Tatuś r.1946PSA13,5ng/mlBxGl.3+3pT2bPDA HT RT>DX RIP 2019

[stanis]

Do Bielska ma bezpośredni bus, a samochodem jest dość prosta, spokojna droga.

Aisza,
Wyperswaduj, proszę, tacie:

1. Do Gliwic tylko ok. 79 km, ponieważ mieszkacie za Bielskiem więc jeszcze łatwiej przez Żory dojechać na A1:

Stanis, dlugie linki skracaj przy pomocy tiny.pl
Ten Twoj wyglada teraz tak:

https://tiny.pl/gzxfn


2. Ponadto IO Gliwice zapewnia nieodpłatnie hotel zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie IO, może w nim przebywać z tatą np. opiekun, członek rodziny, itp

3. Nie bez znaczenia jest fakt, iz w jednym miejscu tato będzie miał zapewnione MRI, TK, SC, PET a w leczeniu dostęp do programów badawczych z najnowszymi technologiami.

[Aisza]

3.10.2018
Scyntygrafia
SPECT-CT

Na scyntygramach kośćca uwidoczniono ogniska zwiększonego gromadzenia radioznacznika:
- w kącie dolnym łopatki lewej
- w bocznej części głowy kości ramiennej
- w dalszej nasadzie kości udowej prawej
- w środkowej części trzonu kości piszczelowej lewej
- w dalszej nasadzie kości piszczelowej prawej
- w kościach stępu obu stóp
Nieznaczna asymetria wysycenia okolic stawów barkowo-obojczykowych, nieco silniejsza po stronie prawej.

W niskodawkowym badaniu CT wykonanym na obszar stawów kolanowych i podudzi uwidoczniono dyskretne zmiany osteosklerotyczne w jamie szpikowej i podokostnowo, w dalszej nasadzie k.udowej prawej oraz w połowie trzonu kości piszczelowej lewej, zgodnie z obszarami wzmożonego gromadzenia radioznacznika - obraz przemawia za zmianami meta z Ca prostatae.

Wnioski
Obraz badania scyntygraficznego i fuzyjnego SPECT-CT może odpowiadać ogniskom metastycznym do kości udowej prawej, kości piszczelowych i łopatki lewej.
W porównaniu do badania poprzedniego z dn. 10.01.2018 stwierdza się progresję zmian.


PSA 8.10.2018 - 69,33 ng/ml ...

[stanis]

Aisza,

Niestety rosnący PSA oraz progresja zmian nowotworowych układu kostnego dowodzą, ze dotychczasowe leczenie, RT oraz HT, jest nieskuteczne. Podczas najbliższej wizyty u onkologa domagaj się badania PET z choliną.

A jaki aktualny poziomu testosteronu?

[Aisza]

Aktualny ?
Bielsko ani raz nie zleciło, pytałam kilka razy.
To pierwsze badanie testosteronu zlecone przez prof. Majewskiego na moją sugestię.
Wynik będzie może jutro...

[stanis]

Bielsko ani raz nie zleciło, pytałam kilka razy.
To pierwsze badanie testosteronu zlecone przez prof. Majewskiego na moją sugestię.

Aisza,

Tym stwierdzeniem sama sobie odpowiedziałaś n/t profesjonalizmu onkologa w CO B-Biała

[Aisza]

TESTOSTERON 0,32 ng/ml (1,93-7,70 L)
Dziwne

[zosia bluszcz]

TESTOSTERON 0,32 ng/ml (1,93-7,70 L)
Dziwne

To jest, niestety, niezbyt dobra wiadomosc, wygląda na to, ze rak stal sie oporny na kastrację

[Aisza]

Co to znaczy Zosiu, co teraz ?

[zosia bluszcz]

To jest, niestety, niezbyt dobra wiadomosc, wygląda na to, ze rak stal sie oporny na kastrację

Albo, jako duktalny, nigdy nie byl na nią wrazliwy, tzn. nie reagowal na hormonoterapię.
A radioterapia nie dala pożądanych efektow, bo agresywny rak juz się rozszedl po organizmie (przerzuty do kosci).

Myslę, ze teraz przyszedl moment na zaproponowanie Tacie chemioterapii Docetaxelem.

[Molisana]

Aisza, teraz każdy onkolog powinien zlecić tacie chemioterapię, bo to kolejny etap leczenia dla choroby, która stała się oporna na kastrację.

Oczywiście, tak jak napisała Zosia, być może rak taty nigdy na nią reagował, ale teraz u onkologa nie musisz już tłumaczyć co to rak duktalny.

Po prostu kuracja hormonalna działa, bo testosteron jest na kastracyjnym poziomie, ale nie działa na raka: bo PSA rośnie i z wynika progresja zmian. Tata powinien dostać Docetaxel.

Macie zaklepaną wizytę w najbliższym czasie?

[Aisza]

Tak, jutro u prof. Majewskiego za radą Stanisa

[kemoturf]

Aisza,
przejrzałem historię taty i mamy dziurę informacyjną 11.2017 do 04.2018. Z tego co widzę ze stopki były badania obrazowe, których wyników nie przytaczasz. Mam wrażenie, że te badania odpowiedzą nam na pytanie dlaczego PSA po RT rośnie. Możesz je przytoczyć. Naświetlano prawdopodobnie tylko część istniejących ognisk, czyli prostatę i węzły, a rak był już wtedy rozsiany do kości. Tak podejrzewam. Tylko jeśli moje podejrzenia są słuszne, to dlaczego podejmowano RT, a nie CHT?

[Aisza]

Sa wklejone wszystkie na str. 2

download/file.php?id=3589&t=1
download/file.php?id=3590&t=1
download/file.php?id=3591&t=1
download/file.php?id=3595&t=1
download/file.php?id=3593&t=1
download/file.php?id=3594&t=1

[Aisza]

Tata powinien dostać Docetaxel.

To właśnie potwierdził prof. Majewski i zalecił poszukać, gdzie można chemioterapię odbyć najszybciej.
Liczy się czas.

[Molisana]

Aisza, w CO Bielsko-Biala leczy sie Kinaszle. Moze jego podpytaj o namiary na onkologow.

[kemoturf]

Tata powinien dostać Docetaxel.

To właśnie potwierdził prof. Majewski i zalecił poszukać, gdzie można chemioterapię odbyć najszybciej.
Liczy się czas.

Zwróć uwagę, że RT zakończono w kwietniu 2018. Nie przyniosła ona pożądanych rezultatów. Było to widać od razu po zakończeniu. Rak nie zareagował na RT lub wcześniej, co widać późniejszych badaniach, rozsiał się wcześniej po organizmie i RT go nie dotknęła.

Naprawdę liczy się czas, a jest on marnotrawiony. Od RT minęło pół roku. Przytaczaliśmy już na początku przypadku skutecznego leczenia raka duktalnego Docetaxelem. Powinien reagować na HT, nie reaguje w ogóle. RT z różnych względów była nieskuteczna. Jedyna droga to Docetaxel.

[Aisza]

Naprawdę liczy się czas, a jest on marnotrawiony. Od RT minęło pół roku.

To właśnie najbardziej boli.
Za radą Stanisa "zaliczyliśmy" 2 konsultacje u prof Majewskiego.
Zrobiłam trochę dymu w Bielsku i 17.10.2018 (zamiast 31.10) będzie wizyta przyspieszona i zobaczę, jakie decyzje.

[stanis]

Za radą Stanisa "zaliczyliśmy" 2 konsultacje u prof Majewskiego.

Joanno,

Czy sprawdziłaś może, iżby z powodu długiej kolejki w IOG, wykorzystać także ew. inne ścieżki nieodległe od waszego miejsca zamieszkania a mianowicie:

1 . Onkologia ŚUM na Ceglanej w Katowicach: https://www.uck.katowice.pl/lokalizacja-ceglana


2. Onkologia na CO Katowice: https://www.kco.katowice.pl/index.php?y=6


3. Szpital Urologiczny w Katowicach: http://www.urologia.katowice.pl/szpital/index


4. Szpital UROVITA w Chorzowie, gdzie niedawno utworzono oddział Chemioterapii : https://www.urovita.pl/poradnia-urologiczna-prywatna/

[Aisza]

Dziękuję bardzo
Docetaxel to chemia żółta ? czerwona ?
Jak dugo trwa wlew ?
Czy ciężko się ją znosi ?

[zosia bluszcz]

Docetaxel to chemia żółta? czerwona?
Jak dugo trwa wlew ?
Czy ciężko się ją znosi ?

Ani "zolta" (5-fluorouracylu+ cyklofosfamid+metotreksat, rzadko obecnie stosowany zestaw w leczeniu raka piersi).
Ani "czerwona" (antracykliny - doksorubicyna lub epirubicyna, niegdys rutynowo stosowana w raku piersi, z koszmarnymi skutkami ubocznymi; myslę, ze strach przed tzw. "chemią" bierze sie wlasnie z opowiesci o skutkach leczenia antracyklinami).
Ani tez "biala" (bleomycyna stosowana w leczeniu bialaczki lub raka jądra).



Ponizej znajdziesz ulotkę Taxotere czyli Docetaxelu.
Przeczytaj ją dokladnie.

Taxotere_ulotka_dla_pacjenta.pdf

Przeszukaj rowniez forum wpisując w wyszukiwarkę haslo Docetaxel lub DX.
To da Ci wgląd w indywidualne przypadki leczenia z zastosowaniem Docetaxelu.


pzdr

zosia

[Aisza]

Stanis, Zosiu,
bardzo Wam dziekuje, czekam co dalej ...

[Aisza]

Wynik TK z dzisiejszej wizyty:

Obraz TK odpowiada rozsiewowi do płuc-zmiany nowe.

Pani doktor w Bielsku poinformowała, że to wyjątkowo złośliwy rak i nie reaguje na nic.
Zrobiła wywiad o samopoczucie, ciśnienie, itp.
Zapytała na co się decydujemy.

Powiedziałą, ze nie podejmie się leczenia DX co 3 tygodnie (duża dawka, fatalne skutki uboczne).
Zaproponowała od 25.10.2018 co 2 tygodnie na próbę mniejszą dawkę lub co tydzień jeszcze mniejszą (ale skuteczność nie wiem jaka)

Tato jest załąmany i zrezygnowany, co robić?

Przerzuty do kości, rozsiew do płuc, jakie są szanse? ........

[zosia bluszcz]

Moim zdaniem nalezaloby sprobowac mniejszych, częsciej podawanych dawek Docetaxelu...
Powiedz Tacie, ze bedziemy na forum trzymac kciuki za skutecznosc dzialania i minimalne skutki uboczne leku.



Znalazlam wlasnie b. interesujace opracowanie japonskie pt. Chemotherapy with Gemcitabine and Cisplatin for Advanced Ductal Adenocarcinoma of the Prostate- Clinical Courses of Two Patients - Zaawansowany rak duktalny prostaty - chemioterapia z zastosowaniem Cisplatyny i Gemcytabiny. Ale tutaj potrzebni byliby zaangazowani naukowo, doinformowani i myslący poprzecznie specjalisci, ktorych raczej w Bielsku nie znajdziesz
Niemniej jednak, moglibyscie na wlasną rękę zbadac poziom CA19-9 (marker m.in. raka zolądka) oraz NSE (Neuron-Specific Enolase, marker raka drobnokomorkowego) ...





Abstract
Ductal adenocarcinoma is an unusual variant of adenocarcinoma of the prostate with a poorly understood natural history, and its treatment is not well defined. Ductal adenocarcinoma is often diagnosed at an advanced stage, because no specific tumor markers are known.

Docetaxel has been used for acinar adenocarcinoma of the prostate, a common type of prostate cancer, but it is largely ineffective for ductal adenocarcinoma. Earlier studies suggested that the chemotherapy with gemcitabine and cisplatin might be effective for ductal adenocarcinoma.

Here we report two patients with ductal adenocarcinoma of the prostate that did not respond to docetaxel, but responded to the gemcitabine/cisplatin chemotherapy.

Patient 1 was a 59-year-old man who had lung metastasis despite androgen deprivation therapy with undetectable levels of prostate-specific antigen and who presented with brain metastasis during docetaxel chemotherapy.
Pathological examination of the resected brain tumor revealed ductal adenocarcinoma with positive immunostaining for carcinoembryonic antigen.
The gemcitabine/cisplatin chemotherapy achieved partial response of the lung metastasis with serum carcinoembryonic antigen levels decreasing from 11.4 ng/mL to 2.9 ng/mL.

Patient 2 was a 69-year-old man with lung metastasis.
Local progression appeared during androgen deprivation therapy, and the subsequent transurethral biopsy revealed ductal adenocarcinoma with positive immunostaining for neuron-specific enolase.
Bone and distant lymph node metastasis appeared despite docetaxel chemotherapy.
Six courses of the gemcitabine/cisplatin chemotherapy achieved partial response of metastatic lesions, with serum neuron-specific enolase levels decreasing from 118 ng/mL to 2.6 ng/mL.
The gemcitabine/cisplatin chemotherapy is a potential option for treatment of advanced ductal adenocarcinoma of the prostate.


Discussion
(...)
Standard chemotherapy for advanced ductal PCa remains unknown, and the reasons for the difficulty in determining the appropriate systemic chemotherapy for ductal PCa may derive from its variety or uncertainty in diagnosis. Although the diagnosis of ductal PCa is usually based on morphological findings, Seipel et al. (2014) reported interobserver variability regarding the diagnostic criteria and a wide variation of immunostaining patterns. A recent report studying the immunostaining patterns of ductal PCa demonstrated the dificulty of finding typical discriminating immunostaining patterns in ductal PCa (Jardel et al. 2013).
On the other hand, tumor markers other than PSA or detailed immunostaining findings in each case might be useful to know the tumor characteristics and to consider systemic treatment for metastatic ductal PCa. It is generally considered that no specific tumor markers are produced in ductal PCa, but CEA (Patient 1) and NSE (Patient 2) were elevated with tumor progression.
Kato et al. (2007) reported a ductal PCa case with elevated serum CA19-9 levels that responded to GC chemotherapy.

Recently, Bilen et al. (2014) reported that some patients with elevated carbohydrate antigen 125 (CA125) levels had tumors compatible with ductal PCa.
Although the type or frequency of tumor marker elevation in ductal PCa has not been well studied, measurement of tumor markers might be useful to understand the disease condition or response to treatment in some cases of ductal PCa.

The immunostaining pattern of Patient 1 was similar to that of gastrointestinal cancer.
Kato et al. (2007) used GC chemotherapy for ductal PCa with elevated serum CA19-9 levels, because CA19-9 was a typical tumor marker for pancreatic tumor for which GC chemotherapy was efficacious.
Cisplatin was also used for gastric cancer (Koizumi et al. 2008), and we selected GC chemotherapy for Patient 1, while another treatment for gastrointestinal cancer including S-1 or molecular targeted agents might be an alternative to cisplatin.

Aparicio et al. (2013) showed the effectiveness of cisplatin-based chemotherapy in variant types of prostate cancer, including small cell cancer.
We selected GC chemotherapy after docetaxel failure because the immunostaining pattern of Patient 2 was supposed to have variant or small cell cancer features.

In Patient 2, elevation of serum NSE indicated the possible presence of a neuroendocrine component.
Although the morphological pattern of Patient 2 was considered to be ductal adenocarcinoma because of the tall, columnar cells with abundant cytoplasm arranged in a papillary pattern, a neuroendocrine tumor might show a ductal shape. Unfortunately, it was dificult to confirm the final diagnosis because of the small amount of sample from the transurethral biopsy, but the equivocal diagnosis of ductal carcinoma, which was based only on morphological structure, is a problem to be discussed in the future.
The exact reasons why GC chemotherapy was effective for these ductal PCa patients remain unclear, but detailed immunostaining information would give us a chance to consider systemic chemotherapy for ductal PCa.

In conclusion, GC chemotherapy may be effective in certain patients with ductal PCa, in which some tumor markers and detailed immunostaining results could be useful to consider systemic chemotherapy or to document the response to treatment. Further accumulation of evidence should be needed to determine systemic chemotherapy for advanced ductal PCa.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tj ... l/-char/en





Caly artykul:

Chemotherapy with Gemcitabine and Cisplatin for Advanced Ductal Adenocarcinoma of the Prostate- Clinical Courses of Two Patients.pdf

[kemoturf]

W literaturze można znaleźć pojedyncze przykłady skutecznego leczenia raka duktalnego dawkami 70/75 mg/m2 Docetaxelu, z Predisonem, co 3 tygodnie.
Pytanie, czy małe dawki będą tak samo skuteczne? Z drugiej strony na szali mamy poważne skutki uboczne DX.
Nie wiem, jednak czy jest tu pole do eksperymentowania, bo progresja choroby jest widoczna.

Załączam przykładowy materiał:
https://cuaj.ca/index.php/journal/artic ... ad/830/634

Myślę, też, że warto oznaczyć cytotoksyczność in-vitro leku na nasze komórki ekstrahowane z krwi. Jak nie działa to nie warto się truć chemią. Jednak jest to badanie komercyjne w cenie ponad 2 tys.

[Aisza]

Dziękuję Zosiu

Kemoturf, gdzie można wykonać takie badanie ?

[kemoturf]

Niestety, badanie jest platne i płaci się za każdą substancję przebadaną. Należałoby pewnie zbadać Gemcytabinę, Cisplatynę i Docetaxel. Ja korzystałem z laboratorium w Bayreuth, a sprawę z PL załatwia Marcin Kalemba 660 502 947.
Jest też pytanie, czy w razie pozytywnej odpowiedzi jest szansa na refundowane leczenie Gemcytabiną/Cisplatyną. Trzeba trafić do na prawdę niezłego ośrodka i mądrego lekarza, który zrobi coś ponad standard minimalny, ale jest o co zawalczyć. Myślę, że od tego trzeba zacząć.

[zosia bluszcz]

Należałoby pewnie zbadać Gemcytabinę, Cisplatynę i Docetaxel.

Zanim za ciezkie pieniądze zrobi sie badanie C & G oraz ew. S1 przydaloby sie za o wiele mniejsze pieniadze zbadac poziom markerow, o ktorych mowa jest w zacytowanym przeze mnie japonskim artykule - CA19-9 oraz NSE.

Jest też pytanie, czy w razie pozytywnej odpowiedzi jest szansa na refundowane leczenie Gemcytabiną/Cisplatyną. Trzeba trafić do naprawdę niezłego ośrodka i mądrego lekarza, który zrobi coś ponad standard minimalny, ale jest o co zawalczyć. Myślę, że od tego trzeba zacząć.

Nie mam pojecia jak jest w PL ze stosowaniem lekow off label.

[stanis]

Jest też pytanie, czy w razie pozytywnej odpowiedzi jest szansa na refundowane leczenie Gemcytabiną/Cisplatyną. Trzeba trafić do naprawdę niezłego ośrodka i mądrego lekarza, który zrobi coś ponad standard minimalny, ale jest o co zawalczyć. Myślę, że od tego trzeba zacząć.

Ja bym proponował konsultacje tutaj:

https://medinfo.pl/rafal-suwinski,39870

[kinaszle]

Cytowane wcześniej artykuły wyraźnie dotyczyły pacjentów, którzy nie zareagowali na wcześniej stosowany docetaxel.
A efekt następowej terapii gemcitabine/cisplatine był tylko częściowy.

Macie wyznaczony termin ChT na 25.10.18 - to już za kilka dni. Pierwsza dawka Dx pokaże jak będzie z tolerancja leku i jego toksycznością.

Proponuję w czasie kolejnego badania lekarskiego w BB po prostu zapytać czy jest inna opcja chemioterapii przy braku skuteczności lub znacznej toksyczności DX. Można sobie wydrukować podane piśmiennictwo ze streszczeniami i zapytać.
Lub macie wytartą ścieżkę do Prof. Majewskiego - z takim samym pytaniem.

Jeżeli nie będzie można rozliczyć leku w NFZ "z jakiegoś uznanego wskazania", to nikt go nie poda. Nie z powodu strachu "off label" zastosowania, ale z powodu kosztów, które musiałyby zostać po stronie szpitala stosującego takie leczenie.
Pzdr Leszek

[Aisza]

A jakie to są ceny, jeżeli gdzieś kupię - podadzą ?

[Aisza]

Należałoby pewnie zbadać Gemcytabinę, Cisplatynę i Docetaxel.

Zanim za ciezkie pieniądze zrobi sie badanie C & G oraz ew. S1 przydaloby sie za o wiele mniejsze pieniadze zbadac poziom markerow, o ktorych mowa jest w zacytowanym przeze mnie japonskim artykule - CA19-9 oraz NSE.

Zosiu, czyli zbadać te markery ?

[kinaszle]

A jakie to są ceny, jeżeli gdzieś kupię - podadzą ?

Nie kupisz. A nawet gdyby był dostępny hipotetycznie na "czarnym rynku" to nikt go nie poda, bo nie będzie wiedział co to jest, jak był przechowywany itp., itd.

A w szpitalach w RP nie ma współpłacenia. Albo pobyt refundowany albo 100 % płatny.
Sprawdziłem na swoim ZIP. Jeden pobyt dzienny na onkologii z podaniem DX to 2 490,78 pln.

[Aisza]

Gdyby coś mogło pomóc zdobyłbym pieniądze...
On przyjechał bez nadziei...

[zosia bluszcz]

Zosiu, czyli zbadać te markery ?

Tak jak napisalam wczesniej, niech Tata podda się chemioterapii DX (w wersji b. light, co 2 tygodnie) a zanim ją rozpocznie niech zbada te dwa markery, o ktorych pisalam. Jak będzie mial wyniki bedziemy sie wspolnie zastanawiac.

Same chemioterapeutyki nie kosztują duzo - sprawdziłam jak to wygląda u nas:
Gemcytabina - pelna cena to $147, Cisplatyna chyba ok. $27.
Ale te leki, z oczywistych względów, nigdzie nie są dostępne na wolnym rynku - muszą byc transportowane, przechowywane, przygotowywane i podawane z zachowaniem scislego reżimu chemioterapeutycznego. Koszt podania leku, to odzielna sprawa.

Jedyna mozliwosc, to znalezienie swiatlego specjalisty, z ktorym będzie mozna przedyskutowac sytuację i mozliwe postępowanie.

[kemoturf]

Markery proponowane przez Zosię, to niewielki koszt. Ja bym je zrobił. Ja też robiłem CA19-18, CA125 i jeszcze inne, też pod kątem jakiegoś opracowania. Pamiętam, że wychodziło maksymalnie około 80 zł za badanie. NSE to marker wychodzący przy raku dorbnokomórkowym.

Jeśli faktycznie wyjdą tak, jak w artykule, to trzeba uderzyć do jakiegoś dużego ośrodka i sensownego lekarza, wraz z artykułami, bo może leczenie Gemcytabiną i Cisplatyną, tak jak raka drobnokomórkowego płuc być najsensowniejszą opcją. Nikt Ci nie powie, że coś zadziała na 100%. To co jest opisywane w artykule, wcale nie musi się sprawdzić, bo składowych może być o wiele więcej. To wszystko wynika z genetyki raka. Rak rzadki i agresywny, więc trzeba szukać wszelkich możliwości.

[Aisza]

Tato jutro ma pierwszy Dx
Zastanawiam się, to się siedzi, leży ?
Jak podczas chemii dać mrożonki na stopy, paznokcie, żeby złagodziś skutki uboczne i ochronić paznokcie?

[RaKaR-szef forum]

To jest taka leżanka rozkładana. Można ustawić sobie na leżenie, półsiedzenie. Myślę, że można w czasie podawać, bo pacjent leży, aż pojemnik kroplówki nie zostanie opróżniony.

[55 zbyszko]

Post przeniesiony z wątku zbyszko55.


Spokojnie, też brałem chemię w Bielsku, lekarze z BCO naprawdę mają doświadczenie. Jeszce nie wiem o ile spadło PSA i jak wygląda przerzut do węzła chłonnego, bo TK będę miał pod koniec Listopada, ale czuję się dobrze.
Tata przy takich wynikach może naprawdę liczyć na poprawę, czego mu życzę.

[Aisza]

Bardzo Wam dziękuję i życzę samych dobrych wiadomości

[kinaszle]

A jaką dawkę Dx podano? I jak Tata po się czuje?
Pzdr Leszek