Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 08 maja 2018, 11:37

WItam serdecznie wszytskich forumowiczów.
Jestem tu nowym użytkownikiem i piszę, jak wszyscy, przepełniony obawami. Od razu przepraszam, jeżeli coś pomyliłem - w nazwach czy innych kwestiach. Jestem świeżakiem w tej materii.

Sprawy mają się następująco, Tata, 65 lat, już od kilkunastu lat ma problemy z prostatą.
Regularnie chodzi do urologa i ma zdiagnozowany łagodny przerost prostaty.
Ciągle zażywa leki (np., Omnic Ocas).
Przez cały ten czas kontrolował PSA (było w normie). Aż do 18 kwietnia tego roku. Wynik 7,9 ng/ml.
A więc alarm i do urologa.
Badanie per rectum wyszło podobno prawidłowo (tzn. prostata sprężysta, bez zgrubień, guzków).
Lekarz przepisał Biseptol i inny antybiotyk (nazwy nie pamiętam), i kazał powtórzyć PSA + wolne PSA po 10 dniach.
Najnowszy wynik trochę nas sparaliżował (całkowite PSA 9,7 ng/ml - wzrost o 1,7 ng/ml w przeciągu zaledwie dwóch tygodni od poprzedniego badania, po zażywaniu antybiotyków przez 10 dni; dodatkowo wskaźnik wolnego PSA 11,7 %).

Dodam, że tata cierpi na hemoroidy i leczy tę przykrą przypadłość czopkami (czy to może mieć jakiś wpływ na tak gwałtowny wzrost?).

Lekarz zasugerował biopsję. Termin 2-3 tygodnie.
Zdaję sobie sprawę, że macie Państwo za mało danych, żeby cokolwiek stwierdzić/doradzić. Ale jednak co doświadczenie, to doświadczenie.
Dodam, że biopsja ma być wykonana w szpitalu wojewódzkim w Bielsku-Białej. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia co do przebiegu badania i rzetelności opisu wyniku w tym szpitalu?

Przyznam, że zżera mnie "rak" strachu (6 lat temu zmarła mama, żona taty z powodu powikłań po grypie i ewidentnie złej diagnozie).
Z góry dziękuję za wszystkie rady sugestie. Odezwę się z wynikami biopsji. Życzę wszystkim duuużo zdrowia i wytrwałości w walce!!!!
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65 lat PSA 9,7 ng/ml fPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 08 maja 2018, 12:28

Witaj na naszym Forum,
Przewlekłe stany zapalne i przerostowe z czasem przekształcają się niekiedy w raka. Oczywiście mogą współistnieć oba te schorzenia.
Czy masz jakąś historię wcześniejszych badań PSA, piszesz tylko, że były w normie.

PSA jest podwyższone, a fPSA w tzw szarej strefie, więc prawdopodobieństwo raka jest już ok 40-50%.
Ale to tylko prawdopodobieństwo, trzeba faktycznie zrobić biopsję, aby potwierdzić ewentualny nowotwór.

Warto przed biopsją zrobić MRI, miednicy. MRI pokaże zaawansowanie choroby, a obraz nie będzie zniekształcony wkłuciami i krwiakami po biopsji.

Z badań, które znalazłem wynika, że dla PSA z przedziału 4-10ng/ml

%fPSA prawdopodobieństwo raka
0-10% 56%
10-15 28%
15-20 20%
20-25 16%
>25 8%

https://watermark.silverchair.com/labme ... b_384vcGzg

Na razie nic więcej powiedzieć się nie da, kluczowe są badania.

Przed biopsją dopilnujcie, aby była ochrona antybiotykowa. 2 dni przed i 5-7 dni po. Biopsja daje ryzyko zakażeń, gdyż jest wykonywana przez odbyt, a antybiotyk temu przeciwdziała.

Wielu pacjentów chwali sobie też biopsję w sedacji, nie boli, jest większy komfort dla pacjenta, ale też dla lekarza. Niektóre ośrodki w takiej wersji biopsję wykonują. Warto zapytać, może dopłacić za uśpienie. I niech pobiorą 12 próbek, to zalecany standard, po 6 z każdego płata, po 2 odpowiednio z części wierzchołkowej, środkowej i podstawy.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1962
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 08 maja 2018, 12:35

Serdeczne dzięki za te wskazówki i szybki odzew. Postaram się ustalić wcześniejsze wyniki PSA. Odezwę się po wynikach biopsji.
Pozdrawiam
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 08 maja 2018, 16:29

Czy tata zażywa lub zażywał w jakimś okresie tabletki z finasterydem albo dutasterydem (Avodart, Duodart)? Prawdziwe PSA może być wtedy nawet dwukrotnie wyższe. To może usypiać czujność, jak było u mojego taty.

Lista nazw handlowych leków opartych na finasterydzie tutaj:
https://bazalekow.mp.pl/leki/subst.html?id=312

Przy powiększonej prostacie bez wyczuwalnych guzów naprawdę warto zrobić multiparametryczne MRI przed biopsją, chociaż na cito nie będzie tanie - lekarz robiący biopsję zobaczy, które obszary trzeba nakłuć szczególnie dokładnie. Poza tym mpMRI z oceną PI-RADS pokazałoby, czy są ogniska wskazujące na agresywnego raka (PI-RADS 4-5), gdzie bezwzględnie trzeba diagnozować w kierunku raka (nawet za cenę powtarzanych biopsji, jeśli pierwsza nic by nie znalazła), czy też można jeszcze spróbować przeleczyć prostatę antybiotykami.

Wiedza o chorobie i możliwościach jej leczenia może pomóc w radzeniu sobie ze strachem. (Mi pomaga.)
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2836
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 08 maja 2018, 21:20

Dziękuję bela 71 za wskazówki
Tata nigdy nie zażywał tych leków. Tylko Omnic i Defur. Co do tego badania, o którym wspominasz, to raczej nie damy rady. Termin biopsji udało się wyznaczyć w miarę szybko, bo już w najbliższy poniedziałek. Ale jeżeli niczego nie wykryje pierwsza, to i tak tata zdecyduje się na to badanie. Najbardziej martwi nas tak szybki wzrost PSA (1,7 ng/ml w przeciągu 2 tygodni), choć cały czas mam nadzieje, że to w końcu wyszło podwyższone PSA z powodu tego zdiagnozowanego od lat łagodnego przerostu. Jeżeli chodzi o poprzednie wyniki PSA to oscylowały w granicach 1 - 1,5 ng/ml, aż do kwietnia tego roku. Co ma być to będzie, trzeba walczyć i się leczyć - takie na razie mam podejście i nakręcam nim ojca. Dzięki raz jeszcze za rady. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów.
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 09 maja 2018, 10:01

Czyli skok PSA to praktycznie ostatni miesiąc? To równie dobrze może być ostre zapalenie prostaty spowodowane czymś, co jest oporne na zastosowane leki. Przy ostrym stanie zapalnym fPSA też jest obniżone.

W takim układzie antybiotyki naprawdę trzeba zacząć brać 2 dni przed biopsją, żeby się patogen (jeśli jest) nie rozniósł po organizmie.

Jeśli biopsja nic nie pokaże, trzeba by zrobić posiew nasienia z antybiogramem (w moczu nie zawsze się ujawnia to, co siedzi w prostacie).
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2836
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 09 maja 2018, 11:21

Dziekuję bela 71.
Najgorsze jest to, że lekarz prowadzący działa rutynowo. 10 dni antybiotyk. Nie zadziałał, to biopsja. OK, rozumiem tok postępowania.
Ale lekarze nie dają szerokich wskazówek i nie omawiają dogłębnie problemu z pacjentem. Od wczoraj dowiedziałem się na tym forum kilku ważnych rzeczy, których bym nie usłyszał od lekarza (nawet w trakcie wizyty prywatnej). Takie mam wrażenie.
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65 lat PSA 9,7 ng/ml fPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 09 maja 2018, 18:57

Warto przed biopsją zrobić MRI, miednicy. MRI pokaże zaawansowanie choroby, a obraz nie będzie zniekształcony wkłuciami i krwiakami po biopsji.


Tata zrobi takie badanie przed biopsją prywatnie w piątek. Rozumiem, że celem takiego badania jest przeskanowanie węzłów chłonnych (tak wyczytałem). Czy ma ono na celu coś jeszcze?
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 09 maja 2018, 20:28

Węzły chłonne mozna obejrzeć i po biopsji, chociaż faktycznie w MRI wychodzą dobrze. Ważniejsze jest sprawdzenie ci się dzieje w śrdku, w samej prostacie, zanim igły zostawią krwiaki.

Dobre MRI potrafi pokazać obszary w prostacie, gdzie z dużym prawdopodobieństwem jest ognisko raka istotnego klinicznie, czyli takiego, którego trzeba diagnozować i leczyć bez zwłoki - "czwórki" i "piątki" w skali Gleasona, czyli niskozróżnicowane komórki. MRI słabiej widzi "trójki", które jeszcze przypominają zdrowe komórki prostaty, ale przy nich nie ma aż takiej presji czasu.
Jeśli MRI pokaże podejrzane obszary, lekarz robiący biopsję będzie wiedział, gdzie przede wszystkim szukać. Gdyby w takiej sytuacji pierwsza biopsja w nic nie trafiła - wiadomo, że trzeba powtarzać do skutku.

I jest jeszcze druga strona - gdyby MRI nie pokazało podejrzanych obszarów, jest wtedy opcja, żeby odłożyć biopsję, a spróbować jeszcze leczenia stanu zapalnego.

Pytanie, czy opis piątkowego MRI byłby na poniedziałek przed biopsją.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2836
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 09 maja 2018, 21:48

Będziemy mieć wyniki w sobotę. Dziękuję za wyjaśnienie i pozdrawiam
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 28 maja 2018, 16:29

Witam
dzisiaj odebraliśmy wyniki biopsji. Podaję dokładny opis:

Wielomiejscowa biopsja stercza pod kontrolą TRUS w znieczuleniu miejscowym.

DRE - stercz średni z zachowanym podziałem na płaty, o nieco podwyższonej spoistości , niebolesny, gładki

TRUS
- prostata o wymiarach o objętości ok 32 ml, o zachowanej budowie strefowej.
Okołocewkowo widoczne zwapnienia. Na pograniczu strefy centralnej i bocznej po stronie lewej.
Echogeniczność miąższu mieszana, pęcherzyki nasienne prawidłowej budowy. Kąt prostatyczo- pęcherzykowy ostry.

Pobrano po znieczuleniu 1 % Xylocainą okolicy pęczków naczyniowych i wierzchołka po 8 wycinków z każdego płata pod kontrolą TRUS.

Wynik Badania:

opis mikroskopowy:
1. Płat prawy - 8 bioptatów, 2 x cał 192938-939
2. Płat lewy - 8 bioptatów, 2 x cał 192940-941

Opis mikroskopowy:
1. Bardzo drobne ognisko w jednym z bioptatów, podejrzane w kierunku raka, ale zbyt drobne dla ustalenia pewnego rozpoznania. CKHMW(-)
2. Bioptaty stercza wolne od utkania nowotworowego ; CKHMW(+), p63 (+)


Zalecenia lekarza :
MR 3T za 3 miesiące przed ponowna biopsją.


Czyli rozumiem, że szukamy dalej po tym badaniu MR 3T.

W tym tygodniu mamy 2 niezależne wizyty u urologów. Na razie lekka ulga (lekka), bo diagnostyka trwa. Jak oceniają państwo ten wynik?
Czy opis nie jest za skąpy? Mam wrażenie, że tak.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: stanis » 28 maja 2018, 18:58

Regan,

W opisie hist-pat brakuje długości poszczególnych bioptatów aby stwierdzić czy one były diagnostyczne.
Może warto rozważyć przekazanie preparatów biopsyjnych do innego patologa wyspecjalizowanego w badaniu prostaty.

Jeszcze lepszy niż MRI 3Teslowy byłby multiparametryczny MRI z oceną PIRADS, wtedy kolejna biopsja będzie nakierowana szczególnie na miejsca wskazane z prawdopodobieństwem obecności raka.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2070
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 28 maja 2018, 21:05

"Jeszcze lepszy niż MRI 3Teslowy byłby multiparametryczny MRI z oceną PIRADS, wtedy kolejna biopsja będzie nakierowana szczególnie na miejsca wskazane z prawdopodobieństwem obecności raka".


OK. A czy takie badanie można zrobić gdzieś na Górnym Śląsku, czy pozostaje najbliżej Wrocław? Orientuje się ktoś może?

Wróciliśmy właśnie z wizyty u lekarza, który z leczeniem taty nie miał nic wspólnego. Zalecił badanie PSA/fPSA za 3 tygodnie (5 tygodni od biopsji) i jeżeli wynik będzie się utrzymywał, albo urośnie - czyli w granicach 10 ng/ml lub powyżej - to druga biopsja. Jeżeli ona nic nie wykaże, to dopiero wtedy rezonans i 3 biopsja (jeżeli rezonans pokaże coś podejrzanego). Krótko mówiąc, ów lekarz chce zrobić ojcu 2 biopsję bez wcześniejszego rezonansu. Czy to ma sens?
Przypomnę zalecenia innego lekarza wskazane na wyniku biopsji (odczekać 3 miesiące + zrobić Mr 3T + powtórzyć biopsję).
'
Ja uważam, że to działanie ma sens. I tu moje pytanie, w jakim odstępie czasu od 1 biopsji zrobić najlepiej to multiparametryczne MRI?
Biopsja wykonana była 16 maja. Pomóżcie proszę obrać właściwą strategię w szybkim zdiagnozowaniu dziada. Bo coś niestety przeczuwam, że on tam gdzieś jest. A tu czas jest przecież kluczowy.
P.S. Dobrze, że jesteście.
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 28 maja 2018, 21:29

Badanie MRI najlepiej zrób być min. 6 do 8 tyg. po biopsji. Wtedy krwiaki po biopsji sie wygoja. Proponowana kolejnosc mpMRi z ocena PIRADS v2 potem na tej podstawie biopsja, to najlepsze podejscie pod warunkiem, że lekarz wykonujący biopsje spojrzy na płytkę z MRI i się przygotuje do tego zadania. Różnie to bywa.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1962
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 30 maja 2018, 09:22

Stanis, Kemoturf,

Dzięki serdeczne za odzew. Umówiliśmy mp MRI na 27 sierpnia. Kolejna biopsja we wrześniu zatem.

Plan na teraz, to:
- odpowiednie nastawienie,
- zdobywanie wiedzy o chorobie,
- dieta i ruch,
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 30 maja 2018, 10:51

Jeszcze lepszy niż MRI 3Teslowy byłby multiparametryczny MRI z oceną PIRADS,


Stanis, rozumiem, ze powyzsze to skrot myslowy, i ze chodzilo Ci o to, ze lepiej byloby wykonac dedykowane prostacie mpMRI z oceną w systemie PIRADSv2 niz zwykle MRI?


Proponowana kolejnosc, mpMRi z ocena PIRADS v2, potem na tej podstawie biopsja, to najlepsze podejscie pod warunkiem, że lekarz wykonujący biopsje spojrzy na płytkę z MRI i się przygotuje do tego zadania. Różnie to bywa.


Ja bym te warunki rozszerzyla:

a/ badanie zostanie wykonane przez przeszkolonego w wykonywaniu mpMRI technika radiologii/radiologa
b/ otrzymane w wyniku badania obrazy zostaną opisane przez specjaliste j.w.
c/ urolog, ktory skierowal pacjenta na mpMRI i bedzie wykonywal biopsje (tutaj tzw. kognitywną) omowi otrzymane obrazy i opis z radiologiem, ktory interpretowal badanie
d/ tenze urolog bedzie w stanie zapamietac umiejscowienie podejrzanych zmian, skorelowac je z otrzymywanym w czasie realnym obrazem USG i adekwatnie pobrac odpowiedniej dlugosci bioptaty
e/ bioptaty zostaną wlasciwie opisane i w odpowiednim stanie przekazane do oceny patologowi
f/ patolog bedzie odpowiednio przeszkolony w ocenie prostaty i wyprodukuje zgodny ze standardami opis.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7443
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 30 maja 2018, 11:46

zosia bluszcz pisze:
a/ badanie zostanie wykonane przez przeszkolonego w wykonywaniu mpMRI technika radiologii/radiologa
b/ otrzymane w wyniku badania obrazy zostaną opisane przez specjaliste j.w.
c/ urolog, ktory skierowal pacjenta na mpMRI i bedzie wykonywal biopsje (tutaj tzw. kognitywną) omowi otrzymane obrazy i opis z radiologiem, ktory interpretowal badanie
d/ tenze urolog bedzie w stanie zapamietac umiejscowienie podejrzanych zmian, skorelowac je z otrzymywanym w czasie realnym obrazem USG i adekwatnie pobrac odpowiedniej dlugosci bioptaty
e/ bioptaty zostaną wlasciwie opisane i w odpowiednim stanie przekazane do oceny patologowi
f/ patolog bedzie odpowiednio przeszkolony w ocenie prostaty i wyprodukuje zgodny ze standardami opis.


Zaraz ktoś na mnie wjedzie, że jestem cyniczny, ale zajście tych sześciu okoliczności naraz, w stosunku do jednego i tego samego pacjenta, w Polsce, jest mniej więcej tak samo prawdopodobne jak przypadkowe znalezienie dużego diamentu na ruchliwej ulicy.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

5/XI/2017- W DZIESIĘĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś sześć lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2224
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: Regan » 14 cze 2018, 08:49

Witam,
proszę o pomoc w rozwianiu mojej wątpliwości. Tata był w szpitalu, w którym robił biopsję. Pobrano mu 16 wycinków - po 8, ale w wyniku nie oznaczono ich długości. Zapytał więc lekarza , który przeprowadzał badanie i ten powiedział mu, że pobiera się wycinki o długości 3 cm, zaś sama igła wbija sie na głębokość 4 cm. Tak zrozumiał tata ( nie wiem oczywiście czy czegoś nie przekręcił, bo nie było mnie przy tej rozmowie). Czy jest to możliwe ??? W większości wątków na forum, jako standarodwa/prawidłowa przewija się długość 10-12 mm. Z góry dzięki i pozdrawiam. PS. na 27 sierpnia mamy umówione mp MRI we Wrocławiu.
Regan
Użytkownik
 
Posty: 16
Rejestracja: 08 maja 2018, 11:13
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 65l. PSA 9,7 ng/ml f/tPSA 11,7%

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 cze 2018, 08:55

Raczej nie spotkałem wycinków 3cm. Z reguły są do 2cm. Fakt że igła wbija się na 4cm nie oznacza, że pobierze się odpowiedni wycinek. Wiele zależy od przeprowadzającego biopsję. Często są jakieś skrawki.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1962
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: kinaszle, ms2083 i 47 gości

logo zenbox