekowo podobnie.

Xavras79 pisze:Zbadałem PSA.
Pierwszy wynik - 1,57 ng/ml(dzień po stosunku, bo pierwszy urolog powiedział, że to nie ma wpływu)).
Drugi - 1,19 ng/ml, po kilkudniowej abstynencji.(...) Będę wdzięczny za wszelkie opinie i sugestie.


Na początek odpuściłbym sobie kolejne wizyty u pierwszego urologa :rolleyes:
Tata, l. 79 (1939) | Wątek na forum
VI 2017: PSA 369 ng/ml, Gl. 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg | Apo-flutam start
X 2017: PSA 0,47 ng/ml | T 0,04 ng/ml
XI 2017: PSA 0,08 ng/ml | T <0,025 ng/ml | Eligard 22,5 mg
II 2018: PSA 0,03 ng/ml | Eligard 22,5 mg
V 2018: PSA 0,29 ng/ml | Eligard 22,5 mg
VIII 2018: PSA 3,65 ng/ml | Eligard 22,5 mg | Apo-flutam stop
X 2018: PSA 5,xx ng/ml | Eligard 22,5 mg
Awatar użytkownika
Piotres
Użytkownik
 
Posty: 188
Rejestracja: 20 sie 2017, 15:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 05 wrz 2018, 17:35

W moim mieście nie wykonują badania wolnego PSA, tylko wysyłają, więc na razie odpuściłem.

Z tego co wiem raczej nie mam obciążeń genetycznych w kierunku raka prostaty, czy też raka w ogóle.

Co do badania mpMRI, to z tego co rozumiem, z dużym prawdopodobieństwem może ono wykluczyć zaawansowany lub agresywny nowotwór, ale 100 % pewności nie daje, zgadza się?
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 05 wrz 2018, 17:48

Nie ma badania obrazowego które w 100% wykluczy lub potwierdzi raka w tzw przypadkach trudnych i wątpliwych. Dlatego dla rozpoczęcia procedury wymagane jest potwierdzenie biopsją
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 05 wrz 2018, 17:59

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Zrobię badanie rezonansem. Pozdrawiam i życzę wszystkim zdrowia i spokojnej głowy.
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: stanis » 05 wrz 2018, 19:57

Xavras79 pisze:W moim mieście nie wykonują badania wolnego PSA, tylko wysyłają, więc na razie odpuściłem.


Xavras,

Mógłbyś podjechać do laboratorium gdzie wykonują badanie fPSA i tam oddać krew na miejscu do jednoczesnego badania fPSA oraz tPSA.
Wynik fPSA/tPSA będzie b. przydatny dla właściwej diagnostyki.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2231
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 06 wrz 2018, 07:27

Bela71 pisała o badaniach moczu i spermy na posiew, najlepiej z antybiogramem.
Jeśli to stan zapalny, to powinny wyjść bakterie a antybiogram pomoże dobrać skuteczny anybiotyk.
Badanie ogólne moczu, to jak sama nazwa mówi badanie ogólne moczu. Co prawda obecność w przypadku stanu zapalnego powinna być zaznaczona obecność leukocytów, ale nie zawsze. Badanie na posiew są dokładniejsze.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 06 wrz 2018, 10:09

Mógłbyś podjechać do laboratorium gdzie wykonują badanie fPSA i tam oddać krew na miejscu do jednoczesnego badania fPSA oraz tPSA.
Wynik fPSA/tPSA będzie b. przydatny dla właściwej diagnostyki.


Dobry pomysł, do badania hormonów markerów nie musisz być na czczo. W moim mieście położone centralnie laboratorium prowadzi pobrania do godziny 17 bodajże. Sprawdź możliwość zrobienia badań w szpitalach w najbliższym mieście wojewódzkim/byłym mieście wojewódzkim, tam muszą mieć własna aparaturę do badań pod ręką.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2989
Rejestracja: 19 sty 2015, 23:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 06 wrz 2018, 10:16

Dobry pomysł, do badania hormonów nie musisz być na czczo.

Jakich hormonow? Wydawalo mi się, ze badane mialo byc PSA?

Racja, markerów. Dzięki - b71.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7736
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 10 wrz 2018, 07:40

Witam ponownie.

Mam wynik rezonansu.


mpMRI
Badanie wieloparametryczne MR gruczołu krokowego wykonane aparatem GE Optima MR450w 1,5T w obrazach T1-, T2-zależnych, w obrazach DWI (wartości
b=50, 1000, 1500 - prostata; wartości b=50, 800 - miednica), Focus-DWI (wartości b=50, 2000 - prostata) w badaniu dynamicznym po wzmocnieniu kontrastowym
w sekwencji perfuzyjnej T1.

Dane kliniczne: rozrost stercza, DRE b.d., PSA 1,57ng/ml.

Objętość gruczołu 21ml (wymiary 29x40x35mm APxLRxCC).

W ocenie morfologicznej w strefie obwodowej, przejściowej i centralnej nie stwierdza się istotnych zmian.
W obrazowaniu DWI nie uwidoczniono istotnych obszarów restrykcji dyfuzji strefy obwodowej;
w badaniu dynamicznym brak istotnego ogniskowego wzmocnienia sygnału.
Obrys zewnętrzny gruczołu jest gładki i regularny.
Pęcherzyki nasienne bez zmian.
Nie stwierdza się zmian w okolicznych narządach, tkance tłuszczowej, odbytnicy, szyi pęcherza moczowego, zwieraczu cewki moczowej.
Nie stwierdza się innychuchwytnych zmian w ujętych narządach miednicy w tym powiększonych węzłów chłonnych podejrzanych o złośliwość,
zmian w ujętym kośćcu.

Wnioski: obraz MR gruczołu nie wykazuje zmian ogniskowych w sposób jednoznaczny podejrzanych o proces rozrostowy i odpowiadających ogniskom o liczbie
punktów 3-5 wg kryteriów detekcji raka PI-RADSv2.




Z tego co widzę, był to rezonans 1,5T a nie 3T. Czy to duża różnica?
Gruczoł ma 21 ml - czy to oznacza, że tyle ma faktycznie, czy też podobnie do USG mogą być przekłamania?

W jednym z segmentów w badaniu T2 obszar zaznaczony jest na zielono, a segment oceniony na PI-RADS 1. Czy jest się czym martwić?
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: stanis » 10 wrz 2018, 07:57

Xavras79 pisze:W jednym z segmentów w badaniu T2 obszar zaznaczony jest na zielono, a segment oceniony na PI-RADS 1. Czy jest się czym martwić?


Xavras,

Z całą pewnością nie masz powodów do zmartwień. W mpMRI oznaczono kategorię PI-RADS 1 jako bardzo niskie prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2231
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 10 wrz 2018, 07:57

Z tego co widzę, był to rezonans 1,5T a nie 3T. Czy to duża różnica?

Jezeli mpMRI wykonywane jest aparatem 1.5T badający prostatę powinien uzyc sondy transrektalnej. Uzył?

Niektorzy specjalisci są zdania, ze badanie przy uzyciu aparatu 3T niesie za sobą większe ryzyko występowania utrudniających ocenę prostaty artefaktow.
Kilka miesięcy temu cytowalam na forum artykul na ten temat.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7736
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 10 wrz 2018, 08:11

W mnie wszystko jest OK.
Zero podejrzanych elementów rakowych w MRI. Prostata prawidłowej wielkości.
Badaj raz na rok PSA, profilaktycznie, najlepiej po kilku dniach przerwy od seksu i roweru.

A co do pieczenia, wstawania w nocy i kłucia w rejonie dróg moczowych zrób badanie na posiew w antybiogramem.
Mogą być to jakieś grzyby, chlamydia, czy inne bakterie. Warto to doleczyć dobierając odpowiedni antybiotyk.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 10 wrz 2018, 08:19

Nie było sondy transrektalnej. Dzwoniłem przed chwilą do kliniki, gdzie robiłem badanie i ich lekarze twierdzą, że 1,5T jest wystarczające do oceny PI-RADS. Zawsze tak badają i biorą odpowiedzialność za prawidłowe opisanie badania.

Czyli moja prostata ma 21 ml? To skąd 40 ml i 36 ml w badaniach USG? Może jednak prostata na krótko "pęcznieje" po seksie lub alkoholu?
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 10 wrz 2018, 09:33

Xavras79 pisze:Czyli moja prostata ma 21 ml? To skąd 40 ml i 36 ml w badaniach USG? Może jednak prostata na krótko "pęcznieje" po seksie lub alkoholu?


Tu chyba najlepiej byłoby brać pod uwagę, wymiary, co można dość dobrze stwierdzić przy USG, a nie obliczenia objętości nieregularnej bryły robione przez lekarzy.
Taki stosuje się chyba uproszczony wzór H x W x L x 0,52.

A prostata aż tak nie pęcznieje :)
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 10 wrz 2018, 09:39

kemoturf,

Zawsze badane są wymiary, czy to w USG, czy w rezonansie i na ich podstawie obliczana jest przybliżona objętość.
U mnie te wymiary diametralnie różnią się w różnych badaniach.

Pytanie: USG czy rezonans dokładniej mierzy wymiary prostaty?
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 10 wrz 2018, 13:32

Pytanie:
USG czy rezonans dokładniej mierzy wymiary prostaty?







Variability in MRI vs. ultrasound measures of prostate volume and its impact on treatment recommendations for favorable-risk prostate cancer patients: a case series

Abstract

Background:
Prostate volume can affect whether patients qualify for brachytherapy (desired size ≥20 mL and ≤60 mL) and/or active surveillance (desired PSA density ≤0.15 for very low risk disease). This study examines variability in prostate volume measurements depending on imaging modality used (ultrasound versus MRI) and volume calculation technique (contouring versus ellipsoid) and quantifies the impact of this variability on treatment recommendations for men with favorable-risk prostate cancer.

Methods:
We examined 70 patients who presented consecutively for consideration of brachytherapy for favorable-risk prostate cancer who had volume estimates by three methods: contoured axial ultrasound slices, ultrasound ellipsoid (height × width × length × 0.523) calculation, and endorectal coil MRI (erMRI) ellipsoid calculation.

Results:
Average gland size by the contoured ultrasound, ellipsoid ultrasound, and erMRI methods were 33.99, 37.16, and 39.62 mLs, respectively. All pairwise comparisons between methods were statistically significant (all p < 0.015). Of the 66 patients who volumetrically qualified for brachytherapy on ellipsoid ultrasound measures, 22 (33.33%) did not qualify on ellipsoid erMRI or contoured ultrasound measures. 38 patients (54.28%) had PSA density ≤0.15 ng/dl as calculated using ellipsoid ultrasound volumes, compared to 34 (48.57%) and 38 patients (54.28%) using contoured ultrasound and ellipsoid erMRI volumes, respectively.

Conclusions:
The ultrasound ellipsoid and erMRI ellipsoid methods appeared to overestimate ultrasound contoured volume by an average of 9.34% and 16.57% respectively. 33.33% of those who qualified for brachytherapy based on ellipsoid ultrasound volume would be disqualified based on ultrasound contoured and/or erMRI ellipsoid volume. As treatment recommendations increasingly rely on estimates of prostate size, clinicians must consider method of volume estimation.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... e_1165.pdf



Variability in MRI vs. ultrasound measures of prostate volume and its impact on treatment recommendations for favorable-risk prostate cancer patients- a case series.pdf




Prostate volume estimations using magnetic resonance imaging and transrectal ultrasound compared to radical prostatectomy specimens.pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7736
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 10 wrz 2018, 14:14

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Cholera wie, jaka jest wielkość mojej prostaty. Zgłupiałem zupełnie porównując jeszcze raz wszystkie badania. Pokażę wyniki urologowi i niech się pomądrzy :)
Chyba pozostaje mi robić profilaktycznie badania PSA przynajmniej raz w roku.
Pozdrawiam
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 10 wrz 2018, 20:05

Xavras79 pisze:Chyba pozostaje mi robić profilaktycznie badania PSA przynajmniej raz w roku.

Sama wielkość prostaty ma niewiele wspólnego z rakiem. Prostata powiększona to przerost łagodny, też dolegliwość, ale o nie drastycznym przebiegu. Najczęstszymi objawami są zmniejszony strumień moczu, wrażenie niepełnego wypróżnienia i też wstawanie w nocy.

Myślę, że opcja z kontrolą raz w roku to dobry pomysł.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 12 paź 2018, 19:31

Witam ponownie.

Po waszych sugestiach zrobiłem dzisiaj jeszcze badanie PSA całkowitego i PSA wolnego.

Wyniki:
PSA całkowity: 1,22 ng/ml zakres referencyjny <4 ng/ml
PSA wolny: 0,53 ng/ml zakres referencyjny <0,72 ng/ml
PSA wolne/PSA całkowite 43,44 %.

Moje pytanie to czy im wyższy ten stosunek to lepiej? Przy wyniku PSA wolnego jest norma <0,72, co jeśli dobrze rozumiem sugeruje, że jest jakaś górna granica i wcale nie tak dobrze jeśli PSA wolne jest za wysokie.
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: stanis » 12 paź 2018, 19:42

Xavras,

Istnieje duże prawdopodobieństwo raka jeśli fPSA/tPSA < 10% i dotyczy pacjentów, u których PSA mieści się pomiędzy 4 - 10 ng/ml.

W twoim zaś wieku, górna granica normalnego poziomu PSA wynosi 2 ng/ml.

Żaden z w/w przypadków nie dotyczy ciebie, ponadto wykonałeś b. dokładne badanie w diagnostyce prostaty jakim jest mpMRI, w którym określono PIRADS 1, tj. znikome prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.

W konkluzji do powyższego, nie masz żadnych powodów do zmartwień :)
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2231
Rejestracja: 10 sie 2014, 10:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 16 paź 2018, 11:33

Dzięki stanis za odpowiedź.
Mimo wszystko lekki niepokój odczuwam. Moje PSA jest wyraźnie powyżej mediany. Miesiąc temu 1,19 teraz 1,22. Napiszcie ile może wynosić błąd pomiaru i jaki wzrost w skali roku jest niepokojący?
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 16 paź 2018, 12:04

Xavras79 pisze:Moje PSA jest wyraźnie powyżej mediany. Miesiąc temu 1,19 ng/ml, teraz 1,22 ng/ml.
Napiszcie ile może wynosić błąd pomiaru i jaki wzrost w skali roku jest niepokojący?

A ile wynosi ta mediana?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7736
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 16 paź 2018, 12:18

Około 0,7 ng/ml dla wieku 40-49 lat.
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 16 paź 2018, 13:11

Xavras79 pisze:Około 0,7 ng/ml dla wieku 40-49 lat.


Czyli polowa męzczyzn w tym przedziale wiekowym mialaby PSA <0.7 ng/ml a połowa > 0.7 ng/ml
A jaki byl gorny limit dla tego przedzialu wiekowego, 2 ng/ml?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7736
Rejestracja: 13 cze 2009, 00:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 16 paź 2018, 13:56

Górny limit to 2 ng/ml. Chodzi mi o to jaka szybkość wzrostu PSA jest niepokojąca? 0,1 a może 0,5 ng/ml/rok? Jaki może być błąd pomiaru? Może być tak, że w jednym laboratorium pokaże 1,2 ng/ml a w innym tego samego dnia 1,5 ng/ml albo 2ng/ml?
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 16 paź 2018, 15:22

Na podstawie kilku pomiarów (min. 3 pomiarów co 3 miesiące) w tym samym laboratorium można wyliczyć czas podwojenia PSA, ale też narysować aproksymowany wykres z prawdopodobnym poziomem PSA za jakiś czas.
http://www.doubling-time.com/compute-PS ... g-time.php

Różnice w wynikach PSA pomiędzy laboratoriami mogą być nawet na poziomie dziesiętnych miejsc po przecinku, ale nie słyszałem, aby tak duże, jak piszesz.
U Ciebie żaden wskaźnik nie kieruje podejrzenia na raka prostaty. Dlatego włączyłbym luz i co 6 miesięcy zbadał PSA, dla wszelkiego spokoju.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

39l. PSA 1.2 ng/ml Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 17 paź 2018, 09:34

Dzięki za odpowiedź.
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 39l. PSA 1.2 ng/ml Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 26 paź 2018, 12:31

Robiąc dziś kontrolę morfologii i enzymów wątrobowych wykonałem po raz kolejny badanie PSA. Wynik: 1,76 ng/ml - najwyższy z dotychczasowych.
Dwa tygodnie temu 1,22ng/ml.

Nie wiem co z tym dalej robić. Cały czas mam uczucie podrażnienia w cewce moczowej i spowodowaną tym potrzebę częstego oddawania moczu (w nocy wstaję raz). Posiew moczu miałem ujemny, obecne CRP<1 i OB 4 (norma do 8) nie wskazują na stan zapalny.
Za to po raz pierwszy odkąd badam, czyli od kilku lat, mam próby wątrobowe w normie. No widać przerzuciło mi się z wątroby na prostatę :).
DRE - ok, mpMRI - ok, a PSA rośnie.
Co byście zrobili w mojej sytuacji?
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 39l. PSA 1.2 ng/ml Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 26 paź 2018, 19:48

Zrób posiew moczu i spermy.

Są też dostepne w Diagnostyce testy urogenitalne w pakiecie na 6 patogenow obejmujacych chlamydie i inne częste patogeny będące przyczyną zakażeń układu moczowo płciowego.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2301
Rejestracja: 12 wrz 2014, 14:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 39l. PSA 1.2 ng/ml Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: Xavras79 » 27 paź 2018, 08:43

Urolog, u którego byłem ostatnio, zaproponował zrobienie testu czterech szklanek. Chyba wydaje się to logicznym posunięciem w tym momencie. Ile czasu po takim gmeraniu przy prostacie można zbadać PSA, żeby wyszło wiarygodnie?
Xavras79
Użytkownik
 
Posty: 21
Rejestracja: 05 wrz 2018, 14:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 39l. PSA 1.2 ng/ml Interpretacja objawów i wyników

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 27 paź 2018, 23:12

Witaj Xavras,
Chcę się podzielić z Tobą moim doświadczeniem, bo możliwe, że jest ono w pewnym stopniu podobne do mojego.


W ubiegłym roku (2017), jak co rok, zrobiłem badanie PSA. W wieku 49 lat było na poziomie 2.5 ng/ml.
Wizyta u urologa, USG i badanie rektalne z wynikiem negatywnym.
Dodatkowo zrobiłem USG węzłów chłonnych i mpMRI, bo ojciec miał zdiagnozowanego raka prostaty.
Wynik mpMRI na poziomie PI-RADS 1, uśpił moją czujność.

W tym roku (2018), PSA podskoczyło już do poziomu 4.5 ng/ml, co przy wolnym PSA na poziomie 0.46 ng/ml ustawiło mnie w tak zwanej „szarej strefie”. f/tPSA, to juz nie jest "szara strefa" - ryzyko obecnosci raka jest >50%. -zb

Wizyta u urologa, badanie rektalne wykazało zmiany do weryfikacji w mpMRI.
PI-RADS 4 i było dla mnie jasne, że mam raka.

Kolejna wizyta u urologa,a doktor zdziwiony, że taka zmiana w stosunku do poprzedniego negatywnego wyniku.
Biopsja i oczekiwanie na wyniki przez około 3 tygodnie uczyniły ze mnie częstego gościa forum. W kilka dni po 50 urodzinach dostałem prezent jakiego nikomu bym nie życzył - gruczolakorak Gleason 7 ( 3+4), Grade 2, neuroinwazja, utkanie raka w prawym płacie od 5 do 80 %, ale na pocieszenie info, że nie wyszedł poza gruczoł, węzły wolne, brak zmian w kościach.
Scyntygrafia kości to potwierdziła.

Kolejna wizyta i propozycja leczenia - prostatektomia radykalna, ze wszystkimi skutkami ubocznymi.
Badanie histopatologiczne do weryfikacji, bo jakoś Pani Doktor zapomniała o jednym wycinku- po prostu przepadł.
Urolog pouczył mnie, że nowy opis to koszty i postraszył, że opis może się różnić, bo to kwestia doświadczenia histopatologa. Uznałem, że nawet najgorsza prawda jest lepsza niż życie w ułudzie, co do rokowania.

Chcę wszystkim forumowiczom i moderatorom podziękować za podzielenie się waszymi doświadczeniami i wiedzą, to jest po prostu bezcenne i nie da tego nawet najlepszy urolog lub onkolog.
Wiele razy czytałem na tym forum, że w opisie mpMRI zasadnicze znaczenie ma doświadczenie radiologa a i tym razem to twierdzenie znalazło potwierdzenie, jak się wydaje, też i w moim przypadku.
Utkanie raka w moich wycinkach od 5 do 80 % , i to raka, o którym jak w wielu miejscach czytałem, rozwija się wolno latami, dał mi podstawę do postawienia pytania czy miałem go już w roku 2017, a nie został on wykryty w badaniu MRI, a co za tym idzie czy leczenie nie powinno było się zacząć w ubiegłym roku, a nie dopiero teraz?

Nie postawiłem tego pytania wprost, żeby doktora nie postawić w sytuacji konfliktu interesów i zdecydować czy ma bronić kolegi czy też dać pierwszeństwo prawu pacjenta do informacji. Powiedziałem, że mam wrażenie, że przychodzę „pięć minut” po dwunastej, bo tak rozległy rak nie rozwinął się w ciągu 11-12 miesięcy. Doktor nie potwierdził ani nie zaprzeczył, jednak pokiwał głową, w moim przekonaniu na potwierdzenie.

Zdecydowałem, że mpMRI z 2017 skieruję na konsultację u doświadczonego radiologa, co wcale nie było łatwe, zapewne domyślacie się dlaczego.
Nie mam całkowitej pewności czy zlecenie zostanie wykonane i czy nie zostanie ono mi zwrócone pod byle jakim pozorem.
Recepcjonistka radiologa powiedziała mi, że tego typu konsultacje są wykonywane niechętnie i na polecenie doktora, który ma wątpliwości. Problem polega na tym, że wątpliwości ma pacjent, czyli ja.

Moja żona, która też jest lekarzem radzi, żeby tematu nie drążyć i potraktować to jako szansę na skuteczne leczenie, bo nie ma przerzutów i wszystko dobrze się ułoży, a ja po 5 latach powiem, że udało się i wciąż żyję.
Dla mnie cała ta sytuacja jest nadal szokiem i wiem od profesora medycyny nuklearnej i uznanego diagnosty, że 20% raków prostaty rozwija się nawet kiedy PSA nie jest podwyższone i rozumiem, że brakuje radiologów, a ci którzy są muszą zdobyć wiedzę i doświadczenie. Mam jednak wrażenie że padłem ofiarą takiego niedoświadczonego radiologa.
Xavras wiem, że podejmiesz prawidłową decyzję, ale proszę weź pod uwagę, że badanie mp MRI może nie być do końca wiarygodne.
damodar11
Użytkownik
 
Posty: 14
Rejestracja: 21 paź 2018, 16:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Następna

Wróć do Mam pytanie? * I have a question?

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

logo zenbox