Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: MMRP » 09 maja 2018, 21:28

Witam wszystkich Państwa.
Od 3 tygodni śledzę forum, a zwłaszcza historie osób, które borykają się z "tą" chorobą.
Skłoniły mnie do tego wyniki mojego Taty - wcześniej mieliśmy podejrzenia choroby nowotworowej, dzisiaj odebrałam wyniki biopsji, które nie pozostawiają już złudzeń.

Jesteśmy z Olsztyna, mój Tata ma 66 lat, typ sportowca, zawsze w ruchy, zawsze czymś zajęty, bez nałogów
Badania wykonywane profilaktycznie raz w roku - idealne.
I nagle szok - czysty przypadek, lekarz rodzinny zlecił wykonanie PSA - wynik 66 ng/ml .
Szczerze mówiąc myślałam, że to błąd laboratorium, więc wynik został powtórzony i niestety został potwierdzony, to jednak 66 ng/ml.

Szybka wizyta u urologa - badanie nie pozostawia złudzeń - zdaniem lekarza rak już nieoperacyjny, leczenie paliatywne. Szybki termin biopsji.

W międzyczasie wykonano:

RTG klatki piersiowej:
Miąższ płucny prawidłowo powietrzny bez zagęszczeń. Sylwetka serca w normie. Kąty przeponowo-żebrowe wolne.



USG jamy brzusznej:
w prawym płacie wątroby torbiel 21 mm, poza tym wątroba jednorodna. Pęcherzyk żółciowy bez złogów. Trzustka, śledziona w normie.
Nerki bez cech poszerzenia UKM-u i widocznych złogów.
Aorta brzuszna nieposzerzona.
Pęcherz moczowy dobrze wypełniony, bez zmian ogniskowych z drobnymi pseudouchyłkami.
Gruczoł krokowy o masie 31g. Zalegnie po mikcji 120 ml.
Wymiary D1 3,13CM, D2 4,13CM, D3 4,58CM, VOL 31,04 ML.



Morfologia:
OB 6,
ASPAT 29,
ALAT 23,
kreatynina 0,85.



Wyniki biopsji:

dla całego materiału Gleason grade 4+3=7

1. Płat prawy podstawa:
Adenocarcinoma prostatae AMACR/+/;CK34/-/.
Gleason grade 4+3=7 Utkanie raka zajmuje powierzchnię około 8mm2, tj. około 75% powierzchni preparatu, nie dochodzi do końca torebkowego.
2. Płat prawy trzon:
Adenocarcinoma prostatae.
Gleason grade 4+3=7. Utkanie raka zajmuje powierzchnię około 8mm2 tj. około 80% powierzchni preparatu, nie dochodzi do końca torebkowego.
3. Płat prawy trzon:
Adenocarcinoma prostatae.
Gleason grade 4+3=7. Utkanie raka zajmuje powierzchnię około 1mm2 tj. około 10% powierzchni preparatu, nie dochodzi do końca torebkowego.
4. Płat prawy szczyt:
Adenocarcinoma prostatae.
Gleason grade 4+3=7. Utkanie raka zajmuje powierzchnię około 3mm2 tj. około 25% powierzchni preparatu, nie dochodzi do końca torebkowego.

5. Płat lewy podstawa:
Adenocarcinoma prostatae.
Gleason grade 3+3=6. Utkanie raka zajmuje powierzchnię około 4mm2 tj. około 30% powierzchni preparatu, nie dochodzi do końca torebkowego.
6. Płat lewy trzon:
Adenocarcinoma prostatae.
Gleason grade 4+3=7. Utkanie raka zajmuje powierzchnię około 3mm2 tj. około 20% powierzchni preparatu, nie dochodzi do końca torebkowego.
7. Płat lewy trzon:
Adenocarcinoma prostatae.
Gleason grade 4+3=7. Utkanie raka zajmuje powierzchnię około 3mm2 tj. około 30% powierzchni preparatu, nie dochodzi do końca torebkowego.
8. Płat lewy szczyt:
Adenocarcinoma prostatae.
Gleason grade 4+3=7. Utkanie raka zajmuje powierzchnię około 2mm2 tj. około 15% powierzchni preparatu, nie dochodzi do końca torebkowego.



Jestem otwarta na wszelkie sugestie dotyczące leczenia. Otrzymałam wynik biopsji w gabinecie i tyle bez słowa jakichkolwiek wyjaśnień. Wizytę mamy dopiero w następnym tygodniu i nie ukrywam że się denerwuje. Chce się do niej właściwie przygotować. i czy rzeczywiście to jest już nowotwór nieoperacyjny?
Z góry dziękuję za wszelkie uwagi.
Pozdrawiam, MMRP
MMRP
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 09 maja 2018, 18:38
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: Tata l. 66 PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: stanis » 10 maja 2018, 09:07

Witaj wśród nas,

Nic nie jest jeszcze przesądzone, o wyborze metody leczenia zadecydują wyniki badań obrazowych, czy zostały już zlecone? MRI oraz scyntygrafia ?

Aby przyspieszyć terminy badań obrazowych należy domagać się od lekarza prowadzącego aby wystawił kartę Diagnostyki i Leczenia Onkologicznego (DiLO).
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2141
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: MMRP » 10 maja 2018, 10:58

Witam,

Wizytę mamy w przyszłym tygodniu - wtedy też lekarz powie jakie badania obrazowe wykonać, z pewnością będzie to scyntygrafia, czy też MR, bo PSA jest dość wysokie, delikatnie sprawę ujmując. Przy takim PSA możliwość przerzutów, z tego co czytałam, jest dość wysoka, więc jak coś, to wykonamy je prywatnie.
Kartę DiLO będę miała we wtorek, jestem już umówiona do lekarza. Martwi mnie sprawa tej karty, w której wskazuje się ośrodek docelowego leczenia- zakładając, że zapisy na stronach NFZ dobrze zinterpretowałam. Cały czas biorę pod uwagę leczenie w Bydgoszczy, u dr Siekiery, myślę tu o leczeniu radykalnym, bo w Olsztynie mamy chyba małe szanse na zabieg, ale kto wie...

Mam zatem pytanie: czy wystawiając kartę DiLO na poradnie w Olsztynie nie zamknę drogi do leczenia w Bydgoszczy?
I jeszcze jedno mam pytanie: czy przy tak wysokim PSA i oznaczeniu guza T2c przed badaniem obrazowym należy rozpocząć leczenie hormonami, czy się wstrzymać?
Dziękuję za zainteresowanie.
Pozdrawiam
MMRP
MMRP
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 09 maja 2018, 18:38
Blog: Wyświetl blog (1)

Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 10 maja 2018, 12:19

MMRP pisze:Szybka wizyta u urologa - badanie nie pozostawia złudzeń - zdaniem lekarza rak już nieoperacyjny, leczenie paliatywne. Szybki termin biopsji.


Na podstawie czego pan lekarz stwierdził nieoperacyjność przypadku? Ciekawe.
Fakt, PSA wysokie. Operuje się w ciemno do 20 ng/ml, bo przy wyższym jest duża szansa na przerzuty. Najnowsze zalecenia EUA mówią o operowaniu nawet przy pojedynczych przerzutach, które potem poddaje się innemu leczeniu. Fakt, że przy takim PSA jest wielkie ryzyko, że operacja nie będzie końcem leczenia, ale należy przed pojęciem kategorycznych stwierdzeń przynajmniej podjąć diagnostykę.

Tak jak napisał Stanis:
- scyntygrafia
- MRI miednicy
- wskazane RTG płuc. /było już zrobione, teraz zauważyłem/
I z kompletem badań należy podjąć decyzje. Trudne przypadki operuje dr Siekiera w Bydgoszczy.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2160
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l. 66 PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 10 maja 2018, 12:25

MMRP pisze:I jeszcze jedno mam pytanie: czy przy tak wysokim PSA i oznaczeniu guza T2c przed badaniem obrazowym należy rozpocząć leczenie hormonami, czy się wstrzymać?

T2c to nie tragedia, ograniczenie do prostaty, więc OK. Biopsja nie pokazała przekroczeń. Gleason 4+3 to też nie tragedia, choć przewaga jest czwórek, czyli tych bardziej złośliwych.
Jeśli zamierzacie sprawnie zrobić diagnostykę obrazową to nie rozpoczynałbym leczenia hormonalnego. Ewentualna operacja i tak nie powinna być wcześniej niż 4-5 tygodni po biopsji ze względu na konieczność wygojenia ran.

Ja byłem operowany przy PSA 67 ng/ml i GS 4+5.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2160
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: MMRP » 10 maja 2018, 20:10

Dziękuję bardzo za trafne uwagi.
Nie wiem na jakiej podstawie lekarz stwierdził, że nowotwór jest nieoperacyjny, choć wyniki biopsji temu chyba zaprzeczają. Z tego co wiem biopsja też może być obarczona błędem, ale trzeba się czegoś trzymać i mieć nadzieję. Najgorsze jest to, że Tata nic nie mówi na temat choroby - to chyba taki etap wyparcia, jak się o czymś nie mówi to tego nie ma i tyle. Nie wiem co się dzieje w jego głowie ale myślę, że się jakoś trzyma. Oby tak było, bo będziemy walczyć!!!
Tak - badania obrazowe chcemy zrobić jak najszybciej, może uda się zacząć w następnym tygodniu.
Jeszcze raz bardzo dziękuję.
P.S. Pewnie te moje posty są chaotyczne ale jeszcze się uczę i nie za bardzo się orientuje w temacie - za co przepraszam.
MMRP.
MMRP
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 09 maja 2018, 18:38
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: rakar » 10 maja 2018, 21:01

w Olsztynie mamy chyba małe szanse na zabieg, ale kto wie...

Nie. Na oddziale urologii w Szpitalu Miejskim jest 3 lekarzy, którzy należycie wykonują prostatektomie. Urolog (znam z korespondencji emailowej) zachował się nieprzyzwoicie (nie jestem upoważniony do podania tej info). Po raz któryś dowiaduję się, że dotąd najlepiej oceniany chirurg operator, daje plamę. Już szybciej zauważyłem tę postępującą skazę. Sygnalizowałem ten problem koledze prezesowi Stow. "Gladiator" (jestem wiceprezesem). Na pewno ten problem zostanie przeze mnie napiętnowany na którejś otwartej konferencji.

W Centrum Onkologii, w tzw. poliklinice powstaje pododdział urologii (z inicjatywy naszej Fundacji). Od wielu lat pracuje tam chirurg operator Zbigniew Masłowski, który jest też moim operatorem. Od 2007 roku jego umiejętności bardzo wzrosły, zyskały. Zapiszcie się do niego na rozmowę. Ostatnio słyszę wiele pochwał na jego temat. Zawsze masz prawo wyboru operatora, to jest bardzo ważny wybór.

Udany zabieg jest najważniejszy, ale odpowiednia opieka przed i pooperacyjna jest równie ważna.

Pzdr
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
Ur.1949
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml
Awatar użytkownika
rakar
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8867
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: aqq » 10 maja 2018, 21:52

Moim zdaniem operowanie przy tym PSA jest nonsensowne.
Trzeba skompletować badania jak już wyżej wspomniano.
Standardy urologiczne to jedno, a standardy onkologiczne, to drugie. Rak prostaty jest chorobą nowotworową, więc ograniczanie się do punktu widzenia operatorów jest... ograniczaniem się.
Standardem leczenia w grupie chorych wysokiego ryzyka (tyle na razie wiemy) jest hormonoterapia + radioterapia. Według wspomnianych już zaleceń EAU leczenie operacyjne u tych chorych powinno być rozważnie jedynie jako element leczenia wielospecjalistycznego. Z mojego doświadczenia wynika niestety kiepski efekt nakładania się powikłań wszystkich metod leczenia.
Inna sprawa jest taka, że urolog mówiąc o leczeniu paliatywnej popełnił grubą gafę.
Kolejna sprawa. Na podstawie biopsji potwierdzającej raka prostaty, jeśli nie ma w prostacie wyczuwalnych zmian w badaniu PR, stopniujemy cechę T jako cT1c. Obecność raka w obu opłatach w biopsji nie uprawnia jeszcze do wystopniowania 2c. Przy tym poziomie PSA, stopniu Gleasona, obstawiam T3a+T3b, o ile będzie wykonany rezonans.
Ja bym się za operacją nie rozglądał, tylko zrobił solidny staging, wdrożył hormonoterapię i jesli nie ma rozsiewu to po 3 m-cach start radioterapii.
A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."
Awatar użytkownika
aqq
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 329
Rejestracja: 03 sie 2012, 20:29
Lokalizacja: Zamość (od 2016), Kraków (2002-2016)
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 11 maja 2018, 00:15

Kluczową sprawą obecne jest ustalenie czy są przerzuty, czy nie.
Czyli albo zestaw scyntygrafia kości + MRI miednicy mniejszej i jamy brzusznej (ewentualnie TK obu obszarów - tańsze, ale gorzej od MRI pokazuje tkanki miękkie) + RTG płuc, albo PET z choliną lub PET PSMA z galem 68 (na tym etapie najprawdopodobniej nierefundowany, komercyjnie prawdopodobnie ok. 6000-7000 zł).

Potem będzie można kombinować, jakie rodzaje leczenia są dostępne, ewentualnie do jakich badań klinicznych można się zgłosić, żeby podnieść szanse.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 11 maja 2018, 09:40

aqq pisze:Standardem leczenia w grupie chorych wysokiego ryzyka (tyle na razie wiemy) jest hormonoterapia + radioterapia. Według wspomnianych już zaleceń EAU leczenie operacyjne u tych chorych powinno być rozważnie jedynie jako element leczenia wielospecjalistycznego. Z mojego doświadczenia wynika niestety kiepski efekt nakładania się powikłań wszystkich metod leczenia.

Zgoda w 100%.
Ale czasami warto jednak zaryzykować leczenia wielospecjalistycznego, biorąc pod uwagę nawet powikłania, bo końcowe efekty mogą być lepsze. To kwestia kondycji ogólnej, podejścia do życia i choroby. Myślę, że to też metoda dla silnych psychicznie i fizycznie osobników.
Ja jestem tak leczony od samego początku i nie narzekam ani na efekty, ani na powikłania, które mnie na szczęści prawie omijają.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2160
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: MMRP » 11 maja 2018, 15:37

Witam po raz kolejny.
Czytam uwagi członków forum - rzeczywiście może trzeba rozważyć inne możliwości oprócz zabiegu operacyjnego. Pomyśleć na spokojnie z zimną głową o alternatywach.
Myślę, że należy wykonać wszystkie niezbędne badania obrazowe (scyntygrafia kości + MRI miednicy mniejszej i jamy brzusznej, o których ktoś już wspomniał), które stanowić będą klucz do dalszych działań - badania zostaną z pewnością wykonane.
Dziękuję za informacje dotyczącą badania PET, też o tym pomyślimy, nawet jeśli nie są one refundowane.

Stan fizyczny mojego Taty jest naprawę bardzo dobry - mimo wieku trzyma się świetnie - szczupły, wysportowany, bez innych dodatkowych schorzeń, które mogłyby wpłynąć na leczenie. Fizycznie, moim zdaniem, da sobie radę (nie jest sam, ma wsparcie rodziny mocno zaangażowanej we wszystko)... nie jestem pewna psychiki, ale nad tym też popracujemy...

Myślę, że skonsultujemy się jeszcze z kilkoma specjalistami (urologiem, onkologiem, może tez z dobrym chirurgiem - zaczynamy w poniedziałek, we wtorek kolejna wizyta i wybierzemy leczenie, mam taką nadzieję, najlepsze w zaistniałej sytuacji przy takim poziomie PSA, biorąc pod uwagę, niestety, możliwość przerzutów, które na tę chwilę nie dają o sobie znać, a może już istnieją.

Jeszcze raz dziękuję za Państwa zaangażowanie i przedstawienie różnych punktów widzenia.
Pozdrawiam.
MMRP
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 09 maja 2018, 18:38
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: MMRP » 28 maja 2018, 18:20

Witam wszystkich Państwa.
Długo się nie odzywałam ale czekaliśmy na wyniki, konsultowaliśmy.
Wyniki przedstawiam poniżej:

Scyntygrafia - opis
W scyntygraficznym badaniu kości całego ciała, w projekcji AP i PA uwidoczniono ogniska wzmożonego gromadzenia znacznika w rzucie:
- trzonu kręgu L5, prawego stanu kolanowego, lewego stawu skokowego - zmiany o charakterze przeciążeniowo -zwyrodnieniowe,
- prawego stawu krzyżowo-biodrowego, prawdopodobnie artefakt od pęcherza moczowego, do obserwacji.
Poza tym rozkład znacznika w kościu symetryczny, w granicach normy. Stan po alloplastyce lewego stawu kolanowego.
(Pewnie wcześniej tego nie dodałam ale tata za młodu "bawił się" dość intensywnie w siatkarza - stąd ten stan stawów - niestety).
Nie uwidoczniono ewidentnych zmian podejrzanych o charakterze meta.

Lekarz powiedział, że scyntygrafią nie ma co się martwić, jest ok.


TK klatki piersiowej
Jamy opłucne wolne. Siatkowate podopłucnowe zwłóknienia w segmencie 6tym prawym i u podstawy płuca lewego. W tylnej części segmentu 2R drobne zwapnienia pozapalne guzki średnicy do 3 mm. Torbiel rozedmowa podopłucnowa w segmencie 9L średnicy 19 mm. Poza tym miąższ płucny prawidłowo powietrzny. Węzły chłonne śródpiersia, wnęk płucnych i dołów pachowych nie są powiększone. (niedawno wykonaliśmy równie RTG klatki piersiowej, wynik: miąższ płucny prawidłowo powietrzny bez zagęszczeń, sylwetka serca w normie, Kąty przeponowo-żebrowe wolne)

TK jamy brzusznej i miednicy
Pęcherzyk źółciowy w normie, Drogi źółciowe nie są poszerzone. Torbiel prosta w segmencie 4tym wątroby 22*18mm. Poza tym obraz wątroby, trzustki, śledziony, nerek i nadnerczy w normie.
Gruczoł krokowy o wymiarach poprzecznych 37*34mm, ulega niejednorodnemu wzmocnieniu pokontrastowemu, w badaniu TK bez cech naciekania struktur sąsiadujących.
Uchyłkowość esicy. Poza tym obraz struktur miednicy w normie.
Węzły chłonne okołoaortalne śródbrzusza podejrzane o meta.
Największe z nich : okołoaortalny prawy za głową trzustki 14*12 mm, pod szypułką naczyniową lewej nerki 17*14 mm.
Podejrzany o meta węzeł biodrowy wspólny lewy 16*10 mm.
Węzły chłonne pachwinowe nie są powiększone.
Struktury kostne tułowia bez zmian destrukcyjnych.


Z badań, to na tyle.

Dzisiaj Tata był na wizycie u urologa (niestety nie mogłam w niej uczestniczyć). Lekarz z Olsztyna zasugerował Tacie, żeby szukał innego ośrodka onkologicznego, np. Bydgoszcz. Tylko nie rozumiem jednej sprawy, jak Tata z nim rozmawiał w czwartek na temat wyników powiedział, że nie jest źle, a jak nie jest źle, to czemu ma szukać innego ośrodka onkologicznego?

Tak czy inaczej, jesteśmy zapisami na środę do dr. S., mam nadzieję, że w końcu ktoś powie coś konkretnego, bo dalej nie wiemy na czym stoimy a czas nieubłaganie leci i żadne leczenie nie zostało wdrożone. Tata cały czas liczy na operacje, ale... sama nie wiem.

7 czerwca ma być konsylium w Olsztynie w sprawie leczenia, może coś się w końcu ruszy, bo to czekanie zabija.
Proszę o jakieś sugestie co robić, o co pytać.
Tatę cały czas nic nie boli, czuje się bardzo dobrze.

Pytałam też o rezonans, czy zrobić, ale niby nie ma takiej potrzeby. Myślę, że w przyszłym tygodniu je wykonamy.
Czy ktoś z Państwa miał podobne wyniki i jakie leczenie zostało wdrożone? Gdzie się udać, do jakiego ośrodka?
Z góry dziękuję i pozdrawiam
MMRP
MMRP
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 09 maja 2018, 18:38
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: stanis » 28 maja 2018, 19:20

TK wskazał węzły chłonne jako podejrzane miejsca przerzutowe. Warto byłoby zweryfikować bardziej specyficznym badaniem obrazowym dla diagnozowania raka prostaty tj. MRI.

Polecany ośrodek - dr S. z CO w Bydgoszczy został już wskazany jako potencjalny operator.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2141
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: MMRP » 28 maja 2018, 19:40

Dziękuję za odpowiedź.
Jedziemy do dr. S. w środę, więc w tym tygodniu nie damy raby zrobić MRI, ale w przyszłym tygodniu myślę, że prywatnie da się to załatwić. Martwię się o to kiedy otrzymamy wynik, bo na kardę DiLO idzie dość sprawie, a my nie mamy skierowania (lekarze nie chcą zbytnio dawać skierowania na rezonans, albo to tylko takie moje, subiektywne odczucie).
Pozdrawiam
MMRP
MMRP
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 09 maja 2018, 18:38
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 30 maja 2018, 01:35

Dzisiaj Tata był na wizycie u urologa (niestety nie mogłam w niej uczestniczyć). Lekarz z Olsztyna zasugerował Tacie, żeby szukał innego ośrodka onkologicznego, np. Bydgoszcz. Tylko nie rozumiem jednej sprawy, jak Tata z nim rozmawiał w czwartek na temat wyników powiedział, że nie jest źle, a jak nie jest źle, to czemu ma szukać innego ośrodka onkologicznego?


"NIe jest źle" może oznaczać, że jeszcze są szanse na leczenie radykalne, ale usuwanie węzłów chłonnych to robota dla doświadczonego chirurga, tak jak precyzyjne naświetlanie - dla dobrego radioterapeuty. Lekarz mógl sugerować szukanie innego ośrodka żeby nie zmarnować tej szansy. A CO w Bydgoszczy jest znane raczej z odważnego leczenia trudniejszych przypadków.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2938
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 66l. PSA 66 ng/ml BxGl.4+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: MMRP » 02 cze 2018, 13:48

Witam wszystkich
Wróciliśmy z Bydgoszczy od dr. S. i muszę powiedzieć, że chyba po raz pierwszy od momentu wykrycia choroby widzę światełko w tunelu..., choć wiem, że nie będzie łatwo. Tato też chwycił wiatr w żagle i spojrzał na świat z pewnym optymizmem. A to ważne, bo znowu robi plany na przyszłość.
Wstępne ustalenia są takie, że szykujemy się do zabiegu usunięcia prostaty wraz z węzłami, a później radioterapia.
Mam nadzieję, że wszystko będzie ok i zgodnie z planem.
Założyliśmy kartę w Bydgoszczy, musimy jeszcze zamknąć kartę DiLO w Olsztynie.
Za tydzień kolejna wizyta u dr. Siekiery.
Pozdrawiam Wszystkich Gladiatorów.
MMRP
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 09 maja 2018, 18:38
Blog: Wyświetl blog (1)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 40 gości

logo zenbox