Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1R1

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1R1

Nieprzeczytany postautor: szto » 31 maja 2018, 19:18

Dzień dobry,

Na wstępie trochę historii:

Tata regularnie odwiedzał urologa od 2010 r.

PSA
w latach 2010-2014 wahało się w granicach 1 ng/ml.
W 2015-2016 PSA wzrosło do ok 2,7 ng/ml
Listopad 2017 - 4,7 ng/ml
Styczeń 2018 - 5 ng/ml
Marzec 2018 - 5,25 ng/ml i skierowanie na biopsję.


23.03.2018
Biopsja

Gleason 7 (3+4) - szczegóły, mam nadzieję, widoczne w załączniku.

Maj 2018
TK jamy brzusznej z kontrastem
nie wykazała przerzutów.

Podobnie RTG płuc.


Tato podjął decyzję o RP. Została ona wykonana 15 maja 2018.
Niestety, wyniki badania histopatologicznego są dużo gorsze niż zakładaliśmy.

Gl.4+5 pT3bN1 (1/6) EPE+LV1Pn1R0

Urolog zalecił aby po wykonaniu badania PSA (za kolejne 4 tygodnie) zgłosić się na radioterapię (polecił Brzozów - Tato mieszka na Podkarpaciu).

Bardzo proszę o pomoc i jakieś rady.
Czy w tym momencie możemy coś zrobić, czy powinniśmy czekać na badanie PSA?
Na Forum przeczytałem, że RT wchodzi w grę po ok. 3 miesiącach od PR.
A co z hormonoterapią. Czy warto już teraz udać się do onkologa radiologa czy czekać?
Co sądzicie o Brzozowie? Czy może warto spróbować w Warszawie lub Otwocku?

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.
Z góry bardzo dziękuję i pozdrawiam.

Biopsja.jpeg



TK.jpg



H1.jpg


H2.jpg


H3.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
szto
Użytkownik
 
Posty: 5
Rejestracja: 31 maja 2018, 17:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1R1

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 31 maja 2018, 21:08

Po pierwsze biopsja. Pobrano tylko 4 próbki, do 1cm, czyli właściwie nie powinny podlegać ocenie. Dla scislosci - pobrano 8 wycinkow, po 4 z kazdego plata. -zb
Standard mówi o próbkach diagnostycznych minimum 1cm. To aż niewiarygodne, jak można tak spartolić temat. Standardem jest 12, po 6 z każdego płata. Po 2 z podstawy, z części środkowej i szczytu. Mamy w ten sposób przegląd całej prostaty. To jest wytłumaczeniem dlaczego wynik z biopsji tak bardzo odbiega od operacyjnego. Po prostu ocenę z biopsji wykonano na podstawie niediagnostycznych próbek i do tego w niewystarczającej ilości, aby mieć szerszy obraz problemu. Zakładam, że patolog odróżnia utkanie GS 5 od GS 3.

Przed operacją lepiej było zrobić MRI bo prawdopodobnie pokazałoby więcej niż zamieszczone TK. MRI lepiej obrazuje tkanki miękkie. Sądzę, że byłoby widać przekroczenie torebki.

Po drugie operacja. Była laparoskopowa, czy otwarta. Podejrzewam, że laparoskopowa.
Konsekwencją lichej biopsji była operacja przeprowadzona, jak dla GS7, a nie 9. Przy takim Gleasonie powinna być wykonana rozszerzona limfadenektomia miedniczna, a usunięto tylko węzły zasłonowe. Komórki nowotworowe pozostały u podstawy w sąsiedztwie pęcherza oraz w szczycie.
Niejasne jest, czy dodatnie marginesy wynikają z nacieku raka poza prostatę, czy z nieumiejętnego wypreparowania torebki. Fakt jest faktem, iż komórki rakowe pozostały. Margines chirurgiczny wg patologa jest negatywny (R0). -zb

Co jeszcze stwierdzono:
- naciek jednostronny na pęcherzyk,
- naciek na pnie nerwowe, Nie pnie nerwowe lecz przestrzenie okolonerwowe (Pn1= perineural invasion). - zb
- przekroczenie torebki, ale nie podaje się gdzie,
- naciek na tkankę tłuszczową okołogruczołową,
- zajęty węzeł. (1/6)

No i do tego Gleaason 4+5. Razem daje to obraz, lekko mówiąc, taki sobie. Należy też powiedzieć, iż jak na stan kliniczny PSA było dość niskie, co niestety często objawia się rakami bardziej opornymi na leczenie.

Zastanawia też zdanie dot płata prawego "Grade Group 5 zajmuje około 80% przekrojów płata" To skoro 20% zajmuje tkanka zdrowa i Gs4, to oznaczenie 4+5 chyba jest nieprawidłowe. Tylko powinno być 5+4. Niestety w raku 9 są 2 ta lepsza, gdy piątek jest mniej i gorsza, gdy piątki są przeważające.


Co ja bym zrobił:
1. Poczekał na PSA po operacji. 6 tygodnie to taki złoty standard.
2. Wykonał PET w zależności od wysokości PSA, przy niskim PSA PET PSAM z Ga68, przy wyższym z Choliną. PET powinien dać obraz całego organizmu i pokazać, gdzie jeszcze są przerzuty i czy można ewentualnie ująć je w planie naświetlania. Węzły miednicy można.
3. Po badaniu wdrożyłbym hormonoterapię, ze względu na rak dużego ryzyka i sporo słabych rokowniczo czynników. Hormonoterapia powinna trwać 2,5-3 lat.
4. Około 3 miesięcy po operacji, jak wszystko się już wygoi i wróci do normy podjąłbym naświetlania opracowane na podstawie PET, tak aby uwzględnić inne możliwe miejsca przerzutów, a nie tylko naświetlać loże po prostacie, którą też naświetlać oczywiście trzeba.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2195
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: szto » 31 maja 2018, 23:07

Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Operacja była otwarta, więc tym bardziej szkoda, że tak jak napisałeś, była przeprowadzona jak dla GS7, a nie 9.

Przez najbliższy miesiąc pozostaje zatem oczekiwanie i poszukiwanie dobrego ośrodka do dalszej diagnostyki i radioterapii.
Dobrze zrozumiałem, że hormonoterapii nie można rozpocząć przed wynikami PSA i PET?
szto
Użytkownik
 
Posty: 5
Rejestracja: 31 maja 2018, 17:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 31 maja 2018, 23:35

Zastanawia też zdanie dot płata prawego "Grade Group 5 zajmuje około 80% przekrojów płata" To skoro 20% zajmuje tkanka zdrowa i Gs4, to oznaczenie 4+5 chyba jest nieprawidłowe. Tylko powinno być 5+4.



Nie bardzo chwytam tok Twojego rozumowania:

Grade Group 5 (Gleason scores 9-10) – Lacks gland formation (or with necrosis) with or w/o poorly-formed/fused/cribriform glands†

† For cases with >95% poorly-formed/fused/cribriform glands or lack of glands on a core or at RP, the component of <5% well-formed glands is not factored into the grade
†† Poorly-formed/fused/cribriform glands can also be a more minor component



A NEW CONTEMPORARY PROSTATE CANCER GRADING SYSTEM.pdf



=> Musze powiedziec, je jestem przyjemnie zaskoczona rozlegloscia opisu histopatologii pooperacyjnej (wydaje sie, ze patolog czerpal z wzorow niemieckich).

=> Ja tez jestem ciekawa ja metodą wykonano RP - oddzielne wydlubywanie pecherzykow nasiennych prawych i zaledwie 6 wycietych wezlow (wylacznie zaslonowych) mogloby rzeczywiscie sugerowac LPR. OK, widzę odpowiedz. Tym bardziej nie rozumiem dlaczego prostata nie zostala usunieta w calosci wraz z pecherzykami lewymi i prawymi.

Jeszcze raz wyraznie widac jak potrzebna jest dobrze wykonana i opisana biopsja (w idealnych warunkach wykonana na podstawie dobrze zrobionego i opisanego mpMRI).
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7619
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: szto » 01 cze 2018, 10:01

Zastanawia mnie ta biopsja.
Tata twierdzi, że miał 12 ukłuć 12 igłami. W dodatkowym opisie lokalizacji pobrania (górna tabela) jest: płat prawy - strefa obwodowa boczna - 3, pośrednia - 3. Podobnie dla lewego. Z drugiej strony kolejna tabela dotyczy tylko 8 wycinków. Czy to możliwe, że opisują tylko te, w których znaleziono komórki rakowe (to byłoby chyba dziwne)?

Nie zmienia to faktu, że w tym momencie przede wszystkim musimy się zastanowić co dalej.
Czy na PET powinien skierować dotychczasowy urolog czy radioterapeuta? I podobnie, kto powinien zlecić HT?

Czy Waszym zdaniem do momentu ponownego PSA (za około 4 tygodnie) można coś jeszcze zrobić, przyśpieszyć?
Nie czekając na te wyniki zaczęliśmy już umawiać wizyty u urologa i w poradni radioterapeutycznej.
szto
Użytkownik
 
Posty: 5
Rejestracja: 31 maja 2018, 17:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 01 cze 2018, 12:18

W dodatkowym opisie lokalizacji pobrania (górna tabela) jest: płat prawy - strefa obwodowa boczna - 3, pośrednia - 3.


Moze robią copy-paste dokumentow i zapis 3+3+3+3, zostal im z poprzedniej oceny histopatologicznej?

Z drugiej strony kolejna tabela dotyczy tylko 8 wycinków.

Moze 4 pozostale zgubili albo zniszczyli przygotowujac preparaty?

Czy to możliwe, że opisują tylko te, w których znaleziono komórki rakowe (to byłoby chyba dziwne)?

Z logicznego i profesjonalnego punktu widzenia rzeczywiscie byloby to dziwne. Ale jest to nagminna praktyka polskich patologow, ktorzy robią na akord i odwalaja robote, aby szybciej i wiecej. Wiec opisy rzadko kiedy odpowiadaja ogolnie przyjetym standardom.
Na domiar zlego, zamiast zlecic powtorna ocenę materialu, operatorzy wykonuja RP w oparciu o te kulawe opisy...

Nie wiem czy w przypadku Taty PET-CT (z choliną) bedzie mogl byc zlecony w ramach NFZ.
Myle jednak, ze powinniscie udac sie na konsultacje do jednego z 2 przodujacych osrodkow oferujacych radioterapie - IO Gliwice lub WCO Poznan (i tu, i tam maja sprzet do tomoterapii).
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7619
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 01 cze 2018, 17:53

zosia napisała:
Nie wiem czy w przypadku Taty PET-CT (z choliną) bedzie mogl byc zlecony w ramach NFZ.


Myślę, że to zalezy od pooperacyjnego PSA - gdyby (odpukać) było na poziomie 0,5 ng/ml, co wskazuje na dużą niedoszczętność operacji albo (co bardziej prawdopodobne) na przerzut, można by walczyć o PET PSMA z galem w celu lokalizacji źródła na podstawie punktu o "planowaniu radykalnej radioterapii o modulowanej intensywności wiązki w celu oceny rozkładu żywotnych komórek nowotworowych, hipoksji lub proliferacji guza, jeżeli inne badania nie pozwalają na dokonanie takiej oceny". PET z choliną - technicznie od 2 ng/ml, niektórzy próbują od 1 ng/ml.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 01 cze 2018, 18:30

zosia bluszcz pisze:Nie bardzo chwytam tok Twojego rozumowania:

Chyba ja też nie :)
Coś się zafiksowałem pisząc posta, że Grade Group 5 to pattern 5 dla Gleasona.
Dzięki za czujność.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2195
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: aqq » 01 cze 2018, 18:54

Patolog napisał, że w marginesie szczytu jest utkanie nowotworowe, a w podsumowaniu niekonsekwentnie napisał R0.
Jest niestety R1...
Nie ma co czekać na wynik PSA pooperacyjnego, bo jest kilka mocnych wskazań do RT.
Z uwagi na N1 należy wdrożyć hormonoterapię.
Przy takim PSA wyjściowym i wyniku biopsji nie było jakichś specjalnych wskazań do głębszej diagnostyki. Natomiast parcie na nierefundowany PET w tym momencie, gdzie możemy spodziewać się co najwyżej zmian niemierzalnych (w TK nie ma żadnych zmian w kościach i węzłach chlonnych), nie ma większego sensu, a pochłonie dodatkowe koszty.
Moim zdaniem nic to nie wniesie.
Co do ośrodka radioterapii to Brzozów jest ok. Jak chcecie szybko i nowocześnie to polecam mój ośrodek, w którym też obsługujemy chorych z Podkarpacia (konsultujemy na konsyliach w szpitalu w Przemyślu).
A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."
Awatar użytkownika
aqq
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 329
Rejestracja: 03 sie 2012, 20:29
Lokalizacja: Zamość (od 2016), Kraków (2002-2016)
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 01 cze 2018, 21:00

aqq pisze:Patolog napisał, że w marginesie szczytu jest utkanie nowotworowe, a w podsumowaniu niekonsekwentnie napisał R0.
Jest niestety R1...

Aqq, dzieki za korekte (choc oczywiscie wolalabym, zebys nie musial jej robic!). Nie rozumiem, jak mi ten dodatni margines chirurgiczny szczytu mogl umknąc!


aqq pisze:
Co do ośrodka radioterapii to Brzozów jest ok. Jak chcecie szybko i nowocześnie to polecam mój ośrodek, w którym też obsługujemy chorych z Podkarpacia (konsultujemy na konsyliach w szpitalu w Przemyślu).


"Moj osrodek" = Zamosc (to informacja dla autora wątku).
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7619
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: aqq » 01 cze 2018, 21:05

Krytyczne czytanie różnych opisów (od opisów zabiegu operacyjnego, zestawianie ich z opisem histopatologii i badań obrazowych) to duża część mojej pracy.
Takie onkologiczne dociekania.
A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."
Awatar użytkownika
aqq
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 329
Rejestracja: 03 sie 2012, 20:29
Lokalizacja: Zamość (od 2016), Kraków (2002-2016)
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: szto » 02 cze 2018, 01:04

Nie wygląda to dobrze. Przed chwilą przeczytałem jeszcze historię Konwoja… – wyrazy współczucia.

No, ale póki co musimy walczyć. Oby sił do walki nie zabrakło Tacie, bo po ostatnich wynikach jest z tym chyba gorzej.

Pytam i szukam więc dalej licząc na Waszą pomoc.

aqq pisze:
Nie ma co czekać na wynik PSA pooperacyjnego, bo jest kilka mocnych wskazań do RT.
Z uwagi na N1 należy wdrożyć hormonoterapię.

Aqq, czy dobrze zrozumiałem, że HT powinna być wdrożona bez wykonywania pooperacyjnego PSA już teraz? Kiedy najwcześniej można wdrożyć RT po operacji (wykonanej 15 maja)?
Czy całkowicie rezygnować z prób wykonania PET - bo jak rozumiem do kwalifikacji wymagane są wyniki PSA?
Czy w naszej sytuacji, biorąc pod uwagę przypadek Taty Konwoja, a także wyniki mojego Taty przed RP, wyniki PSA pooperacyjnego będą miarodajne?
szto
Użytkownik
 
Posty: 5
Rejestracja: 31 maja 2018, 17:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: Molisana » 02 cze 2018, 10:08

Szto, mój mąż też był operowany 15 maja. Jego wyniki przedoperacyjne to Gl.4+5 , T3b , PSA 7.9.
Nie mamy jeszcze wyników histopatologii. Przygotowuję się psychicznie na różne scenariusze.
Mam nadzieję, że Twój tata oswoi się z nowymi wynikami i wrócą mu siły do walki.
Pozdrawiam Was ciepło
Ewa
Mąż, 1954r. PSA: 2013.VII - 3,43 ng/ml, 2015.IV - 4,09 ng/ml, 2016.I - 5,27 ng/ml, 2016.IV - 4,68 ng/ml, 2017.III - 7,86 ng/ml, 2017.XII - 7,96 ng/ml
2018: II. PSA ? biopsja Gl 4+5, scyntygrafia ok, TK - cT3b
III.27 PSA ? HT Entanone (=Eligard) 3,75 mg (1 miesięczny)
15.V. PSA ? RARP i LAD Gl 5+4, 8/30 węzłów zaraczonych
pT3bN1M1a
PSA 4 tyg. po operacji 0,039 ng/ml T: 6,91 ng/ml
PSA 6 tyg. po operacji 0,037 ng/ml
PSA 8 tyg. po operacji 0,049 ng/ml
25.VII start HT Eligard 3,75 mg + Binabic 50 mg
Molisana
Użytkownik
 
Posty: 75
Rejestracja: 28 mar 2018, 13:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 02 cze 2018, 10:47

szto pisze:
aqq pisze:
Nie ma co czekać na wynik PSA pooperacyjnego, bo jest kilka mocnych wskazań do RT.
Z uwagi na N1 należy wdrożyć hormonoterapię.

Aqq, czy dobrze zrozumiałem, że HT powinna być wdrożona bez wykonywania pooperacyjnego PSA już teraz? Kiedy najwcześniej można wdrożyć RT po operacji (wykonanej 15 maja)?

Z HT bym poczekał i zrobił jednak badanie PSA nawet po 4 tygodniach od operacji. Stwierdzony przerzut do węzłów i GS 4+5 jest mocnym wskazaniem do HT i to też pisałem. Jeśli wdrożymy HT PSA spadnie i dalsza diagnostyka będzie utrudniona lub niemożliwa. Wynik PSA jest ważny głównie w kontekście refundacji diagnostyki rozszerzonej. Ja jestem zdania, że lepiej wiedzieć więcej niż mniej i ewentualny PET dałby sporo informacji do dalszego leczenia, też w kontekście planowania radioterapii ze wzmocnieniem na niektóre węzły chłonne. Tu zdanie Aqq, lekarza radioterapeuty, jest inne.

Radioterapię najszybciej rozpoczyna się po około 2-3 miesiącach. Pacjent musi wrócić do jako takiej kondycji. To też wynika z kalendarza: 6 tygodni do badania PSA, potem ewentualne badania uzupełniające, planowanie RT i już są 2 miesiące.

Przy stwierdzonych histopatologicznie komórkach rakowych w linii cięcia RT najlepiej wdrażać bez zbędnej zwłoki. Im szybciej przypali się te komórki tym lepiej. Rokowania dla takich pacjentów są lepsze. W przypadku taty mamy stwierdzony przerzut do węzłów. To oznacza, że rak wyszedł nie tylko do tkanek przyległych prostacie, ale też już rozszedł się szeroko po organizmie. Można spodziewać się go w innych węzłach i kto jeszcze wie gdzie. Dlatego badanie PET.

szto pisze:Czy całkowicie rezygnować z prób wykonania PET - bo jak rozumiem do kwalifikacji wymagane są wyniki PSA?

Uważam, że nie rezygnować. Komercyjne jednak to kosztuje sporo, około 6500zł, a refundacja będzie możliwa, wobec wznowy/niedoszczętności operacji, a praktycznie jedynym parametrem jest PSA.

szto pisze:Czy w naszej sytuacji, biorąc pod uwagę przypadek Taty Konwoja, a także wyniki mojego Taty przed RP, wyniki PSA pooperacyjnego będą miarodajne?

PSA nie jest do końca miarodajnym wskaźnikiem oceny stopnia zaawansowania nowotworu. Część komórek rakowych nie ma receptorów PSA a są to komórki raka prostaty. Rak może się rozwijać bez wzrostu PSA, albo z niewielkim wzrostem. Taki jest najprawdopodobniej przypadek Twojego taty. PSA przed operacją było nieadekwatne do tego co widzimy z histopatologii. To są często nowotwory o większej hormonoodporności. Ponieważ PSA jest tanim powszechnie dostępnym markerem, sprawdzającym się w 90+%, stosuje się go do oceny postępu w leczeniu.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2195
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: aqq » 02 cze 2018, 12:57

kemoturf pisze:Z HT bym poczekał i zrobił jednak badanie PSA nawet po 4 tygodniach od operacji. Stwierdzony przerzut do węzłów i GS 4+5 jest mocnym wskazaniem do HT i to też pisałem. Jeśli wdrożymy HT PSA spadnie i dalsza diagnostyka będzie utrudniona lub niemożliwa. Wynik PSA jest ważny głównie w kontekście refundacji diagnostyki rozszerzonej. Ja jestem zdania, że lepiej wiedzieć więcej niż mniej i ewentualny PET dałby sporo informacji do dalszego leczenia, też w kontekście planowania radioterapii ze wzmocnieniem na niektóre węzły chłonne. Tu zdanie Aqq, lekarza radioterapeuty, jest inne.

Radioterapię najszybciej rozpoczyna się po około 2-3 miesiącach. Pacjent musi wrócić do jako takiej kondycji. To też wynika z kalendarza: 6 tygodni do badania PSA, potem ewentualne badania uzupełniające, planowanie RT i już są 2 miesiące.

Przy stwierdzonych histopatologicznie komórkach rakowych w linii cięcia RT najlepiej wdrażać bez zbędnej zwłoki. Im szybciej przypali się te komórki tym lepiej. Rokowania dla takich pacjentów są lepsze. W przypadku taty mamy stwierdzony przerzut do węzłów. To oznacza, że rak wyszedł nie tylko do tkanek przyległych prostacie, ale też już rozszedł się szeroko po organizmie. Można spodziewać się go w innych węzłach i kto jeszcze wie gdzie. Dlatego badanie PET.


Obecne tendencje w radioterapii są takie, że rozpoczyna się ją po zakończeniu gojenia. Natomiast czekanie np. na powrót funkcji trzymania moczu nie jest zasadne.

Nie jestem przekonany, co do konieczności wykonania PET z choliną. Są to badania mające pewien próg czułości i swoistości, więc może być problem z interpretacją tego, co świeci. Stykam się z tym na co dzień.

PSA i tak trzeba zrobić, hormony też trzeba wdrożyć. Natomiast nadmiar wiedzy może okazać się elementem wprowadzającym więcej zamieszania.
Standard postepowania jest jasny. Wszystko co ponadto to tzw. akademicka dyskusja, która na forum jest zwykle na genialnym poziomie.
A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."
Awatar użytkownika
aqq
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 329
Rejestracja: 03 sie 2012, 20:29
Lokalizacja: Zamość (od 2016), Kraków (2002-2016)
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA5,25 BxGl.3+4cT? RPGl.4+5pT3bN1EPE+LV1Pn1

Nieprzeczytany postautor: szto » 14 cze 2018, 22:31

Kilka słów na temat 2 ostatnich tygodni.

Konsultowaliśmy wyniki Taty z kilkoma lekarzami. Wszyscy, podobnie jak aqq, zalecali jak najszybsze wdrożenie HT i RT.

Prowadzący Tatę radioterapeuta podjął decyzję o szybkim wdrożeniu HT - od 08.06.2018 r. Flutamid 250 mg 3xdziennie, na 18.06 zaplanowany jest pierwszy zastrzyk Diphereline 11,25 mg.

Rozpoczęcie RT zaplanowane jest też bardzo szybko - na 19.06 (wiem tylko, że 7x5 dni). Lekarz stwierdził, że na badanie PSA przyjdzie jeszcze czas.

Dziś Tato trochę z własnej inicjatywy, a trochę za moją namową, zrobił badanie PSA - wynik 0,21 ng/ml. Nie wiem czy można to jakoś interpretować - z jednej strony tylko 4 tygodnie od operacji, z drugiej to 6 dni po rozpoczęciu HT.
szto
Użytkownik
 
Posty: 5
Rejestracja: 31 maja 2018, 17:36
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: 55 zbyszko, Andrzej76, starys, zosia bluszcz i 35 gości

logo zenbox