42l. PSA 8,36 ng/ml BxGl.3+3cT2a

[Andrew]

Witam wszystkich użytkowników forum.

Jesienią zeszłego roku ogłoszono w mojej pracy badania przesiewowe PSA.
Do wyniku 6,39 ng/ml podszedłem ze spokojem, chociaż podskórnie czułem, że coś może być nie tak. W sezonie letnim sporo jeżdżę na rowerze, zimą dość regularnie biegam. Od jesieni czułem drobne pieczenie w kroczu, w normalnym życiu zupełnie niezauważalne.
W moim (wcale nie najmniejszym) mieście opinia o urologach jest taka sobie, więc wybór padł na UROVITĘ w Chorzowie.
No i zaczęło się...
Drugie badanie wolnego PSA, DiLO, biopsja, TK, scyntygrafia...

Obecnie oczekuję na wyniki scyntygrafii i w najbliższym czasie czeka mnie kolejna wizyta u urologa. Zapewne też będę musiał podjąć decyzję o leczeniu.
Lekarz prowadzący wręcz zachęcił mnie do zapoznania się z zawartością internetu co niniejszym czynię. Jego sugestia wskazywała na operację usunięcia, nie wykluczając jednocześnie obserwacji i radioterapii.

Nie ukrywam, że zależy mi na utrzymaniu w miarę aktywnego sposobu życia. Co do roweru, to już się pogodziłem z rozstaniem na dobre a przynajmniej w dotychczasowym zakresie, tj. startów w maratonach i wypadów po 100 - 400km. Nadal mam nadzieję na krótkie rodzinne wycieczki do 50km... W rezerwie mam jeszcze bieganie (maraton?), rolki...

Z uwagi na powyższe rozważałem operację usunięcia prostaty, ale z wykorzystaniem robota daVinci. Wiadomo, że w razie braku wyjścia pozostanie metoda tradycyjna, ale...
Z tego co doczytałem na tym forum, w Polsce ta metoda dopiero raczkuje więc niekoniecznie mam ochotę być "ochotnikiem doświadczalnym".
Oferta Gronau mnie trochę przeraża - wyczytałem na tym forum, że w 2013 roku koszt operacji to jakieś 13 tyś euro.
Z tego co się orientowałem w Polsce koszt komercyjnej operacji to jakieś 30 tysięcy, a np. szpital w Pradze ma na swoim koncie już ok. 1500 operacji robotem, przy koszcie ok 200 000 koron czyli ok. 35 tyś złotych - pytanie oczywiście czy ktoś próbował tego zabiegu u sąsiadów z południa i czy to w ogóle jest możliwe w publicznym szpitalu. Oczywiście tam to chyba jest refundowane....

Byłbym bardzo wdzięczny za pomoc w rozgryzieniu wyników biopsji, i podpowiedzi o co dopytać się na kolejnej wizycie u lekarza.
Jak już wyczytałem na tym forum, opisy biopsji z Gliwic są wyjątkowo lakoniczne, więc może warto (jeśli to możliwe) uzyskać do nich dalsze informacje?
Zamieszczam informacje z biopsji, a mam dwa wyniki:

BIOPSJA
Ocena histopatologiczna #1:
Focus suspectus. Zlecono wykonanie badań immunohistochemicznych - A
Hyperplasia nodularis - BCDEF

Opis makroskopowy
płat prawy
A-1,3 i 1,1 cm
B-1,4 i 1,3 cm
C-0,6 i 1 cm
płat lewy
D-1,3 i 1,2 cm
E-1,3 i 1 cm
F-1,1 i 1,3 cm


Ocena histopatologiczna #2 (2 tygodnie późniejsza):
MARKERY: AMACR (+), p 63 (-)
Rozpoznanie: Adenocarcionoma wg Gleasona 3+3. Rak zajmuje 30% powierzchni

[Mac]

Cześć Andrew, jesteś jak na prostatyka młody i masz przed sobą wiele lat życia. Dlatego nie czekaj, nie trać czasu, tylko wytnij w cholerę paskudę, aby się jej pozbyć raz na zawsze.

Robot to bardzo dobre rozwiązanie. Znam osoby, które miały operację w Pradze czeskiej u dr. Ivana Kolombo. Doświadczony operator i obecnie dysponuje robotem kolejnej generacji. Osoby, które poznałem nie narzekają. Brak ubocznych skutków w postaci nie trzymania moczu, a i oszczędzone pęczki nerwowe dają im możliwość wykazania się na damsko-męskim polu. Oczywiście nie oznacza to, że masz tam na to gwarancje, nie mniej masz szanse.
I jeszcze raz, nie czekaj bo w młodym wieku paskuda szybciej się rozwija.
Trzymam kciuki za decyzję i jej szybką realizację.
Maciek

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Andrew.

Czy moglbys zamiescic opis TRUS? Jak duza jest Twoja prostata?
Z zamieszczonego opisu badania histopatologicznego wynikaloby, ze komorki raka 3+3 znaleziono jedynie w wycinkach A, a i to dopiero po zastosowaniu wybarwien immunohistochemicznych (w pozostalych bylby jedynie lagodny przerost prostat, BPH).
Wycinki A mialy 1.1 oraz 1.3 cm, ale z opisu nie wynika czy 30% komorek rakowych nalezy liczyc od 1.1, 1.3 czy tez od łącznej dlugosci 2 wycinkow, 2.4cm.

Moim zdaniem, zanim zdecydujesz sie na drastyczne dzialania lecznicze
a/ warto byloby oddac material do powtornej oceny u dobrego patologa.
b/ po odczekaniu 2 miesiecy od daty biopsji wykonac mpMRI w dobrym osrodku
c/ wykorzystac czas na edukacje i rozeznanie sie w mozliwosciach innych procedur niz RP


Przy okazji,
- kto skierowal pacjenta z Gleasonem 3+3 i PSA ponizej 10 ng/ml na scyntygrafie?
- dlaczego nie przepisano pacjentowi na początek kursu antybiotykow? (Pytanie ciagle aktualne - przedyskutuj to moze z lekarzem.)

pzdr
zosia

[Mac]

Moim zdaniem, zanim zdecydujesz sie na drastyczne dzialania lecznicze
a/ warto byloby oddac material do powtornej oceny u dobrego patologa.
b/ po odczekaniu 2 miesiecy od daty biopsji wykonac mpMRI w dobrym osrodku
c/ wykorzystac czas na edukacje i rozeznanie sie w mozliwosciach innych procedur niz RP

Z całym szacunkiem dla wiedzy Zosi, pozwolę sobie na komentarz.

Po pierwsze: kolega Andrew ma 42 lata!
Po drugie: biopsja to kilka strzałów i często w ogóle nie trafia w komórki raka. Nawet jeżeli w tym przypadku komórki raka są tylko w jednym wycinku nie świadczy to, że ewentualne ognisko tych komórek jest małe. U mnie w biopsji saturacyjnej (gdzie jest znacznie więcej strzałów) raczek wydawał się być maleńki, a w histopatologii wyszło, że jest znacznie większy. I co tu da powtórne przebadanie próbek, skoro to co się dzieje niekoniecznie jest widoczne. MRI wcale nie musi pokazać prawdy. U mnie wynik nic nie pokazał, a robiłem rezonans na dobrym sprzęcie i w teoretycznie dobrym ośrodku.
Po trzecie: Gleason w biopsji często z powodów jak wyżej jest niedoszacowany, stąd suma 6(3+3) może być w rzeczywistości większa (np. igła nie trafiła w większe skupisko bardziej złośliwych komórek).
Po czwarte: Wróćmy do punktu nr 1. I tu jest zbyt duże ryzyko, że sprawa ze względu na wiek może szybko się zakończyć zbyt poważnie. To czy na zmiany komórek wskazujące na CAP nałożył się stan zapalny jest w tym momencie mniej ważne.

Oczywiście pamiętać należy, że wybór należy do Andrew. I od tej decyzji zależy wiele.

Pozdrawiam Maciek

[Andrew]

Bardzo dziękuję za szybki odzew.
Jestem na etapie intensywnego doszkalania się w temacie i wszelkie sugestie są dla mnie na cenę złota.


Zamieszczam opis TRUS, którego wczoraj nie doszukałem się w wynikach bo znalazł się w wypisie ze szpitala po biopsji:

Stercz o wymiarach 45,6x23,5x35,4 mm.
PSA 6,3 - 8,3 ng/ml.
Echostruktura względnie jednorodna ze zwapnieniami.
Torebka sterczowa o zachowanej ciągłości.
Pęcherzyki nasienne symetryczne, niepowiększone.

DRE: Stercz niepowiększony, dwupłatowy, elastyczny, niebolesny

[kemoturf]

Robot w Gronau, to kwota do 19-20k EU. Na to składa się operacja, pobyt i inne działania medyczne. Myślę, że w Twoim przypadku warto, bo daje dużą szansę na utrzymanie "męskości" po zabiegu. Oczywiście kasa niemała, ale warto to rozważyć. Praga też z tego co słyszałem nienajgorszym adresem, ale nie pamiętam o forumowiczach po Pradze, kilku jest po Gronau. Robot w PL to póki co duża niewiadoma. Wszystko przy tej operacji zależy od doświadczenia operatora. Robot sam nie operuje, tylko jest nadal narzędziem w rękach chirurga.

Dla zobrazowania choroby zrobiłbym dobre wieloparametryczne MRI miednicy. TRUS niewiele wniosło, poza tym, że niby wszystko jest OK.
Rezonans powinien pokazać jak duże są zmiany nowotworowe, dostarczyć ocenę PIRADS. Póki co wydaje się, delikwent wcześnie zidentyfikowany i jest szansa na pozbycie się jego z organizmu. Zaczynasz bardzo wcześnie Niestety rak prostaty w młodym wieku, to często poważna sprawa, gdyż wysoki poziom testosteronu sprzyja jego rozwojowi i ostrzejszym formom.

Materiał z biopsji można poddać niezależnej ocenie, choć nie spodziewam się istotnych zmian. Rak jest potwierdzony wybarwieniem immunohisto w jednym lub dwóch bioptatach i co znaczy 30%. Tu jest wątpliwość, którą zgłosiła już Zosia. Prawdopodobnie obraz był niejednoznaczny i zlecono wybarwienia.

Co do roweru, to po operacji i poprawnym wygojeniu prawdopodobnie do niego będziesz mógł wrócić. Raczej nie ma twardych przeciwwskazań.

[Andrew]

No właśnie te twarde przeciwskazania co do roweru....niby ich nie ma ale 100% pewności też nie...
Pewnie nie będę chciał ryzykować i nie ruszać "g" które nie śmierdzi. Dlatego piszę o rezygnacji z "zawodowego" rowerowania, ale jak napisałem wcześniej mam jeszcze nadzieję na rodzinne wycieczki z dorastającymi synami.

Co do sexu, to to co miałem zdziałać na tym polu to chyba już zrobiłem
Przy moim trybie życia najbardziej chyba przeraża mnie "skazanie" na spacery wokół domu.
Cały czas się zastanawiam na ile problemy z trzymaniem moczu kolidują z aktywnościami takimi jak biegi długodystansowe, rolkarstwo szybkie itp.

[armands]

Po dobrze wykonanej prostatektomii możesz robić co sobie tylko życzysz. Nawet rower, o ile siedzenie na siodełku nie będzie dokuczało.
Ja sobie niczego nie żałuję... a i Tobie też tego życzę.

Pozdrawiam
Armands

[kemoturf]

Cały czas się zastanawiam na ile problemy z trzymaniem moczu kolidują z aktywnościami takimi jak biegi długodystansowe, rolkarstwo szybkie itp.

Ten problem różnie wygląda u różnych osób. Zależy to od wielu czynników, nie tylko od samego lekarza i jego umiejętności. Wiele zależy od anatomii układu moczowego i też jakości zwieracza. Operacja zmienia anatomię, skraca cewkę o prostatę, usuwa kilka mechanizmów ułatwiających trzymanie moczu.

Jak jest u mnie. Na codzień z przeciekami jest OK i przy większości sportów, też. Natomiast przy bieganiu niestety podciekam. Wstrząsy, powodują pracę zwieracza, być może coś jest za krótkie, ciągnie i otwiera zwieracz. Muszę nosić wkładkę, powoli wypływa wszystko do zera. Po operacji biegam już tylko lekko do 6-7km (może do 10km). Dłuższe biegi, intensywne treningi i maratony sobie odpuściłem, bo sądzę, że nie mają dobrego wpływu na zdrowie. Mój przypadek jest dalece trudniejszy. Większość ludzi, którzy mówią, że jest dobrze z przeciekami, nigdy nie próbowała biegać, więc nawet trudno stwierdzić, na ile ta przypadłość dotyka tylko mnie. Nawet takich badań nie znajdziesz, bo w sensie medycznym trzymanie 100% to w skrócie jedna wkładka dziennie, podaje się ilość ml.

Na rolkach raczej nie jeżdżę, ale łyżwy nie rodzą problemów, rower też nie, nawet ostro, pływanie chyba też nie, bo to się czuje, ale wiadomo, że trudno sprawdzić, nurkowanie też z grubsza bez przecieków, choć czasami dźwignięcie ciężarów jakiś nieznaczny przeciek powoduje, alkohol też nie sprzyja trzymaniu moczu. Inni mają lepiej, inni gorzej.

Jeśli chodzi o trzymanie moczu oraz potencję, to o wiele mniejsze skutki destrukcyjne ma radioterapia. Są za to inne negatywy.

[Mac]

Andrew, w sprawię sportu ja też podzielę się z Tobą moimi doświadczeniami po prostatektomii, pogłębionymi przez pooperacyjne komplikacje (zakrzepica nóg + zator płucny).
Co do sportu, to ćwiczenia na siłowni także nie sprawiają problemu. Jedyne lekki czasami przeciek zdarza się u mnie już po zasadniczym treningu, przy niektórych ćwiczeniach na rozciąganie. Być może jakieś ułożenie wewnętrzne organów powoduje rozluźnienie zwieracza. Ale to jest do opanowania, o ile pamięta się przy jakim ułożeniu ciała mogą mieć miejsce "zdarzenia".
Trekking górski także bez problemów. Niezależnie, czy się wspinamy, czy schodzimy (sprawdzone osobiście na 187 kilometrowej trasie pod obciążeniem - plecak, namiot i jedzenie na 9 dni).
Lekki bieg na 5 km też nie sprawia mi żadnych problemów. Rower też OK. Żadnych dolegliwości i nawet może jest wygodniej bez prostaty
Trochę gorzej jest z panowaniem nad pęcherzem. Tu w moim przypadku mam napadowe parcie na pęcherz i wtedy muszę w ciągu kilku minut iść do toalety, aby nie było katastrofy.
Co do seksu? Tu niestety dobrze już było, aczkolwiek da się troszeczkę podziałać w ograniczonym zakresie.
Czyli jeżeli będziesz miał trochę szczęścia to nadal możesz być po prostatektomii aktywnym człowiekiem. Szczególnie, że jesteś młody. W chirurgii obowiązuje bowiem zasada: "better in - better out".
Pozdrawiam Maciek

[AParsley]

Andrew,
Może po prostu miałem szczęście, ale nie mam problemu z bieganiem, pomimo operacji i uzupełniającej radioterapii. Nie maratony, nie moja półka, ale dystanse kilkunastokilometrowe, również zimą, bez jakichkolwiek problemów z podciekaniem. Mam inny problem wynikający z RT, ale Ciebie to nie dotyczy. Wszystko w rękach dobrego operatora.
Pozdrawiam AParsley

[Andrew]

Bardzo dziękuję za słowa otuchy. Widzę teraz, że może nie będzie tak źle... może trochę inaczej.
Dla lekarzy (z wyjątkiem tych sportowych), to są z reguły drugorzędne aspekty. Zresztą doskonale ich rozumiem, większość moich znajomych, którym mówię o dystansach rowerowych rzędu 400 km w ciągu jednej doby czy maratonach rolkowych i biegowych patrzy na mnie jak na wariata



Wracając do tematu...
W poniedziałek mam kolejną wizytę u urologa, chociaż decyzję chyba już podjąłem - oczywiścieRT RP, najlepiej z robotem.
Szukam cały czas ośrodków z dużym doświadczeniem. Słyszeliście może o czeskim Ústí nad Labem (=nad Łabą (niem. Elba)? Jest tam podobno szpital z dużym doświadczeniem w zakresie operacji z użyciem robota da Vinci.


Tak na marginesie, czy operacje z robotem są już refundowane w Polsce?
Podobno Wrocław starał się o refundację już od 7 lat, tej zimy miało się już coś zmienić, co zapewne oznaczało by duży krok naprzód dla Polski w wykorzystaniu robotów. Zastanawiam się tutaj, czy nie ma możliwości jakiejś choćby częściowej refundacji zabiegu w UE.

[bela71]

Niestety operacje z robotem nie są w Polsce refundowane. Więc operatorzy nie mają jak nabyć porządnej praktyki.

Kolejne posty dot. da Vinci w PL zostaly przeniesione do wątku Dyskusja na na temat RP przy pomocy da Vinci. -zb

viewtopic.php?f=54&t=2057



Są specjalne siodełka rowerowe nie uciskające krytycznej okolicy, kilka lat temu była na forum dyskusja.

[AParsley]

Ale jeśli masz dobre ubezpieczenie zdrowotne, to świadczenie z tytułu choroby może pokryć znaczną część kosztu operacji robotem.
Pozdrawiam AParsley

[irq]

Widzę teraz, że może nie będzie tak źle... może trochę inaczej.
Dla lekarzy (z wyjątkiem tych sportowych), to są z reguły drugorzędne aspekty. Zresztą doskonale ich rozumiem, większość moich znajomych, którym mówię o dystansach rowerowych rzędu 400 km w ciągu jednej doby czy maratonach rolkowych i biegowych patrzy na mnie jak na wariata

Chirurdzy lubią takich jak Ty. Jako osoba wytrenowana i sprawna fizycznie masz wszelkie dane ku temu aby przejść operację i rekonwalescencję bardzo gładko. Ja po 6 tygodniach już siedziałem na rowerze. Do biegania wróciłem nieco później, nie pamiętam dokładnie dlaczego, ale przypuszczam że dlatego, bo bardziej "trzęsie". Wszystko za wiedzą, a nawet zachętą mojego operatora. Taka przerwa to tak jak powrót po kontuzji i to niezbyt ciężkiej. Trenuj do samej operacji. Zacznij ćwiczyć mięśnie zwieraczy już teraz.

[szandor]

Andew,
szczelność, seks, to są sprawy bardzo ważne, w tej chwili wydają się kluczowe, " bez tego po co żyć".
Wierz mi, przed pierwszym pooperacyjnym pomiarem PSA, w tej chwili niepewności, większość z nas poszłaby w ciemno na układ (zakładając taką możliwość) zamieniając te rzeczy za doszczętność operacji.
Życzę Ci takiej 100 % doszczętności, jesteś młody wysportowany, z resztą spraw sobie poradzisz.
Trzymam kciuki.

[bela71]

Co się tyczy spraw intymnych: nawet gdyby się nie dało zachować wiązek, dr Przybyła mówił na którymś spotkaniu forum, że jeśli tylko pacjent nie ma ciężkiej niewydolności krążenia albo zaawansowanej cukrzycy czy miażdżycy, są sposoby na podniesienie masztu.








Dyskusja na temat potencji rozpoczęta przez Armandsa zostala przeniesiona do wątku Sprawy potencji.
Post Rakara zostal zatrzymany. Usilnie upraszam o nieskręcanie cudzych wątkow. -zb
viewtopic.php?f=26&t=435&start=140

[Andrew]

Witam,
Proszę o poradę w sprawie mpMRI.
Z tego co doczytałem jest jakaś różnica pomiędzy mpMRI a MRI...
Gdzie na Sląsku szukać najlepszych urządzeń?
Mam pakiet LUX-MED - może by udało się trafić w taki ośrodek.

W cyklu badań nie miałem robionego MRI.
Lekarz kierował mnie na operację metoda klasyczną, jednak ja szykuję się do metody daVINCI, co niestety nie spotkało się z aprobatą lekarza.
W efekcie na dobrą sprawę nie mam nawet skierowania na operację...

Może warto zostawić MRI do wykonania przed operacją w ośrodku wykonującym operację?
Podpowiedzcie proszę jako to wygląda w praktyce...

[Andrew]

Wątek LUX-MED niestety nieaktualny.
Będę wdzięczny za namiary na ośrodki przyzwoite robiące taki rezonans zlokalizowane, najlepiej na Sląsku, chociaż centralna Polska tez może jak najbardziej być.
Wolałbym tylko nie jeździć na Pomorze i wschodnie i zachodnie kresy
Pozdrawiam

[stanis]

mpMRI http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?3114
możesz zrobić tutaj:
https://skanmex.pl/aktualnosci/nowosc-m ... wroclawiu/
https://www.affidea.pl/diagnostyka/dla- ... -prostaty/

[Maciejek]

Polecam dwa miejsca z dobrym rezonansem 3T - Europejskie Centrum Zdrowia Otwock ul. Borowa i Centrum Medycyny Sportowej Warszawa ul. Wawelska. W budynku CMS jest też aparat 1.5T innej firmy, więc trzeba uważać gdzie się zapisujesz.
Pozdrawiam
Maciek

[kemoturf]

W cyklu badań nie miałem robionego MRI.

Tak jak zauważyłeś MRI warto zrobić. Czy koniecznie mpMRI, czy zwykłe? mpMRI ma znaczenie dla wykrywania "trudnych" zmian, czasami przed biopsją lub wobec jej negatywnego wyniku, a innych symptomów rakowych. mpMRI jest wykonywane na aparatach 3T i sumuje sekwencje T2 z badaniem dyfuzyjnym DWI oraz pokontrastowym DCE dając lepszą wykrywalność zmian, szczególnie małych i o dużym stopniu złośliwości. Elementem mpMRI jest ocena PRIRADS, która w 5 stopniowej skali podaje prawdopodobieństwo wystąpienia zmian nowotworowych o istotnym klinicznie znaczeniu. W Twoim przypadku dobre MRI z kontrastem powinno wystarczyć. Jeśli gdzieś znajdziesz blisko mpMRI to OK, ale jeździć za tym po całej Polsce? Sprawdziłbym też w Affidea, mają w niektórych ośrodkach nowoczesny sprzęt.

Lekarz kierował mnie na operację metoda klasyczną, jednak ja szykuję się do metody daVINCI, co niestety nie spotkało się z aprobatą lekarza.
W efekcie na dobrą sprawę nie mam nawet skierowania na operację...

Myślę, że mając stwierdzonego raka, skierowania na operację nie potrzebujesz. Jedziesz z kompletem badań do środka/lekarza i ustalasz kiedy. Nie wiem dlaczego daVINCI nie spotkało się z aprobatą lekarza. To najlepsza metoda operacyjna, dająca najmniej powikłań. Oczywiście dużo zależy od sprawności operatora, gdyż, to nie robot operuje, tylko chirurg za pomocą ramienia robota. Robot daje wysoką precyzję, dobre pole widzenia/powiększenie obrazu, większą sprawność ruchową przy małej inwazyjności. Jest też duża szansa na precyzyjne wypreparowanie pęczków nerwowo naczyniowych odpowiedzialnych za erekcję, ale tu wiele zależy od zaawansowania nowotworu. Jeśli istnieje podejrzenie nacieku nie zostawia się ich. Leżą one na torebce prostaty, łącząc się z nią, z dwóch stron.