Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 17 maja 2018, 23:00

Cześć wszystkim,

cieszę się, że udało mi się znaleźć tak świetne forum, o którym jeszcze kilkanaście dni temu nawet nie miałam pojęcia. Staram się czytać jak najwięcej aby jak najwięcej zrozumieć, bo i nas dopadła ta straszna choroba.

Chodzi o mojego tatę,
lat 62. Tata jest z tych osób, które nie mówią głośno jak się źle czują, chyba, że coś już go przerasta. Bolał go kręgosłup, żołądek, nie mógł jeść, schudł i w ten sposób trafił do lekarza rodzinnego.

Wyniki z 5 kwietnia 2018:
morfologia ok,
cholesterol podwyższony,
kreatynina minimalnie obniżona,
reszta tj., glukoza, trójglicerydy, ALAT, ASPAT, amylaza, lipaza, sód, potas, CRP wszystko w normie.

Wynik PSA 67,6 ng/ml zwalił mnie z nóg, choć wtedy jeszcze nie wiedziałam z czym się mierzymy.

Ostatnie badanie jamy brzusznej (USG?) tata miał robione na koniec 2005r.
"wątroba o jednorodnej echogeniczności bz. ogniskowych. Pęcherzyk żółciowy, dr. żółciowe, trzustka, śledziona bz. Nerki symetryczne o prawidłowej echostr. Pęcherz moczowy gładkościenny. Prostata niepowiększona"(

I od tamtej pory żadnych badań sobie nie robił.

Wynik PSA z 5 kwietnia 2018 to 67,600 ng/ml.

12 kwietnia 2018 tata miał USG jamy brzusznej i wyszło, że
gruczoł krokowy o obj. ok. 50ccm/norma do 30 ccm > niejednorodna echogeniczność miąższu.
Reszta narządów ok.

Na USG (TRUS?) prostaty jest napisane:
D1: 4.45 cm
D2: 4,76 cm
D3: 4,48 cm
Vol: 49,67 ml


Z tym wynikiem tata trafił do urologa, który od razu wysłał go na biopsję.
Gleason 8 (3+5) . Załączam wyniki szczegółowe.

Na karcie ze szpitala napisano:
"D40.0 N40 - podejrzenie guza stercza DRE (++) PSA 67 ng-ml;
G11 - czas częściowej tromboplastyny po aktywacji (APTT) 28.0 s, INR 1.0;
60.111 - biopsja stercza przezodbytnicza wielomiejscowa; Rp. Cipronex 2x1".


Z tego co pytałam, to żadnych wcześniej leków lekarz mu nie przepisał przed biopsją, dostał coś dopiero w szpitalu w dniu badania.
Po wypisie brał Tarivid 200 2x1 (5 dni) (i tu jestem wściekła na niego i na siebie bo dowiedziałam się później, że nie wybrał tych tabletek do końca, brał je tylko 3 dni), po czym źle się czując trafił ponownie do urloga, ten zrobił mu USG prostaty - nic złego nie odnotował i przepisał Omnic Ocas 0,4 na 30 dni.

Wtedy też mając już wynik z biopsji urolog przepisał tacie Apo - Flutam 250 3x1, tata bierze go mniej więcej od tygodnia i czekamy na umówioną już na 13.06.2018 scyntygrafię. Tydzień wcześniej tata ma się zgłosić po jakiś zastrzyk, ale nie wiem o co chodzi :/

Czy powinniśmy zrobić jakieś dodatkowe badania na ten moment?
Czy powinien już dostać skierowanie na MR, TK jamy brzusznej i miednicy, RTG płuc?
Nie wiedziałam, że najlepiej by było porobić różne badania przed rozpoczęciem HT, czy teraz jest już na to za późno?
I kiedy możemy skontrolować PSA?

Wiem, że przy braniu Apo-Flutamu powinno brać się leki osłonowe na wątrobę, ale nigdzie nie znalazłam jakie konkretnie?
A może poprosić urologa aby przepisał inny lek, nie obciążający wątroby?

To co mnie niepokoi to to, ze boli tatę podbrzusze, w nocy wstaje do łazienki 1-2 razy (to się zaczęło po biopsji) oraz bolą go kości ud (ale to może być związane z kręgosłupem).

Wiem, ze dużo pytań i informacji, ale dopiero się zapoznaję z tym tematem i staram pogodzić z rzeczywistością, a nie jest mi łatwo zwłaszcza, że muszę się trzymać przy rodzicach, którzy oboje się załamali tą wiadomością :(
Przepraszam też z góry jeżeli nie wszystko jest w mojej wypowiedzi logiczne, ale tata też nie potrafi mi przekazać wszystkich informacji, co mówi lekarz itd., wszystko działo się tak szybko, ale od następnej wizyty będę chciała już chodzić z nim do urologa. Proszę pomóżcie mi przejść tę ciężką drogę

biopsja - wyniki.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 17 maja 2018, 23:40

Witaj na forum Kaska.

Dobrze, ze urolog zainicjowal juz hormonoterapie.
Wprawdzie teoretycznie w biopsji dominuja trojki, ale mysle, ze w rzeczywistosci Gleason jest wyzszy a poza tym wygląda na to, niestety, ze rak sie juz rozprzestrzenil :(
Tydzień wcześniej tata ma się zgłosić po jakiś zastrzyk, ale nie wiem o co chodzi


Chodzi zapewne o implant uwalniajacy hormony systematycznie przez miesiac/3/6, (Reseligo? Diphereline?)

czekamy na umówioną już na 13.06.2018 scyntygrafię.


4 tygodnie oczekiwania na scyntygrafie?
Czy rodzinny (lub urolog) wystawil Tacie ma kartę DiLO?
Gdzie mieszkacie?
Niech Tata wydusi z lekarza DiLO i szybszy termin scyntygrafii oraz innych badan pomagajacych ustalenie zaawansowania choroby.


pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7598
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 17 maja 2018, 23:48

Nie mamy karty DiLO, postaram się jak najszybciej załatwić, leczymy się w Szczecinie.
Jakie jeszcze badania możemy na tym etapie zrobić?
Czy warto zmienić lekarza prowadzącego?

A może nie można wykonać scyntygrafii, bo tata bierze lek Omnic Ocas? Albo to, że niedawno był na biopsji? Może ma to jakiś wpływ na siebie?
Wybaczcie jeżeli zadaje głupie pytania, ale temat jest dla mnie zupełnie obcy.

Zaufaliśmy temu lekarzowi, biopsję załatwił mega szybko, a i wcale taty nie dołował,wspominał, że teraz jest mnóstwo nowych metod leczenia, że rozwinął się ten temat w Polsce i żeby się nie martwił.
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 18 maja 2018, 09:55

kaśka pisze:Nie mamy karty DiLO, postaram się jak najszybciej załatwić, leczymy się w Szczecinie.

To może przyśpieszyć badania, szczególnie na pierwszym etapie diagnostyki. Powinien ją wystawić albo urolog stwierdzający raka - wykonujący biopsją albo lekarz rodzinny, jak się udacie z wynikiem biopsji.

kaśka pisze:Jakie jeszcze badania możemy na tym etapie zrobić?

- RMI miednicy
- RMI jamy brzusznej
- RTG płuc
- scyntygrafię kości

kaśka pisze:Czy warto zmienić lekarza prowadzącego?

Wiele zależy od wyników badań, które pokażą na ile rak się rozsiał po organizmie. PSA jest jednak dość wysokie. Przy rozsianych nowotworach więcej do zrobienia mają onkolodzy.

kaśka pisze:A może nie można wykonać scyntygrafii, bo tata bierze lek Omnic Ocas? Albo to, że niedawno był na biopsji? Może ma to jakiś wpływ na siebie?
Wybaczcie jeżeli zadaje głupie pytania, ale temat jest dla mnie zupełnie obcy.

Ani biopsja ani Omnic Ocas nie będą przeciwskazaniem do scyntygrafii, to jest badanie izotopowe pod kątem przerzutów do układu kostnego. Od razu po biopsji nie zaleca się robić MRI, bo krwiaki po wkłuciach zacierają obraz, ale w waszym przypadku ja bym nie
czekał.
kaśka pisze:Zaufaliśmy temu lekarzowi, biopsję załatwił mega szybko, a i wcale taty nie dołował,wspominał, że teraz jest mnóstwo nowych metod leczenia, że rozwinął się ten temat w Polsce i żeby się nie martwił.

Faktycznie metod leczenia jest wiele i często ten nowotwór traktuje się jako chorobę przewlekłą. Wiele zależy od tego na ile podda się leczeniu hormonalnemu i jak długo będzie ono skuteczne. Wiele też zależy od stopnia ekspansji raka w organizmie. Przy PSA 67 można się spodziewać przerzutów, ale to trzeba sprawdzić.

kaśka pisze:Wiem, że przy braniu Apo-Flutamu powinno brać się leki osłonowe na wątrobę, ale nigdzie nie znalazłam jakie konkretnie?
A może poprosić urologa aby przepisał inny lek, nie obciążający wątroby?

Apo-Flutam bierze się do dwóch tygodni, aby zapobiegać rozbłyskom testosteronu po podaniu leku głównego - zastrzyku blokującego produkcję testosteronu. To za krótki okres czasu, aby oddziaływanie na wątrobę miało znaczenie.

kaśka pisze:Nie wiedziałam, że najlepiej by było porobić różne badania przed rozpoczęciem HT, czy teraz jest już na to za późno?
I kiedy możemy skontrolować PSA?

Najlepiej, bo w trakcie HT ewentualne zmiany powinny się wycofywać. Ale to nie dzieje się jakoś drastycznie szybko. Myślę, że najlepiej zrobić badania w ciągu miesiąca. Z kartą DILO powinno się udać. PSA po 3 miesiącach.

kaśka pisze:To co mnie niepokoi to to, ze boli tatę podbrzusze, w nocy wstaje do łazienki 1-2 razy (to się zaczęło po biopsji) oraz bolą go kości ud (ale to może być związane z kręgosłupem).

Jeśli rak jest w kręgosłupie powinna go pokazać scyntygrafia. Można też zrobić MRI tego odcinka, który boli. MRI powinno pokazać jaki charakter mają problemy kręgosłupowe. Często są to zwyrodnienia, dyskopatie.

kaśka pisze:Proszę pomóżcie mi przejść tę ciężką drogę

Początki i czasami też zakończenia są najgorsze. Trzeba poukładać sobie sprawy i dać jak największe wsparcie choremu. On często jest w najgorszej sytuacji, a wiadomo, że chłopaki nie płaczą... Sukces terapii zależy w dużym stopniu od podejścia samego chorego. Na siłę leki nikogo nie wyleczą. Trzeba chcieć żyć. Fajnie jak chory ma jakieś zajęcie, choćby pracę, hobby, pasję, działkę, ryby. Niech ją realizuje. To pomaga nie myśleć o tym wszystkim. Dobry jest ruch na powietrzu. Marsze, biegi, nordic. 40 min dziennie. Do tego zdrowa zbilansowana dieta. Ograniczenie cukrów (też skrobia), produktów zakwaszających, alkoholu, papierosów itd.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2160
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 18 maja 2018, 16:08

kaśka pisze:
Nie wiedziałam, że najlepiej by było porobić różne badania przed rozpoczęciem HT, czy teraz jest już na to za późno?
I kiedy możemy skontrolować PSA?


Najlepiej, bo w trakcie HT ewentualne zmiany powinny się wycofywać. Ale to nie dzieje się jakoś drastycznie szybko. Myślę, że najlepiej zrobić badania w ciągu miesiąca. Z kartą DILO powinno się udać. PSA po 3 miesiącach.




Jedna poprawka do szczegółowej odpowiedzi Kemoturfa - dobrze jest zbadać całkowite PSA miesiąc po pierwszym zastrzyku - i z tej samej próbki krwi zbadać też poziom testosteronu. Te badania pokażą, czy lek działa prawidłowo, czy trzeba go zmienić (rzadko, ale się zdarza, jakieś 1-3%) oraz jak hormonozależny jest nowotwór.

Szybkie rozpoczęcie hormonoterapii bez zlecania kolejnych badań było moim zdaniem najlepszą rzeczą, jaką można zrobić przy takich wynikach PSA i biopsji - inne sprawy się pomału zbada biorąc poprawkę na działanie hormonów, a rozwój raka został zatrzymany.

A takie sprawy jak bazowa morfologia, panel wątrobowy / nerkowy i EKG spokojnie można zrobić i w pierwszych tygodniach HT.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 18 maja 2018, 16:30

dziękuję za odpowiedzi :)

tata chodzi do urloga prywatnie i pewnie dlatego nie dostał zielonej karty (tak gdzieś czytałam). Rozumiem, że teraz powinniśmy udać się do lekarza rodzinnego aby on nam wystawił te kartę? Nie rozumiem tylko do końca jak to wszystko działa, czyli jak będziemy mieli kartę DiLO to sami decydujemy jakie badania mamy zrobić i dzwonimy i umawiamy się gdzie chcemy? Czy może potrzebuje skierowania od urologa/lekarza rodzinnego i on kieruje nas do konkretnego szpitala?

Wprawdzie teoretycznie w biopsji dominuja trojki, ale mysle, ze w rzeczywistosci Gleason jest wyzszy a poza tym wygląda na to, niestety, ze rak sie juz rozprzestrzenil :(


ja czytając internet wzdłuż i wszerz, bardzo chcę wierzyć w to, że te piątki są naciągane z czwórek. I, że nie będzie to straszny przypadek

4 tygodnie oczekiwania na scyntygrafie?


tata po wynikach biopsji - od 10.05 zaczął brać Apo-flutam i ma go przepisanego na 30 dni. W między czasie 06.06 ma mieć zastrzyk i 13.06 scyntygrafię w szpitalu w którym nasz urolog pracuje (tam też robiono mu biopsję) . Tata tak go zrozumiał, że najpierw musi wybrać leki, potem scyntygrafia i może po jej wyniku zrobi jeszcze rezonans. Tata zrozumiał, że scyntygrafia jest uzależniona od wzięcia tabletek i zastrzyku.

Apo-Flutam bierze się do dwóch tygodni, aby zapobiegać rozbłyskom testosteronu po podaniu leku głównego - zastrzyku blokującego produkcję testosteronu.


Tacie urolog każę go brać dłużej niż 2 tygodnie


kaśka pisze:
Jakie jeszcze badania możemy na tym etapie zrobić?


- RMI miednicy
- RMI jamy brzusznej
- RTG płuc
- scyntygrafię kości


czy oprócz tych badań porobić jakieś wyniki? krew, mocz, testosteron, wapń? nie wiem co jest ważne

jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie i nie rozumiem dlaczego nigdzie nie uświadamia się ludzi aby się badać. A może tylko ja tego nie widziałam. Nie mieliśmy w rodzinie ani wśród znajomych takiego przypadku choroby stąd też zerowe o tym pojęcie :(
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 19 maja 2018, 17:29

tata chodzi do urloga prywatnie i pewnie dlatego nie dostał zielonej karty (tak gdzieś czytałam). Rozumiem, że teraz powinniśmy udać się do lekarza rodzinnego aby on nam wystawił te kartę? Nie rozumiem tylko do końca jak to wszystko działa, czyli jak będziemy mieli kartę DiLO to sami decydujemy jakie badania mamy zrobić i dzwonimy i umawiamy się gdzie chcemy? Czy może potrzebuje skierowania od urologa/lekarza rodzinnego i on kieruje nas do konkretnego szpitala?

Teoretycznie po biopsji kartę DiLO wystawia urolog (lekarz specjalista) posiadający kontrakt z NFZ; w praktyce - robi to też i lekarz POZ. Z kartą DiLO i skierowaniami na badania wystawionymi przez specjalistę z NFZ terminy badań w lokalnym ośrodku powinny być krótsze; możecie też poszukać czy w okolicznych szpitalach nie zrobią tego szybciej. Można też wziać dotychczasowe wyniki i kartę DiLO i zarejestrować się bez skierowania w lokalnym centrum onkologicznym, gdzie prawdopodobnie mogą wykonać wszystkie badania.

Wprawdzie teoretycznie w biopsji dominuja trojki, ale mysle, ze w rzeczywistosci Gleason jest wyzszy a poza tym wygląda na to, niestety, ze rak sie juz rozprzestrzenil :(

ja czytając internet wzdłuż i wszerz, bardzo chcę wierzyć w to, że te piątki są naciągane z czwórek. I, że nie będzie to straszny przypadek

Różnie bywa, byli i pacjenci z PSA >50 ng/ml bez wykrywalnych przerzutów. W każdym wypadku możliwości leczenia są.


4 tygodnie oczekiwania na scyntygrafie?

Tata po wynikach biopsji - od 10.05 zaczął brać Apo-Flutam i ma go przepisanego na 30 dni. W międzyczasie, 06.06, ma mieć zastrzyk i 13.06 scyntygrafię w szpitalu w którym nasz urolog pracuje (tam też robiono mu biopsję) . Tata tak go zrozumiał, że najpierw musi wybrać leki, potem scyntygrafia i może po jej wyniku zrobi jeszcze rezonans. Tata zrozumiał, że scyntygrafia jest uzależniona od wzięcia tabletek i zastrzyku.


Scyntygrafia jest niezależna od leczenia hormonalnego (HT) - własciwie to im wcześniej, tym lepiej, bo pod wpływem HT tkanka nowotworowa może się zmniejszać i może nie wyjść w badaniu, dając fałszywe poczucie bezpieczeństwa.
Z tym, że "może rezonans jeszcze po scyntygrafii" to tak trochę brutalna kalkulacja kosztów dla szpitala: scyntygrafia jest najtańszym badaniem.
Jeśli wykaże (odpukać) sporą liczbę przerzutów kostnych, zostaje tylko leczenie hormonalne i droższy rezonans można odpuścić.
Gdyby przerzutów nie było, albo było ich tylko kilka, korzystnie położonych, to jeszcze jest o co walczyć - istnieje wtedy możliwość naświetlania cytoredukcyjnego (przy przerzutach) lub nawet radykalnego (jeśli nic nie będzie widać) alb nawet i operacji. Wtedy rezonans będzie bardzo potrzebny.


Apo-Flutam bierze się do dwóch tygodni, aby zapobiegać rozbłyskom testosteronu po podaniu leku głównego - zastrzyku blokującego produkcję testosteronu.

Tacie urolog każę go brać dłużej niż 2 tygodnie


To był skrót myślowy - Apo-Flutam należy brać 2 tygodnie przed podaniem zastrzyku analogu LHRH. A potem wybrać resztę. Lekarz może potem zadecydować o kontynuacji leczenia flutamidem lub odstawić i zostawić tylko hormonoterapię jednskładnikową (zastrzyk).


Jakie jeszcze badania możemy na tym etapie zrobić?

- MRI miednicy mniejszej - ma znaczenie albo dla planowania leczenia radykalnego, albo kontrolnie - czy nowotwór z prostaty nie zagraża działaniu układu moczowego; co się dzieje w węzłach chłonnych;
- MRI lub TK jamy brzusznej i RTG płuc - sprawdzają czy nie ma przerzutów do tkanek miękkich; w wersji pesymistycznej - pokazują na co trzeba zwracać uwagę i ewentualnie interweniować.
- scyntygrafię kości

W/w
badania obrazowe przydadzą się też do porównania z kolejnymi, pokazującymi skuteczność leczenia.

Z obowiązku muszę wspomnieć, że te wszystkie badania poszukujące przerzutów (z wyjątkiem MRI miednicy mniejszej) można zastąpić przez PET z choliną lub PET PSMA z galem, ale na tym etapie leczenia/diagnozy refundację bardzo trudno (chyba ze ze wskazania o planowaniu radioterapii), a prywatnie to ok. 6000-7000 zł. Robią w CO (nie wszystkich).


czy oprócz tych badań porobić jakieś badania? krew, mocz, testosteron, wapń? nie wiem co jest ważne

PSA i testosteron w miesiąc po zastrzyku.
Pozostałe - żeby mieć wartości wyjściowe i móc kontrolować, czy hormonoterapia nie wpływa na coś negatywnie i czy nie trzeba przeciwdziałać.
Taki typowy zestaw to morfologia krwi, panel cholesterolowy, cukier, panel wątrobowy, czynność nerek oraz poziom wit. D3 25 OH - ważna u prostatyków szczególnie, po pomaga w chronieniu kości.
W zależności od wyników badań obrazowych mogą dojść inne badania laboratoryjne.


jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie i nie rozumiem dlaczego nigdzie nie uświadamia się ludzi aby się badać. A może tylko ja tego nie widziałam. Nie mieliśmy w rodzinie ani wśród znajomych takiego przypadku choroby stąd też zerowe o tym pojęcie :(

Jakoś kobietom łatwiej pamiętać, że trzeba badać piersi i narządy rodne - była kampania, sporo fajnych babek występowało i występuje publicznie, Avon rozdaje ładne zawieszki o badaniu piersi. Panom chyba trudniej wystąpić i powiedzieć Miałem raka prostaty, leczyłem się i żyję :(
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Szczecin - gdzie się leczyć?

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 19 maja 2018, 19:46

Cześć wszystkim,
Podpowiedzcie proszę u kogo warto się leczyć w Szczecinie? Co sądzicie o centrum onkologii?
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 21 maja 2018, 19:55

Ponownie dziękuję za odpowiedzi :)

Załączam wyniki sprzed rozpoczęcia HT, jako że pierwszy zastrzyk będzie 06.06, to zgodnie z podpowiedziami wysyłam ojca jeszcze na badanie testosteronu, witaminy D3 25 OH oraz wapnia i magnezu.

Podpowiedzcie tylko ile czasu po biopsji powinno upłynąć aby można było zrobić MR miednicy i TK jamy brzusznej? Tata biopsję miał 26.04.2018.
Chcę szukać możliwości wcześniejszego wykonania badań obrazowych zgodnie z Waszymi zaleceniami aby mieć później porównanie.


IMG_20180517_162831.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 21 maja 2018, 19:58

załączam wyniki
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 22 maja 2018, 00:36

Morfologia ładna, z dużym zapasem.

Panel cholesterolowy - bywa gorzej. Podobno najlepiej to reguluje ruch. Kreatynina trochę słabo, ale może odbarczenie układu moczowego po rozpoczęciu hormonoterapii poprawi sytuację.

TK jamy brzusznej można w dowolnej chwili, MRI - minimum 6 tygodni po biopsji, żeby się krwiaki wchłonęły. Przy badaniu trzeba poprosić żeby dołączyli informację - albo jeszcze lepiej samemu przynieść papierek z kopią wyników biopsji i datą jej wykonania - żeby radiolog wiedział co się ostatnio działo.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 23 maja 2018, 19:58

Na początku tygodnia wysłałam tatę z wynikiem biopsji do lekarza rodzinnego, aby ten wystawił mu kartę DiLO. Lekarz powiedział, że to nie takie proste i żeby konsultować się ze swoim urologiem.

Postanowiłam więc udać się z tatą do urologa i tak jak mi radziliście porozmawiać z nim na temat zielonej karty, badań obrazowych, itp.
Z badań obrazowych, na 13.06.2018 mamy umówioną w jego szpitalu jedynie scyntygrafię. Moje stanowcze prośby o jej przyspieszenie skwitował tym, że "nie ma takiej potrzeby, leczenie zostało rozpoczęte poprzez zastosowanie tabletek (Apo-Flutam) i podanie 06.06.2018 zastrzyku - Eligard 45 (będzie podawany co 6 mc), rozwój raka został zatrzymany".
Powiedział również, ze po scyntygrafii dostaniemy skierowanie do CO i tam tacie założą zieloną kartę i zdecydują o dalszym leczeniu.

Pytanie moje, czy muszę mieć skierowanie od urologa do CO i czekać, czy mogę sama się tam już umówić?
A może lepiej poczekać na tę scyntygrafię, którą mamy umówioną (urolog powiedział, że nigdzie nie zrobią mi jej szybciej, że to najszybszy termin) i dopiero udać się do CO.
Czy można w ogóle robić badania równolegle i w szpitalu i w CO?

Na moje prośby o inne badania obrazowe oraz to, że chcemy wiedzieć jaki jest rozwój choroby, urolog powiedział, że rozumie moje zniecierpliwienie, ale nic nie można zrobić i znowu powtórzył, że rozwój raka został zatrzymany, w ogóle nie dało się z nim rozmawiać, jak dla mnie ciągle powtarzał wyuczone śpiewki.
Czuję się załamana i bezsilna zarazem, tata był dziś również u neurologa z wynikiem rezonansu kręgosłupa i ta powiedziała mu, ze cały kręgosłup jest do wymiany, na całym kręgosłupie wypukliny krążka międzykręgowego, że już nic nie można zrobić, ale da się z tym żyć, choć będzie go bolał i dokuczało. Ehhh :/

Zrobiliśmy również badania poziomu testosteronu, wit D3, wapnia i magnezu, więc załączam. Czy podwyższony testosteron może być wynikiem brania Apo-Flutamu, czy mam się tym martwić?


IMG_20180523_184211 (1).jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Regan » 23 maja 2018, 20:47

"Na początku tygodnia wysłałam tatę z wynikiem biopsji do lekarza rodzinnego, aby ten wystawił mu kartę DiLO. Lekarz powiedział, że to nie takie proste i żeby konsultować się ze swoim urologiem".

Rzeczywiście nie jest to proste, bo wymaga minimum zaangażowania ze strony lekarza.

W art.32a ust.4 Ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych czytamy:

"Kartę diagnostyki i leczenia onkologicznego wydaje świadczeniobiorcy odpowiednio lekarz podstawowej opieki zdrowotnej albo lekarz udzielający ambulatoryjnych świadczeń specjalistycznych, albo lekarz udzielający świadczeń szpitalnych, albo świadczeń w ramach programów zdrowotnych".


Mojemu tacie z samym podejrzeniem nowotworu lekarz POZ wystawił taką kartę bez problemu w małej przychodni w wiosce.

Ja na waszym miejscu zmieniłbym lekarza, jak i samą przychodnię.
Regan
Użytkownik
 
Posty: 19
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Regan » 24 maja 2018, 10:24

Chodzi o art 32. a ust. 4 (tak jak pisałem w pierwotnym poście a nie o art. 32 ust. 4 Ustawy




Juz poprawilam. W bląd wprowadzila mnie niepotrzebna spacja miedzy 32 a literą "a".
Nie byloby tego calego zamętu gdybys podal link do ustawy gdzie zapis wyglada nastepujaco:

Art.32a. Diagnostyka i leczenie onkologiczne


http://www.lexlege.pl/ustawa-o-swiadcze ... h/art-32a/
-zb
Regan
Użytkownik
 
Posty: 19
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 25 maja 2018, 15:29

kaśka pisze:Pytanie moje, czy muszę mieć skierowanie od urologa do CO i czekać czy mogę sama się tam już umówić? A może lepiej poczekać na tę scyntygrafię, którą mamy umówioną (...) i dopiero udać się do CO.


Na wizytę w CO wystarczy wynik biopsji, tak, że śmiało się umawiajcie.
Tata, l. 79 (1939) | Wątek na forum
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg | Apo-flutam start
X 2017: PSA 0,47 ng/ml | T 0,04 ng/ml
XI 2017: PSA 0,08 ng/ml | T <0,025 ng/ml | Eligard 22,5 mg
II 2018: PSA 0,03 ng/ml | Eligard 22,5 mg
V 2018: PSA 0,29 ng/ml | Eligard 22,5 mg
VIII 2018: PSA 3,65 ng/ml | Eligard 22,5 mg | Apo-flutam stop
Awatar użytkownika
Piotres
Użytkownik
 
Posty: 178
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 26 maja 2018, 21:44

Antyandrogeny mogą trochę podnosić poziom testosteronu, ale na razie sie tym nie martw - dopiero gdyby testosteron nie spadł w miesiąc po zastrzyku Eligardu (czyli około 6 lipca), wtedy trzeba będzie kombinować.
Nie badajcie testosteronu wcześniej, na początku po zastrzyku może szaleć, po co się stresować.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 17 lip 2018, 12:52

Cześć,

mamy wyniki badań obrazowych:
1. RTG płuc i serca bez zmian
2. Scyntygrafia kości ok - dodaję załącznik
3. RMI miednicy nieciekawie - dodaję załącznik


Konsylium tata ma w ten piątek, to będziemy wiedzieli co dalej, ale chciałam Was zapytać jakie mamy teraz dostępne opcję?
Rozumiem, że jak nie ma przerzutów do kości to łapiemy się na radioterapię?
Czy operacja już nie jest w ogóle możliwa przy zaatakowanych pęcherzykach nasiennych i chyba węzłach?

Dodatkowo tacie wyszła przepuklina i chirurg nie mógł podjąć się operacji póki nie wie co z leczeniem raczyska.
Czy operacja przepukliny nie osłabi za bardzo taty przed radioterapią i będzie trzeba odwlec w czasie RT?
Najgorzej, że przepuklina zaczyna coraz bardziej boleć.



scyntygrafia Taty K..jpg


IMG_20180717_120251.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 17 lip 2018, 18:37

kaśka pisze:Czy operacja przepukliny nie osłabi za bardzo taty przed radioterapią i będzie trzeba odwlec w czasie RT?
Najgorzej, że przepuklina zaczyna coraz bardziej boleć.

Myślę, że leczenie raka jest w obecnej sytuacji priorytetowe. Rak jest już rozsiany i poważnie zaawansowany więc to nie przelewki. HT powinna wyhamować rozwój choroby, ale trzeba spróbować pójść dalej.
Ja bym poczekał z operacją na RT. Wszystko zależy od terminów i dolegliwości.

Przepukliny w większości załatwia się laparoskopowo, więc nie jest to mocne obciążenie. Należy te sprawy ustawić i omówić z lekarzami.


kaśka pisze:Rozumiem, że jak nie ma przerzutów do kości to łapiemy się na radioterapię?

Generalnie należy do tego dążyć, choćby dla celów cytoredukcyjnych. Przerzuty do węzłów i zaawansowany stan w prostacie raczej są trudne do wyleczenia, ale próbować warto.


kaśka pisze:Czy operacja już nie jest w ogóle możliwa przy zaatakowanych pęcherzykach nasiennych i chyba węzłach?

W kontekście operacji to nawet nie pęcherzyki są najgorsze. Naciek jest na całą torebkę, dlatego należy przypuszczać, że rak przeszedł już na okoliczne tkanki. Nieciekawie wygląda góra prostaty, przy pęcherzu, bo tu prawdopodobnie już jest on zaatakowany. W przypadku wycięcia prostaty komórki raka pozostaną w linii cięcia od strony pęcherza, gdzie będzie tworzone zespolenie cewkowo pęcherzowe. Same węzły to też problem, choć przy takie ewentualnej operacji należałoby wykonać rozszerzoną limfadenektomię. Fakt, że rak wszedł do układu limfatycznego, który jest systemem naczyniowym, daje ryzyko, że nawet jesli usunietych zostanie 30 węzłów z miednicy gdzieś jednak rak pozostanie.
Operacja raczej nie jest dobrą opcją, ale można się skonsultować z dr Siekierą z Bydgoszczy. On operuje trudne przypadki. Na 90% nie skończy się na samej operacji i będzie konieczne RT uzupełniająca.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2160
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 18 lip 2018, 17:30

Przy opisanym stopniu zaawansowania choroby operacja nie jest leczeniem z wyboru - wytyczne Europejskiego Towarzystwa Urologicznego mówią, że można ją proponować starannie wyselekcjonowanym pacjentom - ze względu na bardzo duże ryzyko niedoszczętności, i tak trzeba będzie prawdopodobnie zastosować radioterapię ratunkową. A jeśli zejdą się na raz skutki uboczne obu rodzajów leczenia, jakość życia pacjenta może drastycznie spaść. W tej sytuacji dobrze zaplanowana radioterapia i długa hormonoterapia może dać porównywalne efekty - mniejszym kosztem.

Owi "starannie wyselekcjonowani pacjenci" to zwykle mężczyźni przed sześćdziesiątką, zdrowi i świadomie przyjmujacy ryzyko kombinacji skutków ubocznych. Czasem też pacjenci z rzadkim podtypem raka, który źle się leczy standardowymi metodami.

Tata może próbować zwiększyć swoje szanse przez zgłoszenie się do badania klinicznego ATLAS - dla pacjentów z rakiem prostaty wysokiego ryzyka, leczonych radioterapią. Połowa z nich otrzyma w dodatku do radioterapii i hormonoterapii apalutamid (Erleada), niedawno zarejestrowany antyandrogen drugiej generacji. Druga połowa dostaje placebo. Ani pacjent, ani lekarz prowadzący nie wiedzą, co pacjent przyjmuje. Decyzje trzeba by podjąć szybko, bo przyjmują pacjentów, którzy zaliczyli nie więcej niż 3 miesiące hormonoterapii.

An Efficacy and Safety Study of JNJ-56021927 (Apalutamide) in High-risk Prostate Cancer Subjects Receiving Primary Radiation Therapy: ATLAS
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu ... ocs=Y#locn
Rekrutacja:
Bialostockie Centrum Onkologii im. Marii Sklodowskiej-Curie w Bialymstoku Recruiting
Bialystok, Poland, 15-027
Centrum Onkologii im. Prof. F. Lukaszczyka w Bydgoszczy Recruiting
Bydgoszcz, Poland, 85-796
Szpitale Pomorskie Sp. z o.o. Recruiting
Gdynia, Poland, 81-519
Centrum Onkologii - Instytut im. Marii Sklodowskiej-Curie w Gliwicach Recruiting
Gliwice, Poland, 44-101
Wojewodzki Szpital Specjalistyczny im. M. Kopernika w Lodzi Recruiting
Lodz, Poland, 93-513
SPZOZ Ministerstwa Spraw Wewnętrznych z Warminsko-Mazurskim Centrum Onkologii w Olsztynie Recruiting
Olsztyn, Poland, 10-228
Wielkopolskie Centrum Onkologii im. Marii Skłodowskiej-Curie w Poznaniu Recruiting
Poznan, Poland, 61-866
Affidea Onkoterapia Sp z o.o.- Miedzynarodowe Centrum Onkologii Recruiting
Walbrzych, Poland, 58-309



I wątek pacjenta biorącego udział w tym badaniu - myślę, że do Dony można napisać na PW lub maila po szczegółowe informacje
viewtopic.php?f=2&t=2520&hilit=dona
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 21 lip 2018, 12:04

dziękuję Wam za odpowiedzi.

Na konsylium zaproponowali nam radioterapię, ale jeszcze nie wiem jaką ponieważ zdecydują po zrobieniu tomografii.
Mówili o połączeniu z brachyterapią, a na skierowaniu widziałam IMRT, ale chyba wszystko się okaże później.
Póki co, musimy czekać na tę tomografię do 10.08.2018 ponieważ musi minąć ok. 2,5 miesiąca od pierwszego zastrzyku Eligard, aby móc rozpocząć naświetlania. Gdzieś na forum mi to mignęło więc pewnie tak być musi prawda?

Z operacją przepukliny mamy czekać na zakończenie RT. Mam nadzieję, że w tym czasie nic się z nią złego nie wydarzy dlatego też dla bezpieczeństwa, na czas RT zdecydowaliśmy się na pobyt ojca w szpitalu. Mam nadzieję, że nie dobije go to psychicznie, ale nie mamy też możliwości codziennie wozić go kilkadziesiąt kilometrów. Myślicie, że pobyt w szpitalu to dobra opcja?
Czy orientujecie się może na temat Oddziału Radioterapii w CO Szczecin?
Wiem, że polecany jest w Poznaniu, czy powinnam może tam uderzyć? Chociaż jest to dla nas bardzo daleko, a do Szczecina możemy przynajmniej wpadać do taty w odwiedziny.

Zgodnie z Waszą radą zrobiliśmy PSA i testosteron po jakimś 1,5 miesiąca od zastrzyku, dodaję załącznik.
Cieszę się, że jest spadek, ale czy wystarczający? Czy póki co się tym nie przejmować?

Kreatynina przed MR miednicy.jpg


PSA i Testosteron.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 21 lip 2018, 14:06

Testosteron jest na poziomie kastracyjnym < 20 ng/dl, ale PSA jest ciągle wysokie - wydaje sie, ze po 2 miesiacach stosowania flutamidu i 1.5 miesiaca od podania Eligardu poziom antygenu powinien byc zdecydowanie nizszy. Moze znowu mamy do czynienia z nieumiejetnym podaniem Eligardu?


Póki co, musimy czekać na tę tomografię do 10.08.2018 ponieważ musi minąć ok. 2,5 miesiąca od pierwszego zastrzyku Eligard, aby móc rozpocząć naświetlania. Gdzieś na forum mi to mignęło więc pewnie tak być musi prawda?

Nie bardzo rozumiem te kombinację.
3 miesiace czeka sie z inicjacją RT po nieudanej RP (muszą sie wygoic rany pooperacyjne).
Czasami, gdy prostata jest bardzo powiekszona, czeka sie na jej obkurczenie dzieki zastosowanej hormonoterapii.
Ale to, o ile dobrze pamietam, nie dotyczy przypadku Twojego Taty...?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7598
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 21 lip 2018, 14:19

Jeśli E. byłby źle podany to raczej należałoby spodziewać się wyższego testosteronu. Jest taki jakby E. działał poprawnie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2160
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kaśka » 21 lip 2018, 14:45

Prostata chyba jest powiększona bo na usg było napisane: "gruczoł krokowy o obj. ok. 50ccm/norma do 30 ccm > niejednorodna echogeniczność miąższu". Jeżeli to o to chodzi.
Babeczka w ośrodku radioterapii oznajmiła, że musi minąć trochę czasu od wzięcia zastrzyku do rozpoczęcia RT, ale nie powiedziała dlaczego, a my nie zapytaliśmy, uznałam, że tak musi być.
Eigard podawał tacie urolog, więc mam nadzieję, że zrobił to dobrze, teraz zaczęłam się martwić tym PSA. To może powinniśmy powtórzyć badanie czy jeszcze trochę odczekac?
Tata, 1956r.
IV 2018: PSA 67,600 ng/ml
IV 2018: biopsja Gleason 8 (3+5)
V 2018: Apo-Flutam start
07. VI 2018: Apo-Flutam stop, pierwszy zastrzyk Eligard 45 na 6 mc
18.07 2018: PSA 24,260 ng/ml; Testosteron II 0,17 ng/ml
kaśka
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 maja 2018, 20:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 22 lip 2018, 10:10

Eligard działa, widać po testosteronie. Zbadajcie PSA po 3-4 tygodniach.
Był kiedyś na forum pacjent, który miał podobną krzywą spadku PSA. Po 2 miesiącach było już niskie. Wrzucę linka jak przypomnę sobie nick córki.
Edit: nie po 2 miesiącach, bo na samej HT zatrzymało się w okolicach 20, ale spadło po radioterapii. Link do wątku taty Kate:
viewtopic.php?t=1733
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1956 PSA 67,6 ng/ml BxGl.3+5 HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 22 lip 2018, 10:49

Prostata chyba jest powiększona bo na usg było napisane: "gruczoł krokowy o obj. ok. 50ccm/norma do 30 ccm > niejednorodna echogeniczność miąższu". Jeżeli to o to chodzi.


Sorry, oczywiscie, to wątroba byla niepowiekszona, w przeciwienstwie do prostaty!
Hormonoterapia przed RT (zazwyczaj 3 miesięczna) ma za zadanie obkurczenie prostaty, co z kolei ma ulatwic naswietlanie gruczolu.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7598
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: kemoturf, zosia bluszcz i 40 gości

logo zenbox