47l. PSA 6ng/ml Bx? RP(2011) Gl.3+3pT2cN0MxEPE(-)

[peter]

Biopsja.jpg

[peter]

Witam.

Powtórzyłem po miesiącu PSA. Wynik 0,047 ng/ml.
Co prawda rok temu było 0,043 ng/ml, ale źle to wygląda niestety. To już za dużo.

[bela71]

Stresujące. I nic na razie medycyna nie oferuje, bo żadne badania obrazowe nic nie znajdą przy takim poziomie PSA. Musiałoby być 10 x wyższe, żeby PET z galem miał szanse cokolwiek znależć.

Co do możliwości działań spoza kanonu oficjalnej medycyny, zaglądałeś do wątku Kemoturfa?

[peter]

Wiem, że nic teraz specjalnie nie zrobię. Tylko ścisła bezcukrowa dieta, dużo ruchu i pozytywne myślenie. Robię inne badania. Mam przekroczony wskaźnik RF, czynnik reumatoidalny, ale może być też przekroczony przy nowotworach. Wskaźnik zrobiony przy okazji bo nie mam objawów reumatoidalnego zapalenia stawów.

[stanis]

Peter,

Aczkolwiek PSA jednak powoli rosnie, to w 7 lat po RP jest to nadal niezły w sumie wynik a do granicznej wartości 0,2 ng/ml, gdy czas byłby myśleć o ratunkowej RT, jeszcze daleko.

Jeśli rosnące PSA nie daje ci spać możesz zlecić sprawdzające badanie preparatów z biopsji i pooperacyjnych w innym ośrodku niż ten, w ktorym one pierwotnie były wykonywane. Preparaty (bloczki parafinowe i tzw. "szkielka") są przechowywane w zakładzie patomorfologii, w ktorym była wykonywana histopatologia; mozesz je stamtąd wypozyczyc za rewersem.

Ja byłem w trochę podobnej sytuacji i dopiero wynik powtórnego badania hist-pat, odbiegający od wyniku pierwotnego, przekonał mojego onkologa do rozpoczęcia SRT już przed osiągnięciem magicznego wyniku PSA > 0,2 ng/ml.


Bolesność stawów może też występować przy zapaleniu wątroby. Zrób przy okazji zestaw prób wątrobowych.

[peter]

Dzięki za informacje. Nie mam bolesności stawów.

Co do powtórnego badania, to pewnie po Nowym Roku, po styczniowym PSA.
Generalnie żyję w ogromnym stresie z różnych przyczyn. Pozdrawiam

[kemoturf]

Wzrost PSA jest bardzo wolny, to by świadczyło o wznowie miejscowej w loży. Gleason też był niski, więc w raczej przerzuty są mało prawdopodobne.

1. Czy możesz wkleić zdjęcie skan histopatologii po operacji. Bazujemy na skopiowanych ze stopki danych, a może jakaś wskazówka tam jest.
2. Z RT nie czekałbym do PSA 0,2 ng/ml, tylko zaczął się rozglądać już po przekroczeniu 0,05. Wczesna RT daje lepsze efekty i nowe badania raczej kwestionują zasadność czekania do PSA 0,2 ng/ml.
3. Można zrobić MRI miednicy. Może coś ciekawego będzie widać, co byłoby wskazówką do dalszego leczenia. Badania obrazowe mają za małą czułość i przy tak niskich poziomach PSA (małych miejscach wznowy) mogą nie dać miarodajnych wyników.

[peter]

Wyniki histopatologii są wklejone kilka postów wcześniej.
Co do decyzji o RT, to udam się do urologa do Wrocławia, dr Przybyły, oraz do onkologa radiologa. Ciągle mam nadzieję, że jeszcze na tym poziomie pozostanę chociaż rok.

[stanis]

Ciągle mam nadzieję, że jeszcze na tym poziomie pozostanę chociaż rok.

Moim zdaniem - dłuuużej.
Udaj się raczej do dobrego onkologa - radioterapeuty. Na obecnym etapie urolog nie jest Ci potrzebny.

[peter]

Kto zna dobrego onkologa (urologa) radioterapeutę Poznań lub Wrocław ?

[zosia bluszcz]

Jeśli rosnące PSA nie daje ci spać możesz zlecić sprawdzające badanie preparatów z biopsji i pooperacyjnych w innym ośrodku niż ten, w ktorym one pierwotnie były wykonywane.

Przylączam sie do opinii Stanisa.
Koniecznie wypozycz preparaty pooperacyjne i oddaj je do powtornego przebadania - ten opis histopatologii pooperacyjnej, ktory wkleiles miesiac temu (12.10.2018), to kpina z pacjenta.

[peter]

OK, tylko co to zmieni w obecnej sytuacji, np. wyjdzie Gleason 4?

Gdzie w Poznaniu mogę to porządnie przebadać?

[stanis]

Gdzie w Poznaniu mogę to porządnie przebadać ?

Znamy adres w Krakowie, materiały możesz wysłać kurierem, ale może w tzw. międzyczasie, zanim ktoś poradzi adres w Poznaniu, zacznij procedurę wypożyczenia materiałów z zakładu patomorfologii, gdzie one są zdeponowane.

Poniżej zalinkowane namiary na onkologa - radioterapeutę z tzw. wysokiej półki: https://medinfo.pl/piotr-milecki,172602

[kemoturf]

Gdzie w Poznaniu mogę to porządnie przebadać ?

Jest Info-pat na Babimojskiej, opisywali mi pooeracyjnie, było lepiej niż u Ciebie i Hist Pat w Baranowie.
Jedni i drudzy biopsję opisywali jednozdaniowo, więc generalnie daleko od standardów.
Ale może od razu wysłać do prof Okonia do Krakowa.

A prof Milecki, to naprawdę pierwsza liga.

[peter]

Witam.
Kolejne 3 miesiące za mną i kolejne badanie PSA. Wynik - 0,041 ng/ml.
Utrwala się na poziomie 0,04 ng/ml, niestety.
Minęło 7 lat i dwa miesiące od RP.
Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Utrwala się na poziomie 0,04 ng/ml, niestety.

Dlaczego "niestety"?

[peter]

Witam.

Właśnie rozliczałem PIT, po raz kolejny przeznaczę 1 % na fundację.


Byłem u urologa. Pogadaliśmy trochę i stwierdził, że należy zrobić rezonans miednicy. Teraz PSA 0,041 ng/ml.
Pytanie dla znawców, co to jest rezonans multiparametryczny z oceną PIRADS? Jak to się ma do mojego przypadku?
Z góry dziękuję.

[zosia bluszcz]

PROSTATEKTOMIA RADYKALNA
Grudzien 2011

1.5 m.- 0,012 ng/ml
2,5 m.- 0,011 ng/ml
05 m. - 0,017 ng/ml
08 m. - 0,020 ng/ml
11 m. - 0,030 ng/ml
13 m. - 0,025 ng/ml
21 m. - 0,028 ng/ml
25 m. - 0,031 ng/ml
29 m. - 0,025 ng/ml
32 m. - 0,028 ng/ml
36 m. - 0,083 ng/ml
37 m. - 0,037 ng/ml
39 m. - 0,034 ng/ml
43 m. - 0,015 ng/ml
48 m. - 0,024 ng/ml
52 m. - 0,013 ng/ml
57 m. - 0,024 ng/ml
27.02.2017 - 0,035 ng/ml (62 m.)
31.03.2017 - 0,031 ng/ml
30.08.2017 - 0,043 ng/ml
25.10.2017 - 0,029 ng/ml
17.04.2018 - 0,033 ng/ml
04.10.2018 - 0,045 ng/ml
09.11.2018 - 0,047 ng/ml
06.02.2019 - 0,041 ng/ml

Na przestrzeni 6 1/2 lat wartoscTwojego PSA podwoila sie (lipiec 2012 - 0.02 ng/ml, luty 2019 - 0.04 ng/ml)
Czy wszystkie badania robisz w tym samym laboratorium? Chodzi mi zwlaszcza o ten nietypowy wynik badania zrobionego po 3 latach od operacji.

Histopatologia pooperacyjna wydaje sie korzystna - Gleason 3+3, brak przekroczenia torebki prostaty, marginesy chirurgiczne czyste, wycięte węzly chlonne czyste, choc nie wiemy ile ich wycięto. Poza tym niewysokie PSA przedoperacyjne - 6 ng/ml.
Przy tych parametrach wznowa jest raczej bardzo malo prawdopodobna.
Myslę, ze operator zostawil Ci kawalek tkanki prostatycznej, moze fragment pecherzykow nasiennych i stąd to nieidealne PSA.
Mysle rowniez, ze multiparametryczny rezonans magnetyczny mozesz sobie jeszcze przez jakis czas odpuscic.

Zarys wytycznych PI-RADS v2 w obrazowaniu stercza multiparametrycznym rezonansem magnetycznym oraz zalecenia dotyczące ich stosowania
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2972

oraz po angielsku - obrazowanie mpMRI w przypadkach biochemicznej wznowy CaP
Multi-parametric Magnetic Resonance Imaging of Recurrent Prostate Cancer
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5462597/

w tym po radykalnej prostatektomii:


mpMRI of BCR following radical prostatectomy

(...)

Following RP, PSA levels fall to undetectable levels (<0.01 ng/mL), within weeks.
Approximately 15 to 20% of patients experience biochemical recurrence (BCR) following RP (16-18).
Positive surgical margins, high grade tumors, extra-prostatic extension of tumor, seminal vesicle invasion, increased tumor volume, perineural invasion, and PSA doubling time (PSADT) prior to and after surgery are all associated with increased risk of recurrence (12).
The American Urological Association (AUA) and European Association of Urology (EAU) define BCR as a serum PSA ≥0.2ng/ml, with a second confirmatory level (19, 20).
Of patients who demonstrate BCR, approximately one third will ultimately develop metastatic disease, and approximately one in five will die of PCa (21). Thus, successful detection and treatment of BCR becomes a potential “fire wall” in the prevention of metastatic disease.
The distinction between metastatic disease recurrence and locoregional residual or recurrent disease is important, as prognosis is significantly worse in the former. PSADT <4 months has been suggested as a predictor of distant metastases, while a PSADT >12 months is linked more to local failure; however, PSADT alone, as it depends on a serum assay, is neither sensitive nor specific for distinguishing metastatic from local recurrence (20, 22).

(...)

Recurrent tumors after RP can assume various shapes including uni- or multi-lobulated masses, semi-circumferential masses, or plaque-like soft tissue thickening in the surgical bed.
Recurrent masses can occur anywhere within the prostatectomy bed including the bladder wall, the retrovesical space, the vesicourethral anastomosis, and the membranous urethra (28).
The soft tissues may also be involved, including the lateral margins of the prostatectomy bed along the levator ani muscles (29).
Recurrences may also be seen near or within seminal vesicles, or adjacent to the vas deferens (30).
Signal characteristics of recurrent tumors are similar to those of the initial tumor; although they are often less conspicuous without a background of normal prostatic tissue for comparison.
DCE MRI is the most useful MRI sequence, as residual/recurrent tumors will enhance in the early arterial phase while fibrosis will either not enhance or enhance very slowly and uniformly(11). Recurrent masses show early arterial and intense contrast enhancement compared to surrounding tissues and may washout earlier (27, 31, 32).
Recurrent tumors demonstrate signal characteristics similar to those of muscle on T1W MRI, and are iso- to slightly hyperintense to adjacent pelvic muscles on T2W MRI. Recurrence, with its mild hyperintensity on T2W MRI, can often be distinguished from normal post-operative fibrotic changes which demonstrates low T2W MRI signal. DWI-MRI can be distorted by the presence of surgical clips and susceptibility artifacts. However, when distortion does not occur recurrences demonstrate restricted diffusion, with high grade tumors showing lower ADC values and high signal on high b-value DWI (23) (Figure 1).

Mimics of recurrence can arise from fibrosis and surgical remnants.
Retained seminal vesicles are seen in up to 20% of patients (33), and can mimic a recurrence.
Normal retained seminal vesicles will appear as hyperintense fluid filled tubules in the superior aspect of the prostatectomy bed but will not show abnormal enhancement on DCE MRI, nor show restricted diffusion, distinguishing this finding from recurrent tumor.
In the case where seminal vesicle invasion (SVI) has occurred but the SVs are nevertheless retained, they will show hypointense signal and early enhancement on ADC maps and DCE MRI, respectively
Prominent vascular structures in the surgical bed can also demonstrate rapid, intense enhancement and wash-out, in a pattern similar to recurrent tumor.This can be distinguished from recurrence on T2W MRI, where vessels will not show a soft tissue mass appearance.
Residual normal prostatic tissue can also mimic a recurrence.
While normal prostate tissue signal characteristics can help to distinguish this from cancer recurrence, a very long PSADT is expected with residual prostatic tissue in comparison with recurrence where the PSADT is expected to be shorter (11).

(...)
Overall, mpMRI yields relatively high sensitivity and specificity although it requires confirmation with biopsy as false positives are not infrequent.

[peter]

Witam,
Kolejne badanie po 3 miesiącach.
Wynik PSA 0,037 ng/ml, nie poszedł do góry. Uff
Pojutrze rezonans miednicy.
Pozdrawiam



Grudzien 2011[

1.5 m.- 0,012 ng/ml
2,5 m.- 0,011 ng/ml
05 m. - 0,017 ng/ml
08 m. - 0,020 ng/ml
11 m. - 0,030 ng/ml
13 m. - 0,025 ng/ml
21 m. - 0,028 ng/ml
25 m. - 0,031 ng/ml
29 m. - 0,025 ng/ml
32 m. - 0,028 ng/ml
36 m. - 0,083 ng/ml
37 m. - 0,037 ng/ml
39 m. - 0,034 ng/ml
43 m. - 0,015 ng/ml
48 m. - 0,024 ng/ml
52 m. - 0,013 ng/ml
57 m. - 0,024 ng/ml
27.02.2017 - 0,035 ng/ml (62 m.)
31.03.2017 - 0,031 ng/ml
30.08.2017 - 0,043 ng/ml
25.10.2017 - 0,029 ng/ml
17.04.2018 - 0,033 ng/ml
04.10.2018 - 0,045 ng/ml
09.11.2018 - 0,047 ng/ml
06.02.2019 - 0,041 ng/ml
13.05.2019 - 0,037 ng/ml 7 i pół roku po RP.

[zosia bluszcz]

Wynik PSA 0,037 ng/ml, nie poszedł do góry. Uff

Przemawia przez Ciebie pesymista - ja bym napisala, hurra, PSA 0.037 ng/ml, to juz 2 spadek w przeciągu ostatnich 6 miesięcy

[peter]

Witam.

Dziś otrzymałem wyniki rezonansu miednicy. Przy ostatnim PSA = 0,037 ng/ml byłem optymistą.
Niestety jest podejrzenie raka pęcherza. Nie spodziewałem się tego.
Dodatkowo w opisie są pęcherzyki nasienne, które powinny być usunięte.
Czy jakiś lekarz z tego forum może skomentować ten opis?
Będę się starać dostać jak najszybciej do Centrum Onkologii w Poznaniu.

Rezonans.jpg

[stanis]

Peter,

Obawiam się, ze nie ma na forum radiologa, postaram się na moim przypadku wyjasnić twoje słuszne wątpliwości odnośnie obecności pęcherzyków nasiennych w obrazie MRI. Podejrzewam, że podobnie jak u mnie radiolog widział kikuty po pęcherzykach nasiennych. Przekaż płytkę CD innemu radiologowi do ponownej oceny.


Odnośnie podejrzanej zmiany w pęcherzu ja bym proponował biopsję tego miejsca zmiany aby określic jednoznacznie rodzaj raka.

[kemoturf]

No i tutaj kłania się opis histopatologiczny, którego jakość jest karygodna i nie spełnia żadnych standardów. Nie ma opisu makro. Nie wiadomo, co dostarczono do badania, czy pęcherzyki wycięto, czy nie. Nie ma na ten temat ani słowa. Należałoby spróbować wrócić do histopatologi i pobrać materiał do powtórnej oceny. Pobrać kartę operacji i znaleźć opis, może tam panowie lekarze pofatygowali się.

Warianty są 2, albo pan lekarz operujący nie usunął tego co należy, a pęcherzyki przy prostatektomii idą pod młotek, albo pan lekarz opisujący MRI nie usunął linii ze swojego wzorca. Temat warty wyjaśnienia.

Jednak kluczową kwestią jest zmiana w pęcherzu pokazana w MRI, która może być przerzutem/naciekiem raka prostaty lub oddzielnym nowotworem.
Należy niezwłocznie wykonać cystoskopię i pobrać próbki z obszaru zmiany do badania.

[bela71]

Dr Salwa mówił w Zamościu, że usunięcie pęcherzyków to niełatwa sprawa jeśli się ich nie wypreparuje razem z prostatą - jak się je odetnie od prostaty, to struktura, która je trzyma pociaga je w głąb ciała i bardzo trudno je wydłubać do końca. Te kikutki mogą być przyczyną wznowy albo niezerowego pooperacyjnego PSA. (Mam nadzieję, że nic nie pokręciłam).

Oczywiście równie prawdopodobny jest wariant z niewyedytowanym szablonem opisu.

I tak, konieczna jest cystoskopia z biopsją i oceną patologa. ASAP.

[peter]

Witam,

Dziś byłem u mojego operatora w szpitalu. Zapoznał się z opisem rezonansu. Oszczędny w słowach, ale nie wygląda to dobrze. Potem zrobił USG pęcherza. Nic nie widać. Poprosiłem go o to, bo niedawno robiłem kompleksowe USG i było bez zmian. Termin cystoskopii w piątek czyli bardzo krótkie czekanie. Potem zobaczymy. Trzymam się psychicznie nad wyraz dobrze.
Co do pęcherzyków to stawiam, że nie usunięto z szablonu.
Pozdrawiam

[stanis]

Co do pęcherzyków to stawiam, że nie usunięto z szablonu.

Zapytaj operatora, nie sądzę aby pamiętał, ale stosowny zapis musi być w protokole operacyjnym.

[peter]

W opisie histopatologicznym jest, że usunięto pęcherzyki nasienne. Zapytam w piątek. Wystarczy obejrzeć zapis z rezonansu.

[peter]

Witam.

Dziś miałem robioną cystoskopię.
Opis wyniku:
Błona śluzowa o rysunku naczyniowym prawidłowym. Trójkąt pęcherza wraz z ujściami prawidłowe. Zmian o charakterze neo w świetle pęcherza nie stwierdzono.

Czyli guza w pęcherzu nie ma. Jest to sprzeczne z opisem w rezonansie, że materiał do biopsji dostępny od strony pęcherza a tam czysto.
Druga poszlaka to wznowa miejscowa. Za tydzień jestem zapisany na wizytę w WCO w Poznaniu. Cały czas mam nadzieję, że to jakaś nadinterpretacja w opisie rezonansu. Mam PSA 0,037 ng/ml obecnie.
Przy wznowie 10 mm PSA powinno być wyższe.

Pozdrawiam
Peter

[bela71]

Może niezależna ocena materiału z MRI u inneo radiologa?

[kemoturf]

Przy wznowie 10 mm PSA powinno być wyższe.

PSA się nie przelicza na mm. Czasami maleńkie guzy dają wysokie PSA, a czasami wręcz przeciwnie.
Myślę, że rada Beli71 jest OK.

[peter]

Witam.

Byłem w Centrum Onkologii w Poznaniu. Przyjął mnie radiolog. Dał skierowanie na PET PSMA i TRUS.
Zrobiłem dziś PSA bo taki wymóg do PET. Wynik PSA 0,041 ng/ml. Od X/2019 utrwalił się na 0,04 ng/ml.

Sprawa jest nadal nie jasna odnośnie rezonansu w porównaniu z cystoskopią. Nikt inny nie oglądał zapisu.
Pozdrawiam
Peter

[kemoturf]

Dał skierowanie na PET PSMA i TRUS. Zrobiłem dziś PSA bo taki wymóg do PET. Wynik PSA 0,041 ng/ml. Od X/2019 utrwalił się na 0,04 ng/ml.

Przy takim PSA PET-PSMA nie ma sensu. Wartość jest całkowicie nie diagnostyczna. Niektóre ośrodki odmawiają badania i dobrze, bo to nie ma sensu. Z badań wynika, że PSA 0,5 ng/ml to dolna granica sensowności wykonywania PET-PSMA.
PET-PSMA robią na NFZ Gliwice, Warszawa (6 mcy kolejka) oraz Kielce (1mc). Miałem badanie w poprzednim tygodniu czekałem dokładnie 1mc.

[peter]

Lekarz powiedział, że PSMA to wyższa półka niż z choliną i wykaże zmiany przy niskim poziomie.
Trudno mi dyskutować. W rezonansie wyszły zmiany 10 mm, pytanie co to jest? Wysłałem papiery do Warszawy, termin koniec sierpnia.
Czy będę zakwalifikowany nie wiem.

[kemoturf]

Lekarz powiedział że PSMA to wyższa półka niż z choliną i wykaże zmiany przy niskim poziomie.
Trudno mi dyskutować.

Tak to "wyższa półka", ale

While salvage radiotherapy should optimally be initiated with PSA levels < 0.5 ng/ml [47], the rate of PSMA positive tumor manifestation is relatively low in this PSA range. Afshar-Oromieh and collegues reported on 1007 consecutive patients and found PSMA-positive lesions in 48% for PSA values ≤0.5 ng/ml and 73% for PSA values between 0.5 ng/ml and 1.0 ng/ml [48], similarly Eiber and colleagues reported a positive detection rate of 57.9% [49]. Rauscher and colleagues recently published data of 272 patients with early biochemical recurrence. PSMA positive lesions were evident in 55% of patients with PSA values between 0.2 and 0.5 ng/ml and 74% of patients with PSA values between 0.5 and 1.0 ng/ml
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5948793/

Zwróć uwagę, że artukuł operuje na dziesiętnych, a Twoje PSA to setne. Taki PET to tylko marnowanie pieniędzy podatnika i też nieobojętna dla organizmu dawka promieniowania, a wartość diagnostyczna znikoma.

[peter]

Wszystko rozumiem. Nie palę się do tego badania. Chciałem by obejrzał ktoś płytkę z rezonansu, ale usłyszałem, że to dobry lekarz i nie ma co podważać tego.
Na Banacha Pani powiedziała, że to Pani docent kwalifikuje, więc nic pewnego. Zobaczymy TRUS w piątek.

[kemoturf]

Sprawa jest nadal nie jasna odnośnie rezonansu w porównaniu z cystoskopią. Nikt inny nie oglądał zapisu.

Generalnie radiolodzy to potrafią. Pozostali lekarze w znikomej ilości. Generalnie bazują na opisach. Zmiana 10mm z MRI może mieć inny charakter, nieprzerzutowy lub pierwotny rak uległ mutacji. To może tłumaczyć niskie PSA. Warto, aby na zapis MRI spojrzał inny/dobry radiolog.

[peter]

Szukałem takiego radiologa, ale polecani mówili, że się tym nie zajmują by powtórnie oceniać.
Jak dostałem skierowanie na PET, to stwierdziłem, ze nie ma co drążyć już rezonansu.

W sytuacji gdzie mogę nie być zakwalifikowany na PET, temat przejrzenia płytki staje się znowu aktualny.
Radiolog powiedział mi w odniesieniu do rezonansu, że to może być wszystko czyli zmiany zrostowe pooperacyjne, nowe rzeczy lub wznowa.
Urolog zrobił cystoskopię i powiedział, że jest czysto, nie ma materiału do pobrania.

[kemoturf]

Radiolog powiedział mi w odniesieniu do rezonansu, że to może być wszystko czyli zmiany zrostowe pooperacyjne, nowe rzeczy lub wznowa.
Urolog zrobił cystoskopię i powiedział, że jest czysto, nie ma materiału do pobrania.

To może w zaistniałej sytuacji trzymać się cystoskopii. To chyba najbardziej miarodajna ocena.

[peter]

Witam,
U mnie ciąg dalszy diagnostyki. Niestety nie jest dobrze.
Dziś rozmawiałem z drugim radiologiem, który widział rezonans. Czekam na opis. Powiedział, że w loży przy pęcherzu jest ognisko, które wygląda na proces rozrostowy. Jeżeli tak to czemu PSA mam 0,04 ng/ml ? TRUS też pokazał pogrubienia ściany pęcherza.
Warszawa nie zakwalifikowała mnie na PET PSMA, bo mam za niskie PSA. Proponują z choliną.
Badanie moczu ok, nie ma krwinek. Dziś po południu jadę do urologa.

Pozdrawiam
Peter

[ed1954]

Peter,

zrób badanie cytologiczne moczu, chyba, że ta zmiana nie ma z układem moczowym nic wspólnego.

A później może biopsja? Ja jednak uważam, że to neutralna zmiana.

Pozdrawiam,
syn