Tata 68l. PSA 4.5ng/ml Scyntygrafia? Bx?

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 68l. PSA 4.5ng/ml Scyntygrafia? Bx?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 07 cze 2018, 13:23

Dzień dobry, jestem tu nowa i chcialam zadac pytanie odnośnie scyntygrafii.

Tata (l.68), po swojej pierwszej wizycie u urologa otrzymal skierowanie na tomografię i scyntygrafię.
Przyznam, że bardzo nas to zaniepokoiło.
Tata podczas wizyty mial wykonane USG prostaty - ale nie znamy wyniku badania, bo tata twierdzi, że lekarz nic mu nie powiedział.

Wizyta u urologa spowodowana była podwyższonym PSA:

luty 2018 - 7,4 ng/ml
maj 2018 - 6,6 ng/ml (wolne 0,8 ng/ml) f/tPSA 12%
czerwiec 2018 4,5 ng/ml (niestety już po wizycie u lekarza).

Po pierwszym badaniu bral antybiotyk z powodu zakażenia układu moczowego.

Dodam, ze tata od niedawna ma zdiagnozowane zwyrodnienie stawu biodrowego. Urolog widział zdjęcia RTG.
Pierwsza sugestia konsultacji urologicznej i wykonania badania PSA pojawila się zresztą podczas opisywania RTG przez ortopedę.

I do sedna, a więc pytanie - czy scyntygrafia jest badaniem rutynowym na tym etapie diagnozowania? Czy można miec nadzieję, że raczej ma związek z kwestią zwyrodnienia stawu biodrowego i nie musi wskazywać od razu na najmniej optymistyczną wersję dotycząca prostaty?

Z gory dziękuję za odpowiedzi, choc zdaję sobie sprawę, że przedstawiłam niewiele danych.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygtafia?

Nieprzeczytany postautor: stanis » 07 cze 2018, 13:57

Witaj Marto wśród nas,

Z reguły prawdopodobieństwo wystąpienia przerzutów do kośćca istnieje jeśli PSA wynosi powyżej 10 ng/ml.
Więc skierowanie na scyntygrafię tato dostał niejako nadprogramowo. Czytaj - niepotrzebnie. -zb

Bardziej powinien zaniepokoić wynik fPSA/tPSA = 12%. Im niższy jest wskaźnik f/tPSA przy podwyższonym tPSA tym większe ryzyko raka prostaty. Zatem tato powinien otrzymać skierowanie na biopsję.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2070
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Kiedy scyntygtafia?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 07 cze 2018, 15:22

Dziwna kolejność badań. Jeśli istnieje podejrzenie raka prostaty, bo PSA podwyższone, ale w szarej strefie między 4 a 10 ng/ml, albo jeśli lekarz coś wyczuł pod palcem (DRE) czy zobaczył podczas TRUS, to idealna kolejność jest taka:

1) rezonans magnetyczny miednicy mniejszej (najlepiej multiparametryczny z oceną PI-RADS), żeby mieć obraz tego, co się dzieje we wnętrzu prostaty i w otaczających tkankach zanim ślady po igłach biopsyjnych zaciemnią obraz; TK nie zastąpi MRI, bo nie jest w stanie zajrzeć do środka prostaty - dużo lepiej pokazuje zarysy narządów i kości, a MRI tkanki miękkie.

2) na podstawie połączonych wyników MRI, TRUS, DRE i PSA decyzja - obserwować według ściśle ustalonego harmonogramu badań czy robić biopsję. Przy PI-RADS 4 i 5 biopsję trzeba robić koniecznie, bez zwłoki, bez względu na wszystkie inne wyniki. Przy PI-RADS 1 lub 2 - obserwować (regularnie badać PSA i chodzić do urologa na DRE/TRUS); PI-RADS 3 - zależy od pozostałych wyników

3) biopsja przynajmniej kognitywna, czyli robiona pod kontrolą TRUS i oparta na wynikach MRI, pod osłoną antybiotyków (2 dni przed i co najmniej 5 dni po biopsji), 10-12 próbek

4) jeśli biopsja będzie negatywna - ustalenie terminów badań i ewentualnej powtórki. Jeśli biopsja znajdzie komórki raka - decyzja o dalszym leczeniu i stosownych badaniach zależy od wyników biopsji, MRI, stanu zdrowia pacjenta i jego wyboru.

To, jakie badania obrazowe jeszcze wykonać, zależy od wyniku biopsji i stopnia zaawansowania określonego na podstawie MRI - przy PSA <10, raku ograniczonym do prostaty i Gleasonie 3+3 albo 3+4 scyntygrafię kośćca i tomografię jamy brzusznej można opuścić, bo ryzyko przerzutów jest niskie; przy Gleasonie 4+3 i wyższym lub przy oznakach przekroczenia torebki - lepiej dmuchać na zimne.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2836
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 07 cze 2018, 18:13

Dziękuję za odpowiedzi.

1. Rozumiem, że najistotniejszy jest stosunek PSA wolnego do całkowiego, ważniejszy niż sama wartość PSA? Szkoda, że podczas tego ostatniego badania sprawdzono tylko PSA całkowite, ale to były zupełnie inne badania, niezwiązane z diagnostyką urologiczną - PSA było niejako "przy okazji".

2. Bardzo nas ta scyntygrafia zdziwiła i zaniepokoiła. Z tego, co udało mi się wyczytać choćby tu na forum, spodziewalabym się w pierwszej kolejności biopsji. No, ale jednak lekarz zlecił inne badania i można podejrzewać, że z czegoś jego decyzja wynikała - choć dla mnie - osoby niezbyt zorientowanej w temacie i dodatkowo nie posiadającej zbyt wielu danych o przebiegu samej wizyty - jest ona niejasna. Ale rozumiem, że taka kolejność postępowania raczej nie jest typowa. Po cichu liczę na to, że może biopsja będzie jeszcze zrobiona (na badania tata ma się zgłosić do szpitala, choć też nie orientuję się czy wiąże się to z przyjęciem na oddział). Na szczęście do badań już niedaleko i mam nadzieję, że coś się wyjaśni. I że tata zdobyta wiedzą jednak się podzieli...
Jeszcze raz dziękuję.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Darko » 07 cze 2018, 19:30

Biopsja z PSA na poziomie 4,5ng/ml, a tym bardziej scyntygrafia :rolleyes:
Ja na początek zmieniłbym lekarza a w międzyczasie zrobił mpMRI prostaty, albo jeszcze trochę odczekał i zrobił ponownie PSA,
bo widać, że po podaniu antybiotyku dosyć znacznie spadło.
No, chyba, że lekarz coś zdiagnozował, ale nie podzielił się tą wiadomością z Wami.
ur.64r
X'14r PSA 3,25 ng/ml
X'15r PSA 4,13 ng/ml
XI'16r PSA 5,23 ng/ml,fPSA 0,67 ng/ml,tPSA/fPSA=12,4%
XII'16r biopsja-wynik negatywny
II'17r PSA 6,570ng/ml,fPSA 0,872 ng/ml,tPSA/fPSA=13,3%
III'17r PSA 6,020ng/mg
IV'17r PSA 7,220ng/ml
V'17r PSA 8,030ng/ml
VI'17r MRI 3T pkt2.Niska
VII'17r PSA 7,220ng/ml
VIII'17r PSA 7,850ng/ml
IV'18r PSA 10,900ng/ml
V'18r MRI 3T pkt2.Niska
V'18r PSA 12,470ng/ml
VI'18r skierowanie na kolejną biopsję


.....zobaczymy co dalej
Darko
Użytkownik
 
Posty: 71
Rejestracja: 06 gru 2016, 21:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 07 cze 2018, 21:19

Cały czas bierzemy pod uwagę, że nie wiemy wszystkiego. Że być może jakaś wstępna diagnoza padła, może coś wzbudza niepokój lekarza lub ma jakieś przypuszczenia. Ale o tym byc może wie tylko tata i moze nie chce z nami dzielić się tymi informacjami.

Z lekarza i samej wizyty tata był bardzo zadowolony. Lekarza mamy z polecenia. Z tego co wiemy - ma bardzo dobre opinie, polecila nam go osoba zaufana i zorientowana w temacie. Poniewaz do badań zostało raptem kilka dni - na razie zdamy się na niego. Zwlaszcza ze tata jest chętny aby badania zrobić, co w jego wypadku nie jest wcale takie oczywiste. Trzeba kuć żelazo póki gorące.

Z informacji, które udało mi się jeszcze zdobyć - tata ma niezbyt dobrą morfologię, która stopniowo się jeszcze pogarsza. Wskazniki czerwonokrwinkowe są poniżej normy i ciągle spadają. (RBC, HCT, HB). W badaniu ogólnym moczu regularnie pojawia sie krew i świeże erytrocyty. Ostatnie badanie OB wyszło podwyższone, ale nie wiem jakie są to wartości.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 07 cze 2018, 23:03

Jak dlugo Tata byl leczony antybiotykami?
Czy zrobiono posiew moczu?

Tak jak napisal Darko, PSA po zastosowaniu antybiotykow spadlo, wiec z pewnoscią byla infekcja, ktora byc moze nie zostala doleczona.
Podwyzszone OB (jaka wartosc?) wskazywaloby na stan zapalny.

Ze skapych informacji jakich dostarczylas, jedynie kiepskie wyniki krwi moglyby uzasadniac zlecenie wykonania scyntygrafii. Z tym, ze Tata musialby miec niezwyklego pecha gdyby przy tak niskim PSA mial juz przerzuty do kosci.
Czy Tata ostatnio schudl (nie stosując zadnej specjalnej diety)? Czy skarzy sie na bole kregoslupa? Bole nog?

Powtorze za Darko - najpierw mpMRI, potem biopsja, TK i, ewentualnie, scyntygrafia.

Czy Tata chodzi sam na wizyty? Obecnosc drugiej, asertywnej osoby moze byc b. pomocna, zwlaszcza jesli pacjent pasywny.
Gdzie przyjmuje urolog Taty?

Czy Tata cierpi na jakies przewlekle choroby? Stosuje stale jakies leki (w tym "na prostate")?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7446
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 08 cze 2018, 01:42

Ze stosunkiem wolnego do całkowitego PSA to na dwoje babka wróżyła - ilość wolnego spada przy nowotworze, ale również przy ostrym stanie zapalnym. Oba są ważne. Ważny jest też trend - jeśli PSA spada, a fPSA rośnie, to wskazówka przesuwa się na stronę stanu zapalnego. Ale byli panowie, którzy mieli stwierdzony nowotwór przy f/tPSA 17-18%, więc na tym jednym badaniu nie można się opierać.

Uściślę pytanie Zosi - czy tata przyjmował leki zawierajace finasteryd (lista nazw handlowych tutaj: https://bazalekow.mp.pl/leki/subst.html?id=312) albo dutasteryd (Avodart, Duodart)? Obniżają sztucznie poziom PSA, więc wyniki badań PSA podczas ich przyjmowania i przez jakis czas po odstawieniu należy mnożyć przez dwa. Wtedy scyntygrafia (ale po biopsji) mogłaby być trochę bardziej uzasadniona.

Jeżeli tata ma słabą morfologię i krew w moczu, TK zaczyna miec uzasadnienie nawet bez biopsji - trzeba sprawdzić, co sie dzieje w układzie moczowym. Kamienie? MRI dalej byłoby tu lepszym badaniem, ale to NFZ, kołderka krótka.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2836
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 08 cze 2018, 08:36

Tata brał Cipronex przez 10 dni. Posiewu nikt nie zlecił. Po przeleczeniu miał wykonać kontrolnie ogólne badanie moczu. To było jeszcze przed dotarciem do urologia. Zajmował się tym lekarz pierwszego kontaktu.

Tata nie schudł, nie wydaje mi się. Natomiast skarży się na biodro, ma problemy z chodzeniem, skarży się na ból biodra i kolana. Wg ortopedy ze względu na zaawansowanie zwyrodnienia kwalifikuje się jedynie do wszczpienia endoprotezy. Co do innego typu bóli - nie wiem. Tata raczej z tych nieskarżących się specjalnie. Dopytam jeszcze mamę, ona jest z tatą na codzień, pewnie wie więcej ode mnie.

Wiem już że OB wynosiło 20, ale nie mam w tej chwili wglądu do badań, nie wiem jakie to jednostki i jakie podane normy. Na pewno było zaznaczone, że jest za wysokie i z tego co mi utkwilo w pamięci - nie było to jakieś minimalne przekroczenie. Jak będę wiedziała - uzupełnię.

Tata leczy się jedynie na nadciśnienie, przyjmuje również leki na odbudowę tkanki chrzęstnej. Z podanych wyżej leków nie kojarzę żadnego. Również dopytam mamy, ale na 99% nie bierze leków na prostatę, bo u urologia był lata temu.

Bardzo chętnie towarzyszylibysmy tacie w wizytach. Mama jest gotowa udać się z tatą na badania, ale tata nie chce. Spróbujemy go jeszcze przekonać. Nie liczymy na to, że tata zapyta lekarza o cokolwiek, podejrzewam nawet, że nie będzie wiedział o co pytać. Jest od tematu bardzo odległy, wręcz nie do końca zainteresowany. Jest osobą bardzo zapracowaną, wciąż bardzo aktywną zawodowo, umysł ma zaprzątnięty milionem innych spraw i tematy zdrowotne mogłyby nie istnieć wcale. To, że w ogóle udał się do urologa wynika jedynie z naszego wiercenia dziury w brzuchu i trzymania ręki na pulsie.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 08 cze 2018, 09:59

Wiem już że OB wynosiło 20, ale nie mam w tej chwili wglądu do badań, nie wiem jakie to jednostki i jakie podane normy.

Normalny zakres OB, to 0-22 dla mężczyzn i 0-29 mm/hr dla kobiet. Jednostki zawsze te same - mm/hr.
Nie sadze aby norma laboratorium, w ktorym Tata wykonal badanie odbiegala znacznie od powyzszego zakresu.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7446
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 08 cze 2018, 10:37

OB przy sprawach reumatycznych może być wysokie. Ale u mężczyzn powyżej 50 roku życia norma OB jest chyba właśnie do 20 mm/h
O, Zosia podała normy.

Wydaje mi się, ze w pierwszej kolejności trzeba by było ustalić, skąd ta krew w moczu - z którego piętra układu leci.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2836
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 08 cze 2018, 12:10

Na wydruku z laboratorium podano normę 1-12 mm/h. Tata ma - jak pisalam 20mm/h. Trochę dziwnie, bo przecież laboratorium dopasowuje zawsze normy do wieku/płci.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 12 cze 2018, 09:23

Dzisiaj tata ma badania... mam nadzieję, że wyniki okażą się dobre.
W międzyczasie tata zrobił badanie CRP. Wyszło 2,8 więc trochę mnie ten wynik pocieszył. Zbadał też ferrytynę, żelazo i TIBC - wszystko bardzo nisko, na granicy normy.
Zobaczymy, co lekarz dziś powie.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 19 cze 2018, 12:46

Czekamy na wynik TK. Scyntygrafia dopiero za niecały miesiąc.
W międzyczasie okazało się, ze na obydwu skierowaniach na badania jest dopisek Ca Prostatae susp. I w rubryczce "choroby przewlekłe" kod C61.

Tata powtarzał też parę dni temu badanie PSA i jest już powyżej 7 ng/ml =( czyli w ciągu 2 tygodni wzrosło o ponad 3....
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 cze 2018, 13:01

Marta82 pisze:Czekamy na wynik TK. Scyntygrafia dopiero za niecały miesiąc.
W międzyczasie okazało się, ze na obydwu skierowaniach na badania jest dopisek Ca Prostatae susp. I w rubryczce "choroby przewlekłe" kod C61.

Tata powtarzał też parę dni temu badanie PSA i jest już powyżej 7 ng/ml =( czyli w ciągu 2 tygodni wzrosło o ponad 3....


Trochę szkoda, że TK, a nie MRI, bo TK często niewiele pokazuje. To błąd

Badania na moczu i spermy na posiew nie było. Skąd wiecie, że leczenia antybiotykiem przyniosło pożądany efekt. Nie wiem dlaczego lekarz nie zlecił. W razie czego można zrobić to bez skierowania.

Nie wiem po co scyntygrafia przy PSA <10. Szansa przerzutów jest bardzo mała. Ktoś sugerował wcześniej zmianę lekarza, jestem za.

Ca Prostatae susp.(suspitio) to znaczy podejrzenie raka prostaty, czyli tyle co wiemy, Ta diagnostyka właśnie w tym kierunku.

Takie gwałtowne wzrosty PSA to z reguły nie rak, a rozwijający się stan zapalny, ale oczywiście raka nie można na razie wykluczyć. Na wynik PSA ma wpływ jazda na rowerze, masaż prostaty, seks, papieros, dlatego należy się powstrzymać przez 24h przed badaniem, szczególnie od tych 3 pierwszych. Podrażniona prostata wydziela więcej PSA.

W kierunku raka można zrobić też testy PCA3 lub 4KScore. Nie są one refundowane. Mają dość dużą wiarygodność.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1962
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 19 cze 2018, 13:48

Posiew moczu tata zrobił tydzień temu i wyszedł jałowy. Po przeleczeniu antybiotykiem te parę miesięcy temu tata robil tylko badanie ogolne moczu i wyszlo prawidlowo.

Co do lekarza, tata rozważa zmianę. Najprawdopodobniej pójdzie sie skonsultować do innego lekarza jeszcze przed scyntygrafią, jak będzie mial wynik TK.

Z tego, co tu piszecie wynika, że lekarz w Waszej opinii niewłaściwie przeprowadza diagnostykę?
Bo zastanawiam się jeszcze nad opcją, że lekarz wie dużo więcej niż tacie powiedział (a powiedział niewiele). Ale nie wiem jakie przesłanki decydowały by wtedy o zleceniu TK zamiast MRi, zleceniu scyntygrafii oraz pominięciu biopsji...
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 19 cze 2018, 14:37

Część bakterii nie wychodzi w posiewie z moczu - potrzebny jest posiew z nasienia. Badanie trudniej dostępne i dla niektórych krępujące. Do tego zapalenie prostaty moze być też spowodowane przez czynniki nie bedące bakteriami, np. grzyby lub chlamydie.

Jeżeli lekarz podejrzewa raka prostaty (wpisał już c61, a to konkretne oznaczenie), to prawidłowa kolejność badań była już podawana - mpMRI, biopsja kognitywna lub lepsza, a potem badania obrazowe w zależności od wyniku biopsji. Nie można zacząć leczenia raka refundowanego przez NFZ bez potwierdzenia obecności choroby przez biopsję. Na jakiej podstawie wystawiono zlecenie na TK i - przede wszystkim - na tę nieszczęsną scyntygrafie?

TK może powiedzieć, co sie dzieje w układzie moczowym, w węzłąch chłonnych i w kościach w obszarze objętym badaniem, ale nie pokaże, gdzie dokładnie w prostacie pobrać próbki. MpMRI zrobi to samo, tylko lepiej - pokaże co się dzieje wewnątrz prostaty. Scyntygrafia bez wcześniejszej biopsji nie ma sensu.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2836
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 cze 2018, 14:44

A skąd ma to wiedzieć? Może z badania per rectum. Czyli palcem przez odbyt. Jeśli są wyraźne zgrubienia guzkowate, to jest duża szansa, że to sprawa nowotworowa, ale to na prawdę loteria.

Pójście w diagnostykę obrazowa jest jak najbardziej poprawne na etapie pierwszej linii, aby pacjenta nie kłuć bez uzasadnienia.
Jednak MRI lepiej obrazuje tkanki miękkie. TK niekoniecznie. Wiele to na forum opisów TK, które nic nie wnoszą, nawet nie opisują guza, który był w prostacie na 100%.

Co do scyntygrafii, to służy do lokalizacji przerzutów do kości To badanie o dużej czułości, ale małej specyficzności, czyli może pokazać miejsca pourazowe, zwyrodnieniowe itd. Polega na wprowadzeniu do organizmu izotopu promieniotwórczego i badaniu jego wychwytu. Komórki rakowe mają wyższy wychwyt. Nie jest ono obojętne dla zdrowia, dlatego przy niskich PSA, gdzie prawdopodobieństwo przerzutów jest niskie się jego nie wykonuje. Jeśli byłby już wynik biopsji i wskazywałby na dużą złośliwość raka, to wtedy można to rozważać, ale jako badanie pierwszej linii, przy bardzo niskim PSA raczej nie ma sensu.

Biopsję można zrobić, ale też nie ma gwarancji, że trafi się w ognisko, szczególnie jeśli jest ono małe. Negatywna biopsja wcale nie oznacza, że raka nie ma, ale ostatecznie pozytywna biopsja jest i tak konieczna dla rozpoczęcia refundowanej terapii antynowotworowej.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1962
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 19 cze 2018, 16:40

To ja już sama nie wiem... lekarz robil tacie badanie per rectum, ale też USG prostaty, więc zakładam, że coś widział. Myślę, że najrozsądniej będzie udać się na konsultację do innego lekarza. Wiem, że tata "odnalazł" lekarza u którego był lata temu i z tego co wiem od mamy - jest chętny aby to do niego pójść z wynikami TK. Może coś się w końcu wyjaśni i dowiemy się przy okazji o co chodzi ze scyntygrafią.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 05 lip 2018, 12:07

Jesteśmy już pod opieką innego lekarza. Póki co, tata dostał skierowanie na MRI.
Po tym badaniu lekarz zdecyduje co dalej, wspominał już o prawdopodobnej koniecznosci wykonania biopsji.

TK oczywiście - jak pisaliście - nic nie wykazało, poza prostatą o niejednorodnej strukturze, drobnymi zmianami w kościach - najprawdopodobniej o charakterze zwyrodnieniowym oraz braku zmian w węzłach chłonnych.

Scyntygrafię ma tata zrobić, ze względu na te zmiany w kosciach. Również w opisie TK znalazło się takie wskazanie.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kiedy scyntygrafia?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 06 lip 2018, 09:10

Kolejność MRI, a potem biopsja to jak najbardziej poprawna droga. MRI dobrze obrazuje tkanki miękkie, prostatę, pęcherzyki, okoliczne tkanki, węzły chłonne.
Na jej podstawie należy podjąć decyzję o biopsji, która jest ostatecznym potwierdzeniem nowotworu i otwiera ścieżkę do leczenia refundowanego.
Lekarz przygotowujący się do biopsji może na podstawie MRI zaplanować miejsca pobrań, tak aby prawdopodobieństwo trafienia w ewentualne zmiany było jak największe.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1962
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA 4.5ng/ml Scyntygrafia? Bx?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 18 lip 2018, 22:30

Tata odebrał wyniki MpMRI. Są dwie zmiany, jedna - większa - oceniona jako PI-RADS 3, a druga - mniejsza - PI-RADS 5 :-( z opisu wynika, że zmiany są ograniczone tylko do prostaty. Węzły i okoliczne tkanki czyste. Zmiany w kościach ocenione w tym badaniu jako zwyrodnieniowe.

Czy jest jakakolwiek szansa, że wyniki biopsji będą bardziej optymistyczne? Że pokażą raka o małej złośliwości? Czy PI-RADS 5 już z góry wskazuje, że jest źle? Jest jakaś korelacja między oceną PI-RADS, a skalą Gleasona?
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA 4.5ng/ml Scyntygrafia? Bx?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 18 lip 2018, 23:27

Marta82 pisze:Tata odebrał wyniki MpMRI. Są dwie zmiany, jedna - większa - oceniona jako PI-RADS 3, a druga - mniejsza - PI-RADS 5 :-( z opisu wynika, że zmiany są ograniczone tylko do prostaty. Węzły i okoliczne tkanki czyste. Zmiany w kościach ocenione w tym badaniu jako zwyrodnieniowe.


Wklej dokument jako załacznik, pls.


Czy jest jakakolwiek szansa, że wyniki biopsji będą bardziej optymistyczne? Że pokażą raka o małej złośliwości? Czy PI-RADS 5 już z góry wskazuje, że jest źle? Jest jakaś korelacja między oceną PI-RADS, a skalą Gleasona?


Pi-RADS 3, to na dwoje babka wrózyla.
PI-RADS, 5 to zmiana na 100% rakowa, zazwyczaj o duzej zlosliwosci - Gleason 4 lub 5 (mpMRI lepiej obrazuje takie wlasnie zmiany).

Oczywiscie duzo zalezy od jakosci obrazów, ewentualnych artefaktow oraz umiejętnosci opisującego badanie specjalisty radiologa.

Potem jest etap biopsji i umiejetnosci wykorzystania obrazow mpMRI przy biopsji z uzyciem USG,
-> albo w sposob tzw., kognitywny (potrzebna wspolpraca wykonującego biopsje z radiologiem interpretującym opis MRI, rozwiazanie w PL wątpliwe),
-> albo w technologii fuzyjnej czyli z uzyciem specjalnej aparatury i software'u umozliwiajacego nalozenie obrazu MRI na obraz USG w czasie realnym (nie wiem czy jest obecnie mozliwosc wykonania BF w PL).

Wykonujący biopsje musi pobrac odpowiednią ilosc rdzeni o wlasciwej dlugosci (standardowo 12, dl. min. 1cm, im prostata wieksza, tym dluzsze + dodatkowe bioptaty z miejsc podejrzanych).

Wreszcie etap oceny histopatologicznej - niestety, uzyskanie dobrego jakosciowo, zgodnego ze standardami, opisu jest w PL b. trudne :(
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7446
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA 4.5ng/ml Scyntygrafia? Bx?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 19 lip 2018, 13:10

Czy na opisie MRI są rysunki stref prostaty z zaznaczonymi podejrzanymi obszarami? To ułatwia zadanie lekarzowi robiącemu biopsję.

Druga sprawa to właściwe znieczulenie - pacjenci mają różny próg bólu, a biopsje bywaja nieudane, bo żel znieczulający podany doodbytniczo jest za słaby, pacjent mimowolnie się porusza i pobrane próbki są za krótkie dla prawidłowej diagnozy. Poniżej artykuł o blokadzie, która w odróżnieniu od mocniejszych form znieczulenia - nie wymaga anestezjologa.Warto tą kwestię omówić z lekarzem.
viewtopic.php?f=50&t=2961

Ponieważ przy PI-RADS 5 należy diagnozować do skutku, warto podjać wszystkie rozsądne kroki, żeby już pierwsza biopsja trafiła w zmianę, żeby nie tracić czasu na kolejną - przy czwórkach i piątkach wyniki leczenia są tym lepsze, im wcześniej się je rozpocznie.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2836
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA 4.5ng/ml Scyntygrafia? Bx?

Nieprzeczytany postautor: Marta82 » 30 lip 2018, 08:46

Niestety nie mam dostępu do wyniku rezonansu.
Moge tylko dodać - z tego, co pamiętam- ze jedna zmiana jest w prawym, a druga w lewym płacie.
Obie w strefie obwodowej, jedna chyba przylega do torebki gruczołu, ale jej nie przekracza.
Jedna zmiana (PI-RADS 3) jest większa i dwa wymiary ma ponad 10 mm, a druga (PI-RADS 5) ma wymiary w okolicach 5-7mm.

Tata byl już u lekarza z wynikami.
Za mniej więcej 3 tygodnie ma biopsję. Chyba będzie w znieczuleniu, bo ma wcześniej konsultację anestezjologiczną.

Tata jest również po scyntygrafii.
Marta82
Użytkownik
 
Posty: 12
Rejestracja: 07 cze 2018, 11:59
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA 4.5ng/ml Scyntygrafia? Bx?

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 30 lip 2018, 10:52

Konsultacja anestezjologiczna wskazuje, że biopsja będzie w znieczuleniu, zresztą niech tato dokładnie anestezjologa o to dopyta. Należy się domagać głębokiej sedacji. Ja miałem wykonywną biopsję w głebokiej sedacji dożylnej (nokaut zastrzykiem midazolam + fentanyl, podtrzymanie sedacji - kropłówka z propofolem, cały czas tlen). Od strony pacjenta wygląda to tak samo jak znieczulenie ogólne do operacji - film się urywa, pacjent budzi się po wszystkim bez pamięci i świadomości zabiegu. Od strony anestezjologa różnica pomiędzy sedacją a znieczuleniem ogólnym jest taka, że pacjent do sedacji nie potrzebuje intubacji czyli rury wsadzonej do tchawicy i podłączonego respiratora.

U mnie to jest standard, w Polsce natomiast króluje barbarzyństwo biopsji na żywca, z wmawianiem pacjentowi, że to wcale nie boli, chociaż boli, oraz piramidalnie idiotyczne ułańskie chojraczenie pacjentów prześcigających się nawzajem w zapewnieniach że boli, ale idzie wytrzymać. Nie o to chodzi, żeby się dało wytrzymać, tylko o to, żeby pacjentowi nie zadawać bólu bez potrzeby i nie kusić złego w zakresie możliwych komplikacji kardiologicznych, do zagrażającego życiu ataku serca włącznie. Ból powoduje masywny wyrzut adrenaliny z nadnerczy do krwiobiegu. Adrenalina powoduje skokowy wzrost tętna i ciśnienia krwi, co dla pacjenta z problemami kardio może się skończyć jak najgorzej.

Morał - należy zawsze żądać biopsji w sedacji, choćby przyszło za sedację dopłacić z kieszeni. Nie należy słuchąć durniów, których na polskich akademiach medycznych nauczono, że biopsja, kolonoskopia, gastroskopia i inne inwazyjne badania nie bolą. Nieprawda, bolą, i wymagają kompetentnego znieczulenia.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

5/XI/2017- W DZIESIĘĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś sześć lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2224
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: kaśka, kinaszle, stanis, torpedo i 47 gości

logo zenbox