42l. PSA 8,52ng/ml co dalej?

[amiroj]

Witam

W zeszłym tygodniu zrobiłem z ciekawości pierwszy raz w życiu badanie PSA i wyszło 8,52 ng/ml.
Dodam, że mam 42 lata i w pierwszej chwili lekarz doradził mi biopsję.

Czy są jakieś badania które można zastosować przed biopsją jeśli to nie jest rak stercza, ale np przewlekły stan zapalny (dostałem na razie antybiotyk i za 6 tygodni panel PSA)?

Poza tym, czytam to forum i włos zaczyna mi się jeżyć, co to dalej może być.
Niestety nie dysponuję funduszami rzędu 20 tys. EUR aby potencjalnie jechać do Gronau, jednak czytałem także, że w Czechach są roboty typu Da Vinci.
Czy ktoś może z forumowiczów korzystał z tychze (w sytuacji gdybym jednak miał raka - chcę jakoś spać spokojnie przez najbliższe 6 tygodni)?

pzdr
Roman


Dodam, że badanie per rectum nic nie wykazało, ani USG.
Czy np badanie 4KScore albo wieloparametryczny rezonans magnetyczny prostaty może definitywnie rowiązać tę zagadkę?
Dodam, że nie cierpię na żadne dolegliwości bólowe lecz w mojej rodzinie dziadek zmarł na to w wieku 87 lat a ojciec także miał z tym jakiś problem, ale nadal żyje (81 lat).

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Romanie.

PSA 8.52 ng/ml, to sporo jak na męzczyzne w wieku 42 lat
Lekarz podal antybiotyk, bo podejrzewa, ze powodem wzrostu PSA moze byc stan zapalny w prostacie.
Poziom PSA moze rosnac z powodu CaP, z powodu lagodnego przerostu prostaty (BPH) oraz z powodu prostatitis (stan zapalny). Lub dowolnej kombinacji tych przyczyn.
Podrazniona prostata (rower/seks/badanie per rectum) takze regauje wyrzutem PSA.

Skończ przepisana kuracje antybiotykowa i zbadaj tPSA oraz fPSA (calkowite i wolne, z tej samej probki krwi - nie kazde laboratorium wykonuje to drugie).
Bedziemy sie martwic gdy bedziemy mieli wynik.'

Osobiscie, jestem przekonana, ze biopsja Cie nie ominie.
Ale zanim ja zrobisz, powinienes wykonac mpMRI (absolutnie konieczne - dobry sprzet + dobry specjalista od prostaty), o ktorym wspominasz w swoim poscie.
Napisz koniecznie gdzie mieszkasz.

pzdr
zosia

[Mac]

... jednak czytałem także, że w Czechach są roboty typu Da Vinci.
Czy ktoś może z forumowiczów korzystał z tychze (w sytuacji gdybym jednak miał raka - chcę jakoś spać spokojnie przez najbliższe 6 tygodni)?

Mam nadzieję że nie będziesz potrzebował namiaru na Czechy. Niemniej jak będziesz potrzebował to dam Tobie namiary na dr Iwana Kolombo. Jest to bardzo doświadczony operator pracujący w Pradze i wykonujący od lat operacje robotem Da Vinci. Ja sam rozważałem operację u niego. Nawiązałem z nim kontakt, ale akurat był w trakcie wymiany robota na maszynę nowszej generacji i musiałbym poczekać kilka miesięcy. A ponieważ nie chciałem tyle czekać, wybrałem inną drogę.

Pozdrawiam Maciek

[amiroj]

Ok dziękuję za rady.
Mieszkam w Gdańsku.

Czyli pytanie, czy czekać z rezonansem na ponowne PSA, czy robić od razu?
Co do podróży, np., do Warszawy na badanie czy gdzieś indziej, nie jest to dla mnie żaden problem. Najważniejsze jest zdrowie a z logistyką sobie radzę. Czytałem też o metodzie HIFU - jako ponoć najmniej inwazyjna (najmniej skutków ubocznych). Czy są tu osoby który przeszły taki zabieg jako pierwszy?

No i jeszcze jedno pytanie do kolegi Maca - jakie koszty (operacji) robotem są obecnie w Pradze?


Jeszcze pytanie dodatkowe, gdzie zrobić rezonans magnetyczny a później np., biopsję fuzyjną?

[stanis]

Jeszcze pytanie dodatkowe gdzie zrobić rezonans magnetyczny

znajdziesz tutaj: http://kolejki.nfz.gov.pl/Informator/Index/
wpisz: świadczenia rezonansu magnetycznego
województwo : pomorskie

[zosia bluszcz]

jakie koszty (operacji) robotem są obecnie w Pradze?

Wg Gooogle RP z limfadenektomią w Czechach => ca 10-12 tys. EUR
https://www.google.com.au/search?ei=io1 ... vbDwwwWpCg

Czytałem też o metodzie HIFU - jako ponoć najmniej inwazyjna (najmniej skutków ubocznych). Czy są tu osoby który przeszły taki zabieg jako pierwszy?

Nie, nie ma tutaj takich osob.

[amiroj]

Ale zanim ja zrobisz, powinienes wykonac mpMRI (absolutnie konieczne - dobry sprzet + dobry specjalista od prostaty), o ktorym wspominasz w swoim poscie.

To w takim razie gdzie zrobię mpMRI dobrym sprzętem z dobrym specjalistą od prostaty?? Czy jest sens szukać tego przez NFZ czy tylko prywatnie i jak tak to gdzie??

[zosia bluszcz]

To w takim razie gdzie zrobię mpMRI dobrym sprzętem z dobrym specjalistą od prostaty?
Czy jest sens szukać tego przez NFZ czy tylko prywatnie i jak tak to gdzie?

Wiemy o jednym takim specjaliscie, ktory uprzednio pracowal w DE a obecnie pracuje we Wroclawiu.
O ile wiem, fundusz nie placi za mpMRI wykonywanym w ramach diagnostyki przedoperacyjnej.

A propos biopsji fuzyjnej - w Polsce jest z nia klopot.
Prawdziwa BF, to fuzja uprzednio wykonanego mpMRI + z obrazami USG w czasie realnym (np.,urzadzenia UroNav, Koelis).
Google search pokazuje kilka firm, ktore, jak widac, zainwestowaly w urzadzenia, ale sprawa jest na tyle swieza, ze trudno cokolwiek powiedziec o doswiadczeniu ich specjalistow wykonujacych procedure BF.

https://www.google.com.au/search?ei=F8R ... lEvYOZQxoY

[amiroj]

Czy ktoś może słyszał o tego typu badaniach w centrum Medicover?
Podobne zabiegi wykonuje także HIFU Clinic.
Czy możesz mi także przesłać namiar na tego specjalistę z Wrocławia od mpMRI?

[zosia bluszcz]

Czy ktoś może słyszał o tego typu badaniach w centrum Medicover?
Podobne zabiegi wykonuje także HIFU Clinic.

Na stronie HIFU Clinic pisza, ze wspolpracuja z Medicover, tj. zapewne wynajmuja od nich pomieszczenia na zabiegi oraz dostep do MRI 3T. Nigdzie nie ma nawet pol slowa na temat urzadzenia, ktorego uzywaja do fuzji obrazow. Stad wnosze, ze to zwyczajna lipa i to co robia, to najwyzej tzw. biopsja kognitywna.

Centrum Akademickie podobno mialo (w 2016) dostep do francuskiego systemu Koelis, ale wkrotce okazalo sie, ze majacy wspolpracowac z Koelisem MRI padl i cale przedsiewzięcie poszlo spac (i zapewne spi do dzisiaj).

Najlepiej zadzwon tu i tam i zasiegnij informacji z pierwszej reki.

Czy możesz mi także przesłać namiar na tego specjalistę z Wrocławia od mpMRI?

Wyslij wiadomosc do forumowego DRE (dr Przybyła).

[roman123pako]

Witaj imienniku.
Może niepotrzebnie się zamartwiasz i wybiegasz do przodu z leczeniem.
Po prostu przed badaniem PSA należy wstrzymać się od jazdy na rowerze, dać ze trzy dni spokój z seksem.
Zrobić PSA w tym samym laboratorium, dopiero wtedy jak wynik będzie podobny, stosować dalsze leczenie.
U mnie jest gorzej i daje radę. Pozdrawiam.

[szandor]

Witaj,
Tak dla informacji, robiono mi biopsję fuzyjną w Gronau. Pobyt w szpitalu 3 dni, koszt ~ 5500€.

[amiroj]

Ok po przemyśleniu chyba się wstrzymam jeszcze te kilka tygodni i zrobię badanie jak należy jeszcze raz cały panel PSA i będę się zastanawiał co wtedy dalej robić. Ewentualnie w międzyczasie sprawdzę opcję biopsji fuzyjnej i rezonansu.

[bela71]

Ważne: upewnij się, że w laboratorium, gdzie będziesz badać PSA, próbka nie podróżuje, nie stoi w temperaturze pokojowej, tylko w ciągu 8 godzin idzie do analizatora, albo odwirowana - do chłodni. Wolne PSA jest wrażliwe na czas i temperaturę, nieodpowiednie przechowywanie próbki może zafałszować wynik.

Dla przypomnienia: stosunek wolnego do całkowitego PSA, czyli f/t PSA =/< 10% oznacza albo raka prostaty (54%) albo ostry stan zapalny. Między 10% a 20-25% - szara strefa, trzeba obserwować, badać regularnie; im niższe - tym intensywniej w kierunku nowotworu. Jeśli jest większe od 25% - najprawdopodobniej łagodny przerost prostaty spowodował podwyższenie PSA, zwłaszcza, jeśli sam gruczoł jest większy niż norma.

Po wyleczonym ostrym stanie zapalnym wyniki PSA wracają do normy przez kilka miesięcy - ważny będzie trend, czyli spadające tPSA i rosnące fPSA.

Jeszcze jedna kwestia - jeśli pierwszy cykl antybiotyków (jakich?) nie przyniesie efektu, dobrze jest wykonać test nasienia z antybiogramem. Przyczyną zapaleń prostaty mogą również być grzyby i inne organizmy, np. chlamydie.

Dobrze, że planujesz co zrobić, jeśli okaże się, że PSA nie spadnie, ale zajrzyj też do wątków

dabrowst-a (wiek podobny do twojego, również rak prostaty u dwóch krewnych w poprzednim pokoleniu)
viewtopic.php?t=376

i tab-a
viewtopic.php?f=2&t=1337&hilit=tab&start=35

Pozdrawiam serdecznie
Iza

[amiroj]

Ok zbadam laboratorium. A antybiotyk dostałem Levoxa 2x250mg na dobę.

[amiroj]

Przy okazji myślę o ubezpieczeniu na raka i tak np może ktoś mi podpowie co znaczą takie zapisy, że rak prostaty został histologicznie sklasyfikowany przynajmniej jako T2N0M0 lub oceniony na więcej niż 6 w skali Gleasona?

[bela71]

Klasyfikację TNM znajdziesz chociażby tu:
viewtopic.php?f=9&t=2277

O skali Gleasona możesz przeczytać tu:
https://eurologia.pl/g/150,skala-gleasona

[amiroj]

Tak jeszcze przeglądając wątki innych natrafiłem na wpis kolegi kangura:

"Postautor: kangur__2007 » 26 maja 2015, 14:06

Postautor: kangur__2007 » 26 maja 2015, 14:06

No tak, ale ani ci nikt nie powiedział, ani sam się nie dopytałeś o jedną podstawową kwestię, Mianowicie po ewentualnie nieudanej prostatektomii można poprawić radioterapią, natomiast odwrotnie w zasadzie nie, ponieważ chirurgia w uprzednio napromieniowanych tkankach jest wysoce problematyczna i grozi horrendalnymi powiklaniami, w wyniku czego mało kto się takiej operacji podejmie, a ryzyko trwalego inwalidztwa po niej jest wysokie.

Ty zdaj sobie wreszcie z całą ostrością sprawę, że przy tym Gleasonie, PSA i wieku - walczysz o życie. Parametry twojego raka nie pozostawiają wiele wątpliwości, że twoja sytuacja bezpośrednio zagraza życiu, i musisz postępować odpowiednio do tego stanu rzeczy. Inwazyjność zabiegu albo chodzenie do pracy to są rzeczy czwartorzędne w porónaniu do kwestii, czy w ogóle będziesz żył i jak długo. Gwarancji w naszej chorobie nie ma nigdy. Ponieważ rak prostaty może się rozsiewać tak przez uklad limfatyczny jak i krwionośny, nawet przy bardzo wczesnym wykryciu i niskim PSA jest około 10% ryzyka rozsiewu.Nikt zatem ci nie da na nic gewarancji, a najwyżej może przytaczać statystykę. Masz tyle lat, że jesteś w grupie ryzyka często atakującego najmłodszych pacjentow raka prostaty o wysokiej agresywności i szybkim przebiegu. Nie masz czasu na namysły. Jeśli chcesz rzucić życie na szalę wagi w rękach lekarza, ktory jest raz urologiem a raz ginekologiem, zależnie jak kasa dyktuje, to naturalnie nikt ci tego zabronić nie może. Ale ja myślę, że twoja sytuacja dojrzała do dr Romana Sosnowskiego w Bydgoszczy lub Warszawie. Przypadek jest na tyle nietypowy, że po prostu musi go prowadzić fachowiec z krajowej czołówki od prostaty, w ośrodku z zapleczem naukowym.

Czyli ze statystyki wynika, że jeśli to jest rak, to bardzo duża szansa jest na wysoką agresywność i szybki przebieg?
Czy są jakieś testy które mówią o tym jakiego rodzaju to jest rak czy to da radę dopiero wykryć po biopsji?

[zosia bluszcz]

Czyli ze statystyki wynika, że jeśli to jest rak, to bardzo duża szansa jest na wysoką agresywność i szybki przebieg?

Zacytowales post Kangura bez kontekstu.

Kangur napisal swoj post w wątku Piowoj, ktory w momencie diagnozy w maju 2015 mial 42 lata, PSA 40 ng/ml a Gleason okreslono z biopsji jako 3+5. Biopsja byla, jak to sie czesto zdarza, nieumiejetnie pobrana, bioptaty byly substandardowej dlugosci, wiec jest duze prawdopodobienstwo, ze Gleason byl niedowartosciowany.
Podano mu hormony, naswietlono prostatę i byc moze podejrzany wezel, 2 lata temu byl ciagle na hormonach z b. niskim PSA. Co teraz, nie wiem, bo na forum nie pisze i stopki nie uzupelnia.
viewtopic.php?f=2&t=1947


Jezeli chodzi o rokowania w przypadku raka prostaty zdiagnozowanego u mlodych męzczyzn, to autorzy ponizszego badania populacyjnego z 2009 roku doszli do nastepujacych wnioskow:
- raka prostaty diagnozuje sie u coraz mlodszych męzczyzn
- mlodzi mezczyzni czesciej poddaja sie prostatektomii, maja raka mniejszego ryzyka (nizszy Gleason) oral, jako grupa, maja lepszy czas ogolny oraz zwiazany z rakiem czas przezycia niz starsi mezczyzni po 10 latach od diagnozy
- rokowania b. mlodych mezczyzn z lokalnie zaawansowanym rakiem wysokiego ryzyka (wysoki Gleason) sa zdecydowanie gorsze niz rokowania starszych pacjentow.


Treatment and survival outcomes in young men diagnosed with prostate cancer: a population based cohort study

Conclusions
Age at diagnosis among men with prostate cancer continues to decline. Younger men are more likely to be treated with prostatectomy, have lower grade cancer, and as a group have better overall, and equivalent cancer specific survival at 10 years compared to older men. Among men with high grade and locally advanced prostate cancer, the youngest men have a particularly poor prognosis compared to older men.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2948666/

Czy są jakieś testy, które mówią o tym jakiego rodzaju to jest rak czy to da radę dopiero wykryć po biopsji?

W Cleveland (USA) zostal opracowany test IsoPSA, ktory ma wykrywac raka wysokiego ryzyka (na poziomie molekularnym), ale zapewne jeszcze sporo wody w Cuyahoga River uplynie zanim test zostanie zatwierdzony do obrotu przez FDA.

New blood test is more accurate in predicting prostate cancer risk than PSA: IsoPSA assay can help in determining the need for prostate biopsy for patients -
A new blood test known as IsoPSA detects prostate cancer more precisely than current tests in two crucial measures -- distinguishing cancer from benign conditions, and identifying patients with high-risk disease. By identifying molecular changes in the PSA protein, the findings of this study suggest that once validated, use of IsoPSA may reduce the need for biopsy, and may lower the likelihood of overdetection and overtreatment of nonlethal prostate cancer.
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 122149.htm

A zatem w tej chwili jedynie dobrze wykonana i opisana biopsja moze dostarczyc informacji na temat tego co sie kryje w Twojej prostacie.
Jezeli pacjent podda sie operacji radykalnej to histopatologia pooperacyjna potwierdzi lub skoryguje stopien zlosliwosci/zaawansowania CaP.

[amiroj]

Chyba póki co mam problem z głowy. Wczoraj odebrałem wyniki tzw panelu PSA:

PSA 2,160 ng/ml
PSA wolny 0,547 ng/ml
fPSA/PSA 25%

Jestem po antybiotyku i przez kilka dni przed badaniem żyłem w celibacie:) To chyba problem rozwiązało póki co...

[bela71]

Uff, dobre wyniki. Życzę ci na święta, żeby trendy PSA i f/tPSA dalej były właściwe.

Ze względu na obciążenia rodzinne warto, żebyś się dalej badał regularnie, ale o tym na pewno wiesz.