Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 31 maja 2018, 10:38

Tata 62 l. od lat miał problem z częstym oddawaniem moczu.

Chciałbym z Tatą zaplanować dalsze leczenie.
Z tego, co się dowiedziałem od niego, to był pod opieką urologa i badał PSA co pół roku.

PSA
W listopadzie 2017 ok. 10 ng/ml. Lekarz zbadal per rectum i stwierdzil, że nie ma potrzeby robienia biopsji, nic się nie dzieje.
W kwietniu 2018 skoczyło do ok. 12 ng/ml.
Zmiana urologa, nowy urolog od razu skierował na biopsję.


16.05.2018
Biopsja:

Rak gruczołowy zrazikowy prostaty. Obszar utkania raka zbyt skąpy, aby ocenić jego stopień złośliwości wg skali Gleasona Co to znaczy? Nie znalazłem takiej sytuacji na forum.
Wykonano odczyny ummunohistochemiczne AMACR (+), CK HMW/p63 (-)
Brak cech neuroinwazji.


Ocena poszczególnych materiałów.
1. 5 oligobioptatów gruboigłowych dł. 1-1,5cm; w 1 z nich stwierdzono naciek raka zajmujący 10% długości.
2. 5 oligobioptatów gruboigłowych dł. 1,5-2cm; w 1 z nich stwierdzono naciek raka zajmujący 10% długości.
Do leczenia radykalnego.


Biopsja wykonywana w Tuszynku Majorackim.
Na razie nic więcej nie wiem.

Na razie tata przyjął pierwszą dawkę szczepionki na WZW.

Z tego co wyczytałem, to wyłania mi się taki obraz sytuacji, nie wiem czy słusznie:
- wyniki bez tragedii, ale trzeba działać
- 6 tygodni po biopsji zrobić MRI miednicy i MRI multiparametryczne prostaty (to się robi razem?), przed zabiegiem zrobić min. CT.
- szybka konsultacja z dobrym urologiem (np. dr. Sosnowski z Warszazwy)
- najlepiej zoperować Niemczech przy użyciu da Vinci, koszt ok. 20000E (taka suma padła gdzieś na forum, uzbiera się w razie potrzeby), ew. w Bydgoszczy (dr Siekiera),

Dobrze myślę? Na co zwrócić uwagę, jakie badania dodatkowe zrobić? Kosztami się nie przejmuję.
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 31 maja 2018, 12:43

Witaj na forum Bartłomieju.

1. Dlaczego Tata badal PSA co pol roku? Czy mozesz wydobyc od niego historie wynikow PSA?
2. Czy bral jakies leki "na prostatę"?
3. Czy Tata dysponuje opisem TRUS (USG transrektalne), ktory powinien towarzyszyc biopsji? Jesli nie, to zapytaj go czy biopsja zostala wykonana pod kontrolą USG czy "na slepo".
4. Czy mozesz wkleic jako zalącznik (po usunięciu danych osobowych) opis biopsji? Zamieszczony opis jest nader skąpy. Poniewaz nie wiemy skąd pobrane zostaly poszczegolne bioptaty nie wiemy rowniez w jakiej czesci prostaty usadowil sie rak. Nota bene, kazdy bioptat powinien byc opisany oddzielnie, z uwzglednieniem jego dlugosci i zawartosci innej niz normalna tkanka i rak (BPH, HGPIN, ASAP).

Autor oszczednego opisu nie potrafil okreslic Gleasona ogladajac otrzymane probki pod mikroskopem, bo jak pisze, material byl niewystarczający. Wybarwienia immunohistochemiczne zostaly zastosowane celem potwiedzenia obecnosci komorek raka prostaty.

Wydaje sie, ze w oczekiwaniu na mpMRI sensowne byloby oddanie preparatow do powtornego przebadania u specjalisty od prostaty (patologia raka prostaty, to wyzsza szkola jazdy).

pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7619
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 31 maja 2018, 12:45

bartlomiej pisze:Tata 62 l. od lat miał problem z częsty oddawaniem moczu.
Chciałbym z Tatą zaplanować dalsze leczenie.
Z tego, co się dowiedziałem od niego, to był pod opieką urologa i badał PSA co pół roku.

Czy mógłbyś więcej na ten temat. Czy masz historię wyników PSA ? Jakie były podawane leki? Czy jakieś na prostatę? Czy była kuracja antybiotykowa, badania na posiew.

bartlomiej pisze:W listopadzie 2017 ok. 10 ng/ml. Lekarz zbadal per rectum i stwierdzil, że nie ma potrzeby robienia biopsji, nic się nie dzieje.
W kwietniu 2018 skoczyło do ok. 12 ng/ml.
Zmiana urologa, nowy urolog od razu skierował na biopsję.

Skok z 10 na 12 to nie tragedia, ciekawsza jest dłuższa historia, tzw czas podwojenia PSA.
Myślę, że decyzja nowego urologa była słuszna. Choć ja bym zrobił najpierw TRUS i MRI.

bartlomiej pisze:16.05.2018
Biopsja:

Rak gruczołowy zrazikowy prostaty. Obszar utkania raka zbyt skąpy, aby ocenić jego stopień złośliwości wg skali Gleasona Co to znaczy? Nie znalazłem takiej sytuacji na forum.

Też nie przypominam sobie takie sytuacji, aby stwierdzono raka, a nie określono liczby Gleasona. Miejsce zmian małe , ale może to kwestia dobrego oka i doświadczenia. Ja bym spróbował przebadać te preparaty ponownie, przed histopatologa specjalizującego się w prostacie. To dość ważna kwestia, bo też powinna decydować o przebiegu operacji. Przy rakach wysokiego ryzyka GS>8 powinna być wdrożona szeroka limfadenektomia miedniczna, aby wyeliminować ewentualne ogniska przerzutowe do węzłów.

bartlomiej pisze:Wykonano odczyny ummunohistochemiczne AMACR (+), CK HMW/p63 (-)
Brak cech neuroinwazji.


Wybarwienia immunohistochemiczne nie pozostawiają wątpliwości, że to rak. Dobrze, że je wykonano.

bartlomiej pisze:Ocena poszczególnych materiałów.
1. 5 oligobioptatów gruboigłowych dł. 1-1,5cm; w 1 z nich stwierdzono naciek raka zajmujący 10% długości.
2. 5 oligobioptatów gruboigłowych dł. 1,5-2cm; w 1 z nich stwierdzono naciek raka zajmujący 10% długości.
Do leczenia radykalnego.


Ciekawy standard, 10 bioptatów. Choć to zawsze lepiej niż 6. Zakładam, że po 5 z każdego płata prostaty. Długości przyzwoite, diagnostyczne, choć sam opis jak to zwykle w naszym kraju pozostawia wiele do życzenia. Niestety raka wykryto w obu płatach. Szkoda, że nie uwzględniono informacji skąd próbki pobrano. Nie rozumiem, że żadnej próbki nie określono Gleasona.

bartlomiej pisze:Z tego co wyczytałem, to wyłania mi się taki obraz sytuacji, nie wiem czy słusznie:
- wyniki bez tragedii, ale trzeba działać

Tak tragedii nie ma. Jednak cała dotychczasowa diagnostyka pozostawia jeszcze wiele do życzenia.

bartlomiej pisze:- 6 tygodni po biopsji zrobić MRI miednicy i MRI multiparametryczne prostaty (to się robi razem?), przed zabiegiem zrobić min. CT.

Myślę, że mpMRI miednicy jest będzie lepsze, gdyż naciek rak jest mały ??? a mpMRI ma większe możliwości diagnozowania i weryfikacji obrazu przez nałożenia różnych sekwencji. CT, czego? Wg mnie nie jest konieczne. Wydaje się, że nie ma potrzeby robienia scyntygrafii, choć to dużo zależy od złośliwości, czyli nieoznaczonego Gleasona.

bartlomiej pisze:- szybka konsultacja z dobrym urologiem (np. dr. Sosnowski z Warszazwy)

Myślę, że warto mieć powtórną ocenę biopsji i MRI, to wiele wniesie i nakieruje dalszy tor leczenia. Sama konsultacja w tym momencie niewiele nowego da.

bartlomiej pisze:- najlepiej zoperować Niemczech przy użyciu da Vinci, koszt ok. 20000E (taka suma padła gdzieś na forum, uzbiera się w razie potrzeby), ew. w Bydgoszczy (dr Siekiera),

Dobrych operatorów jest więcej. Dr Siekiera jest specjalistą o przypadków "nieoperacyjnych". Nie wiem skąd jesteście, Bydgoszcz ma dobrą urologię operacyjną. daVinci to koszt do 20kEUR w Niemczech. Jest kilka składowych. Są też ośrodki w Czechach. U nas to praktycznie raczkująca technologia medyczna, a aby dobrze operować trzeba mieć doświadczenie w danej metodzie. Metoda to rzecz drugorzędna. da Vinci, to faktycznie najlepsze co można zrobić. Gwarantuje dużą precyzję, małą inwazyjność, szczelność, mniej powikłań. Jednak jak każdy zabieg nie gwarantuje pozbycia się raka. Na naszym spotkaniu 16.06 będzie dr Salwa, który operuje robotem w Niemczech, warto posłuchać. Ja byłem pod wrażeniem prelekcji w zeszłym roku. Jeszcze się możecie zapisać.

bartlomiej pisze:Dobrze myślę? Na co zwrócić uwagę, jakie badania dodatkowe zrobić? Kosztami się nie przejmuję.

Na początek spróbowałbym dać materiał z biopsji do powtórnej oceny. Potem mpMRI lub MRI. A dalsze decyzje diagnostyczne uzależniłbym Gleasona.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2195
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: rakar » 31 maja 2018, 13:10

Pamiętam słowa dr I. Skonecznej wypowiedziane kilka miesięcy temu w jakimś wywiadzie, mniej więcej tak: "Jeszcze 10 lat temu rzucaliśmy się na wszystko, żeby operować ...".
Tymi słowami pani dr daje do zrozumienia, żeby przed przystąpieniem do wycinania gruczołu, zastanowić się nad innym leczeniem.

Od spraw operacyjnie "trudnych' jest też dr W. Rogowski i jego ekipa ze szpitala MSWiA.

Na VIII Spotkaniu będzie też doświadczony dr radioterapeuta onkolog A. Kukiełka i inni. Warto z nimi porozmawiać.

Poza tym, jak można diagnozować, mając niedoszacowania, skąpe dane.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
Ur.1949
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml
Awatar użytkownika
rakar
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8875
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 31 maja 2018, 17:07

Już wiem więcej.

PSA było stabilne poniżej 4 ng/ml przez ostatnich kilka lat, do 11.2017 (łagodny przerost, pod opieką urologa).
W marcu 2018 PSA skoczyło do 7 ng/ml, diagnosta USG stwierdził, że zmiana ma 7mm i nie wie, czy urolog zdecyduje się na biopsję.
Kwiecień 2018 - PSA prawie 13 ng/ml.
Biopsja. Opis z biopsji przepisałem cały słowo w slowo... Podpisani patomorfolodzy Mateusz Józefowicz i Radosław Minias.

Czy mpMRI 2-3 tygodnie po biopsji, to dobry pomysł? Prywatnie można je zrobić od ręki (jesteśmy z centrum kraju, wszędzie można podjechać).
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 31 maja 2018, 17:23

W marcu 2018 PSA skoczyło do 7, diagnosta USB stwierdził, że zmiana ma 7mm i nie wie, czy urolog zdecyduje się na biopsję. PSA kwiecień 2018 - prawie 13. Biopsja.


Wynikałoby z tego, że tata miał USG (przez powłoki brzuszne?) i radiolog coś 7-milimetrowego w prostacie lub przy niej zobaczył - czy tak było? Czy urolog wykonał podczas biopsji TRUS (USG doodbytnicze)?
Taki ruch PSA w górę w ciagu miesiąca może wskazywać na współistniejące zapalenie - dołączam się do pytania o posiew moczu i nasienia (z antybiogramem) i antybiotykoterapię.


Czy mpMRI 2-3 tygodnie po biopsji to dobry pomysł? Prywatnie można je zrobić od ręki (jesteśmy z centrum kraju, wszędzie można podjechać).

Tak szybko po biopsji obraz MRI będzie zaciemniony przez krwiaki - trzeba odczekać minimum 6-8 tygodni i dołączyć informacje o wykonanej biopsji.

O powtórnej ocenie materiału z niewielką zawartością komórek nowotworowych było w wątku Dario:
viewtopic.php?f=2&t=2353&hilit=dario
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 01 cze 2018, 05:32

bela71 pisze:Wynikałoby z tego, że tata miał USG (przez powłoki brzuszne?) i radiolog coś 7-milimetrowego w prostacie lub przy niej zobaczył - czy tak było? Czy urolog wykonał podczas biopsji TRUS (USG doodbytnicze)?
Taki ruch PSA w górę w ciagu miesiąca może wskazywać na współistniejące zapalenie - dołączam się do pytania o posiew moczu i nasienia (z antybiogramem) i antybiotykoterapię.

Tak, w marcu miał USG (jeszcze nie wiem jakie). Urolog podczas biopsji wspomagał się USG (również jeszcze nie wiem jakie, opisu brak). Posiewu moczu z antybiogramem nie było. Antybiotyk - podano antybiotyk na kilka dni po biopsji (ale to raczej w związku z samą biopsją).


bela71 pisze:Tak szybko po biopsji obraz MRI będzie zaciemniony przez krwiaki - trzeba odczekać minimum 6-8 tygodni i dołączyć informacje o wykonanej biopsji.

Czy lepiej operować i dalsze leczenie uzależniać od wyników badań wyciętych tkanek, czy poczekać (jeszcze min. 3-5 tygodni) i decydować dopiero po mpMRI?

Widzę, że tata nie bardzo chce się zgodzić na to, żeby wziął próbki ze szpitala celem powtórnego zbadania (nie bardzo wiem dlaczego:/).
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 01 cze 2018, 17:39

Na pewno nie należy dać się zoperować czy planować radioterapii radykalnej bez MRI miednicy mniejszej - najlepiej (lepiej niż TK czy PET) zobrazuje tkanki miękkie, czyli prostatę, otaczające ją tkanki, pęcherzyki nasienne, pęcherz moczowy, odbytnicę i okoliczne węzły chłonne. Chirurg powinien wiedzieć jak szeroko ciąć, czy gdzieś są trudne miejsca, na przykład jeśli powiększona prostata wpukla się w pęcherz, czy nie ma jakichś powiększonych węzłów chłonnych.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 04 cze 2018, 10:45

Zebrałem wszystkie badania - wklejam poniżej - później zrobię z tego stopkę.

W skrócie:

PSA
25. 04.2015 3.94 ng/ml, f/tPSA 22.7%
27.11.2017 4.165 ng/ml, f/tPSA 26.7%
19.02.2018 7.024 ng/ml, f/tPSA 20.4%

Urolog prowadzący stwierdził, że nowotworu nie ma, dalszych badań nie zlecił. Zmiana urologa.


03.2018
USG i TRUS
wskazują na zmiany.


Nowy urolog kieruje na biopsję.
W międzyczasie prywatnie tPSA w kwietniu 2018 - 12.9 ng/ml

Biopsja (tym razem cała) w załączeniu. Chirurg z Tuszyna stwierdził, że Tata kwalifikuje się do operacji.

Pani Salwa z Gronau zasugerowała, żeby dać szkiełka do zbadania innemu patomorfologowi - ma ktoś może jakiś kontakt z Panem Marcinem Ligajem z Warszawy (znalazłem na forum, że generalnie jest polecany jako dobry patomorfolog)?
Będę w środę w Warszawie - mogłbym jutro odebrać próbki i od razu dać je do zbadania.

Rozmawiałem z patomorfologiem odnośnie Gleasona - stwierdził, że tak skąpego utkania nie oznaczają - jak mają 1-2 mm2, a obok jest jednolity organ, to przy biopsji gruboigłowej oznaczenie Gleasona będzie niemiarodajne. Obiecał spojrzeć jeszcze raz na szkiełka i oddzwonić - dam znać, co mi powie.


Na chwilę obecną nurtuje mnie jedna kwestia - czy jest sens robić mpMRI w 4 tygodnie po biopsji, czy czekać?
Taki termin minimalny podali mi w Gronau, a dopiero po mpMRI można skonsultować się z dr. Salwą.

Tata trochę opiera się przed DaVinci, profilaktycznie namawiam go na konsultację albo w Bydgoszczy, albo w MSWiA w Warszawie, gdyby decydował się na operację w PL.

Dodatkowa informacja, która może komuś pomóc w podjęciu decyzji - w Gronau wstępnie wyceniają na 17400E, ale otrzymałem informację, "ale sytuacja jest dynamiczna i może się znacząco poprawić, doktor Salwa dysponuje dalszymi szczegółami w tej kwestii, które będą dla Pana bardzo interesujące."
Po mpMRI się dowiem.



2014-04-25 PSA.jpg



2017-11-27 PSA.jpg



2018-02-19 PSA.jpg



2018-02-29 USG jamy brzusznej.jpg



2018-03-28 TRUS.jpg



2018-05-17 Biopsja - wypis szpital.jpg



2018-05-24 Biopsja wyniki.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 04 cze 2018, 13:23

bartlomiej pisze:PSA
25. 04.2015 3.94 ng/ml, f/tPSA 22.7%
27.11.2017 4.165 ng/ml, f/tPSA 26.7%
19.02.2018 7.024 ng/ml, f/tPSA 20.4%

Urolog prowadzący stwierdził, że nowotworu nie ma, dalszych badań nie zlecił. Zmiana urologa.

Jeśli wziąć pod uwagę 4 (też w tym 12.9) wyniki to czas podwojenia PSA jest około 2.1 lat, ale jeśli tylko 3 ostatnie, to czas podwojenia PSA wynosi 2.7 miesiąca, co już jest wartością mocno niepokojącą. Niekiedy szybkie wzrosty mogą być spowodowane stanem zapalnym, ale szybki rozwój raka też wchodzi w grę. Stosunek f/tPSA nie zawsze musi być miarodajnym wskaźnikiem oceny.

bartlomiej pisze:Na chwilę obecną nurtuje mnie jedna kwestia - czy jest sens robić mpMRI w 4 tygodnie po biopsji, czy czekać?
Taki termin minimalny podali mi w Gronau, a dopiero po mpMRI można skonsultować się z dr. Salwą.

Myślę, że w Gronau wiedzą co mówią. My podajemy 6 tygodni, to bezpieczny termin. Generalnie chodzi o to, aby zmiany po biopsji się maksymalnie wygoiły i nie zacierały obrazu. Generalnie im później, tym lepiej.



bartlomiej pisze:Dodatkowa informacja, która może komuś pomóc w podjęciu decyzji - w Gronau wstępnie wyceniają na 17400E, ale otrzymałem informację, "ale sytuacja jest dynamiczna i może się znacząco poprawić, doktor Salwa dysponuje dalszymi szczegółami w tej kwestii, które będą dla Pana bardzo interesujące."
Po mpMRI się dowiem.

Rachunek jest wystawiany na podstawie elementów składowych: diagnostyka, badania, operacja, pobyt itd. Z relacji kolegów wynika, ze 20 tyś EUR wystarcza, ale większość płaciła mniej.
Dr. Salwa ma być na naszym spotkaniu we Wrocławiu.

bartlomiej pisze:Pani Salwa z Gronau zasugerowała, żeby dać szkiełka do zbadania innemu patomorfologowi - ma ktoś może jakiś kontakt z Panem Marcinem Ligajem z Warszawy (znalazłem na forum, że generalnie jest polecany jako dobry patomorfolog)?

Pomysł popieram. Też sugerowałem powtórne przebadanie preparatów. Pan Marcin Ligaj pracuje w Warszawskim CO.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2195
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 04 cze 2018, 13:34

W tym watku znajdziesz namiary na prof. Okonia (patomorfolog z Krakowa, specjalista w dziedzinie patologii prostaty)
viewtopic.php?f=3&t=2151&p=89569&hilit=prof.+okon#p89569


PS
Podpisalam i wkleiłam załączone dokumenty w porządku chronologicznym - od najstarszego do najnowszego (nota bene, fascynująca jest pisownia slowa mężczyzna w dokumencie z laboratorium (2014) - "męższczyzna" (sic!)
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7619
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 20 cze 2018, 14:22

Dzięki Zosiu za namiary.
Wklejam wyniki powtórnej oceny próbek - mimo zastrzeżeń nastrajają optymistycznie.

HIST1_2032429.jpg


Tata nie zdecyduje się na drugą biopsję - jutro ma scyntygrafię, 3 lipca MRI 3T, a 6 lub 7 lipca konsultację u dr. Siekiery.
Dlaczego scyntygrafia - tata narzeka na bóle w przedramionach, wyczuwa pod palcami jakieś guzki przy nadgarstkach, więc kazali mu zrobić (mocno obawia się o wynik, czeka się na niego do 2 tygodni). Całe życie pracował jako rzemieślnik, a od 3 lat pracuje tylko przy komputerze, więc mogą być to też zmiany zwyrodnieniowe.

Na operację jesteśmy zdecydowani, nie wiem tylko, czy namówię go na DaVinci (Gronau lub, jeśli się uda, dr Salwa w PL).
Po lekturze kolejnych postów na forum (jeszcze trochę i będę znał wszystkie tutejsze historie) zastanawiam się jak wygląda kwestia histopatologii śródoperacyjnej - warto o to dopytywać (czy to w Bydgoszczy, czy u dr Salwy)? Czy doświadczony operator decyzję o ew. histopatologii śródoperacyjnej podejmuje już w jej trakcie?

Na chwilę obecną dochodzę do wniosku, że każdy nowy bywalec tego forum z podniesionym PSA, moim skromnym zdaniem, powinien zrobić mpMRI przed biopsją. Nie opóźnia to operacji, ale może poprawić jakość samej biopsji i pewną wiedzę mamy już wcześniej - to pozwala przemyśleć sposób leczenia w okresie gojenia się ran po biopsji. Budząca wątpliwości jakość biopsji (być może utkanie jest faktycznie po prostu takie małe - nie ma jednak takiej pewności) może skończyć się niedoszacowanym wynikiem lub po prostu niepotrzebnym stresem.
mpMRI i tak trzeba zrobić prywatnie (z tego co pytałem na NFZ okres oczekiwania, to jakieś 280 dni).




Dla zainteresowanych powtórną oceną próbek opiszę poniżej jak to u nas wyglądało:
1. Laboratorium pierwotne obejrzało próbki jeszcze raz, podtrzymało informację o braku możliwości wiarygodnej oceny w skali Gleasona.
2. Od momentu przesłania skanu pisma z prośbą o wypożyczenie mają dwa tygodnie na wydanie - wydali w 4 dni robocze.
3. Zakład Patomorfologii w Krakowie był bardzo pomocny - umówiliśmy się, że wyślę im próbki kurierem + poprzedni opis + opłatę w gotówce w kopercie (przekaz pocztowy szedłby dłużej, a na przelew się nie zgodzili). W piśmie przewodnim zawarłem prośbę, aby próbki obejrzał wskazany patomorfolog. Opłata 300PLN. Gdyby uznali za potrzebne dodatkowe badania, to wtedy byłaby dopłata po fakcie (na co zgodziłem się również w piśmie przewodnim).
4. Teoretycznie próbki również opisują w dwa tygodnie, ale (może przypadkiem, może na moją prośbę) wyrobili się w 3 dni robocze (próbki dostali w piątek, teraz jest środa).
5. Zwrotnie wysyłają próbki na adres ze skierowania + fakturę. Ponieważ w piśmie przewodnim tata poprosił o wysłanie wyników na wskazany adres e-mail, to nie było z tym problemu (bez wyraźnego zaznaczenia tego w zleceniu pewnie byłby problem). Dlatego też w pliku nie ma podpisów.
Dzięki temu nie było konieczności wyjazdu do Krakowa.




Pozdrawiam serdecznie


Jak tylko będą jakieś informacje, to napiszę.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 20 cze 2018, 15:47

Ciekawe dlaczego oryginalne laboratorium nie wydalo Ci preparatow z wybarwieniami IHC.

zastanawiam się jak wygląda kwestia histopatologii śródoperacyjnej - warto o to dopytywać (czy to w Bydgoszczy, czy u dr Salwy)?

O histopatologii srodoperacyjnej w PL zapomnij. W Gronau oczywiscie wykonają IOFS = Intraoperative Frozen Section jesli uznaja ją za konieczną.

Ponizej masz brytyjski artykul, w ktorym opisano i zilustrowano sposob wykonania IOFS podczas RARP z oszczedzeniem pęczkow Walsha - w skrocie - chirurg wypreparowuje CAŁĄ prostatę wraz z pecherzykami nasiennymi, spryskuje ja tuszem i przekazuje UROpatologowi, ktory odcina odpowiednie fragmenty, zamraza preparaty w kriostacie, co umozliwia pobranie odpowiednich wycinkow do oceny mikroskopowej (po wybarwieniu).

Intraoperative Frozen Section of the Prostate Reduces the Risk of Positive Margin Whilst Ensuring Nerve Sparing in Patients with Intermediate and High-Risk Prostate Cancer Undergoing Robotic Radical Prostatectomy- First Reported UK Series.pdf




lub, jeśli się uda, dr Salwa w PL

Czy chcesz przez to powiedziec, dr Salwa bedzie, byc moze, wykonywal RARP szkoleniowe w PL?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7619
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 20 cze 2018, 15:57

Tak powiedziała mi Pani Salwa - jeszcze nic pewnego, ale rozmowy trwają i być może taka opcja się pojawi. Po MRI będziemy się konsultować u dr Salwy, to dowiem się co i jak.
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: Ecik » 20 cze 2018, 16:20

Może coś w tym być. Też dowiadywaliśmy się w Gronau o operację i ewentualne koszty. Pani Salwa podała nam cenę, ale jednocześnie powiadomiła, że jest szansa iż te koszty mogą być nawet 30% mniejsze, ale szczegółów nie podała. Tylko tyle, że więcej informacji przy ewentualnej konsultacji poda pan doktor.
Ecik
Użytkownik
 
Posty: 33
Rejestracja: 30 lis 2016, 09:53
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 20 cze 2018, 17:47

Ecik pisze:Może coś w tym być. Też dowiadywaliśmy się w Gronau o operację i ewentualne koszty. Pani Salwa podała nam cenę, ale jednocześnie powiadomiła, że jest szansa iż te koszty mogą być nawet 30% mniejsze, ale szczegółów nie podała. Tylko tyle, że więcej informacji przy ewentualnej konsultacji poda pan doktor.

Z tego co wiem faktycznie jest taka szansa. Na spotkaniu VIII w kuluarach mówiło się ...
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2195
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 19 lip 2018, 12:02

Aktualizacja:

Scyntygrafia - czysto.

Ponizej, skopiowany z załączonego pdf-u, opis badania MRI prostaty i miednicy mniejszej. -zb

03.07.2018
MRI

W części tylno-przyśrodkowej strefy obwodowej odcinka środkowego prawego płata gruczołu krokowego widoczny jest hyperintensywny w obrazach DWI oraz hypointensywny na mapie ADC obszar o wymiarach 5x5x5 mm (o orientacyjnej objętości 0,1 ml).
Po podaniu iv środka kontrastowego zmiana ulega ogniskowemu wzmocnieniu kontrastowemu.
Obraz MR przemawia za zmianą o dużym prawdopodobieństwie raka istotnego klinicznie w tej lokalizacji PIRADS 4 (zmiana „index lesion” oznaczona na mapie jako "A").
Powyższa zmiana otoczona jest hypointensywnym w obrazach T2-zależnych obszarem o orientacyjnych wymiarach 15x14x7 mm, izointensywnym w obrazach DWI oraz nieznacznie hypointensywnym na mapie ADC, bez cech wczesnego, ogniskowego wzmocnienia.
Łączna ocena powyższych sekwencji wskazuje średnie prawdopodobieństwo raka istotnego klinicznie w tej lokalizacji - PIRADS 3 (zmiana oznaczona na mapie jako "B").
Łączna ocena może odpowiadać miejscowemu stopniowi zaawansowania iT2a.
Gruczoł krokowy wraz z gruczolakiem ma wymiary 56x58x40 mm (szer*wys*AP), co odpowiada objętości 67 ml.
Długość cewki błoniastej wynosi 10 mm.
Węzły chłonne biodrowe zewnętrzne niepowiększone.
Struktury kostne w zakresie badania miednicy małej bez zmian podejrzanych w kierunku meta.
W lewej kości biodrowej pojedyncze wyspy kostne.

Podczas oceny MR prostaty przyjęto klasyfikację PIRADS v2, mapę sektorową gruczołu krokowego wg PIRADS v2 oraz cechę T z klasyfikacji TNM.


Trudno mi ją zrozumieć, ale chyba nie jest źle, przy czym martwi mnie, że gad jest z boku, a nie bardziej w środku prostaty (ma to znaczenie?).



Tata zdecydował się na Bydgoszcz.
Był na konsultacji u dr. Siekiery - niestety nie miał opisu MRI (tylko płytkę), więc musi pojechać jeszcze raz, z opisem.

Tata po wizycie bardzo zadowolony, dr zrobił bardzo dogłębny wywiad, własne USG - ze względu na wiek i długowieczność rodziny będzie radykalnie, bo na RT za wcześnie. Ostrożnie stwierdził, że prawdopodobnie (nie miał jeszcze opisu MRI) jest szansa na całkowite wyleczenie.
Wizytę tata ma dopiero w sierpniu 2018, ale pewnie jutro pojedzie i spróbuje umawiać operację.



MRI prostaty i miednicy mniejszej 03.07.2018.pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 lip 2018, 12:22

Generalnie MRI nie jest najgorsze. Są 2 ogniska, albo jedno, z częścią wewnętrzną mniej zróżnicowaną (mała zmiana - PIRADS4) i większym naciekiem gorzej wykształconego raka.
Jak słusznie zauważasz, lepiej jakby był w środku, bo zbliża się do torebki, ale to częsty przypadek, że tak on się rozwija.
Faktu nacieku na torebkę w MRI nie stwierdzono. Na pęcherzyki też nie. Węzły niepowiększone. Prostata powiększona.
Rak jest jednostronny ograniczony do prostaty więc operacja powinna załatwić sprawę definitywnie. Dodatkowo jest duża szansa na przynajmniej jednostronne pozostawienie pęczków nerwowo naczyniowych, odpowiedzialnych za erekcje.

Rozważaliście operację da Vinci, dlaczego zrezygnowaliście? To wg dobra opcja, a wraz z dobrym chirurgiem najlepsza.
Na forum już jest potwierdzona informacja, że dr. Salwa operuje w PL.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2195
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 19 lip 2018, 12:26

Tata nie chce się zdecydować, żeby nie obciążać nas kosztami, nawet jeśli są dla nas relatywnie nieduże (uparł się, nic nie poradzę) - pozostaje mieć nadzieję, że efekt onkologiczny będzie dobry.
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 lip 2018, 13:09

bartlomiej pisze:pozostaje mieć nadzieję, że efekt onkologiczny będzie dobry.

Efekt urologiczny to jedno, a jakość życia to drugie. Da Vinci to mniejsza szansa na problemy z zarastaniem zespolenia, mniejsze krwawienie śródoperacyjne, lepsze trzymanie moczu, większa szanse na erekcję i wyekstrahowanie pęczków nerwowo naczyniowych. Obraz jest powiększony, oświetlony, robot precyzyjny. A onkologicznie też ma przewagi.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2195
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 19 lip 2018, 13:14

Tak naprawdę wszystko zależy od tego, jaki termin wyznaczą w Bydgoszczy - jeśli w miarę odległy, to mamy nadzieję go przekonać na da Vinci. Jeśli krótki, to niestety za bardzo jest uparty, żeby dać się przekonać.
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bartlomiej » 31 lip 2018, 21:44

Wszystko wskazuje na to, że za kilka dni dr Salwa wykona operację (w Warszawie):)
Tatę od paru dni męczy katar, ale zrobił wskazane badania (jutro odbiera wyniki) i jesteśmy dobrej myśli.
Napiszę po fakcie co i jak (czyli w przyszłym tygodniu).
bartlomiej
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 31 maja 2018, 09:48
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 62l. PSA 12 ng/ml BxGl.?cT?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 02 sie 2018, 00:05

Trzymamy kciuki :)
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 28 gości

logo zenbox