Tata 57l. PSA? BxGl.4+4 MACP

[Natalia91]

Witam wszystkich,

Dziś tata odebrał wyniki biopsji, nie ma aktualnego wyniku PSA, wynik z 2016, to 9.26 ng/ml.

Niestety, dopiero teraz, przy badaniach okresowych, lekarz medycyny pracy zalecił pilną wizytę u urologa.

Jest umówiony na 15 października 2018 na prostatektomię otwartą.

Dziś też otrzymał zastrzyk i receptę na lek (uzupełnię w czwartek nazwy).

Niepokoi mnie, że lekarz nie zalecił innych badań jak scyntygrafia czy rezonans magnetyczny.
Czy moje obawy są uzasadnione, jak powinno wyglądać postępowanie przy takich wynikach biopsji? Czy powinniśmy skonsultować wyniki u innego specjalisty?
Będę bardzo wdzięczna za każdą poradę. Ciężko nam racjonalnie myśleć, jeszcze nie otrząsnęliśmy się po tej diagnozie.

Pozdrawiam.

IMG_20180918_222912.jpg

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Natalia.

Rak śluzowy, to wyjatkowo rzadki rodzaj raka prostaty (wg literatury od 0.2% do 0.4% przypadkow).
Obecnie jest klasyfikowany jako rak wysokiego ryzyka, Gleason 4+4.

Ciekawi mnie na podstawie jakich przeslanek Tata zostal skierowany na biopsję, jestes pewna, ze PSA nie zostalo zbadane przez zabiegiem?
Rowniez, jaki lek zaaplikowano Tacie w zastrzyku.
Napisz koniecznie gdzie ma sie odbyc operacja.

[kemoturf]

PSA, wynik z 2016, to 9.26 ng/ml.[/b]

Przy wyniku ponad 9 ng/ml nie podjęto żadnej diagnostyki, tylko zostawiono tatę samemu sobie?

nie ma aktualnego wyniku PSA. Jest umówiony na 15 października 2018 na prostatektomię otwartą.

Bez wyniku PSA prostatektomia? Wartość PSA jest kluczowa dla określenia zaawansowania choroby, ale też MRI i scyntygrafia, o które pytasz.
Nie wiemy nic o poza tym, że tata ma rzadki przypadek raka, który prawdopodobnie, przez niefrasobliwość taty i lekarza, rozwija się od kilku lat.
Określenie zaawansowania choroby to kluczowy element, alby dobrać odpowiednią metodę leczenia.

Jest umówiony na 15 października 2018 na prostatektomię otwartą.
Dziś też otrzymał zastrzyk i receptę na lek (uzupełnię w czwartek nazwy).

Mianem zastrzyk z reguły określa się hormonoterapię, blokującą wydzielanie testosteronu. Jeśli tak, to nie wiem po co. Za 3,5 tygodnie prostatektomia, lek dobrze jeszcze nie zadziała, bo są to leki o spowolnionym działaniu.

Czy moje obawy są uzasadnione, jak powinno wyglądać postępowanie przy takich wynikach biopsji? Czy powinniśmy skonsultować wyniki u innego specjalisty?
Będę bardzo wdzięczna za każdą poradę. Ciężko nam racjonalnie myśleć, jeszcze nie otrząsnęliśmy się po tej diagnozie.

Twoje obawy są uzasadnione.
Powinna być wykonana diagnostyka obrazowa MRI miednicy i scyntygrafia, której nie wykonuje się przy PSA<10 ng/ml i niskich Gleasonach.
Tu Gleason jest 4+4 i można się spodziewać, że PSA też. Być może Twoje informacje są niekompletne i lekarz podejmujący decyzję ma więcej danych.
Tak czy inaczej, warto się skonsultować u innego specjalisty, ale należałoby mieć komplet badań.

[kemoturf]

Załączam jeszcze chinski artykul opublikowany w 2017 roku:

Mucinous adenocarcinoma of prostate a case report and review of literature.pdf

It is generally accepted that surgical treatment is still the most effective method for the treatment of early mucinous adenocarcinoma of the prostate, endocrine therapy remains controversial in the treatment of mucinous adenocarcinoma of the prostate. Mucinous adenocarcinoma is not sensitive to radiotherapy.

Operacja, ale na wczesnym etapie rozwoju choroby, gdy rak nie jest szeroko rozsiany po organizmie. To agresywna forma raka.



Zastąpiłam link pdf-em artykulu. -zb

[Natalia91]

Ciekawi mnie na podstawie jakich przeslanek Tata zostal skierowany na biopsję, jestes pewna, ze PSA nie zostalo zbadane przez zabiegiem?

Tak jestem pewna, że PSA nie był przed zabiegiem robiony, lekarz patrząc na wyniki biopsji stwierdził tylko, że PSA na pewno powyżej 20 ng/ml. Tyle...

Rowniez, jaki lek zaaplikowano Tacie w zastrzyku.

Co do zastrzyku i nazwy leku, to Diphereline i Apo-Flutam.

Tata choruje też na cukrzycę i zażywa:
Formetic 1000 (metformina)
i Symezide MR 30 (gliklazyd)

[Natalia91]

Przy wyniku ponad 9 ng/ml nie podjęto żadnej diagnostyki, tylko zostawiono tatę samemu sobie?

Dokładnie tak, wynik przeleżał w teczce między innymi wynikami morfologii, moczu itp. Lekarz się skupił na wynikach cukrzycowych...

Twoje obawy są uzasadnione. Powinna być wykonana diagnostyka obrazowa MRI miednicy i scyntygrafia, której nie wykonuje się przy PSA<10 ng/ml i niskich Gleasonach. Tu Gleason jest 4+4 i można się spodziewać, że PSA też. Być może Twoje informacje są niekompletne i lekarz podejmujący decyzję ma więcej danych. Tak czy inaczej warto się skonsultować u innego specjalisty, ale należałoby mieć komplet badań.

Jutro zadzwonię do lekarza prowadzącego, zapytam o te badania, może rodzice czegoś nie usłyszeli, ale nie ma tata żadnego skierowania na dodatkowe badania. Przejrzałam wiele wątków i wydaje się, że takie postępowanie w diagnostyce powinno być standardem...
A PSA robić na własną rękę?

[Natalia91]

Bardzo dziękuję Państwu za odzew pod moim wątkiem. Pozdrawiam.

[kemoturf]

Dokładnie tak, wynik przeleżał w teczce między innymi wynikami morfologii, moczu itp. Lekarz się skupił na wynikach cukrzycowych...

Rozumiem, że to lekarz pierwszego kontaktu, czy z medycyny pracy? Tak czy inaczej sprawa nadaje się do sądu. Norma PSA to 4 ng/ml, a to i tak górna granica "dla 70 latków".
Dla 50-60 latków norna to 3-3.5 ng/ml. Czyli biorąc pod uwagę wynik to była przekroczona 3 razy.

Co do zastrzyku i nazwy leku, to Diphereline i Apo-Flutam.

To jest typowe leczenie hormonalne. Jeśli ma być operacja i zakłada się jej skuteczność to takiego leczenia nie rozpoczyna się.

A PSA robić na własną rękę?

Można, to nie jest wysoki koszt, około 30 zł. Nie potrzeba skierowania, ale po biopsji będzie mocno rozchwiane.
Tak czy inaczej, da pogląd na temat. Rak śluzowy może nie dawać PSA adekwatnego do sytuacji klinicznej.
To pierwszy taki przypadek, że bez PSA kieruje się na biopsję, a badanie DRE - palcem odbyło się?
Może tu lekarz stwierdził podejrzaną twardość i dlatego skierował na biopsję?

Co do badań obrazowych, wydają się konieczne. Jeśli rak jest mocno rozsiany, a nic na ten temat w tej chwili nie wiemy, operacja nie ma najmniejszego sensu.
Tylko niepotrzebnie narazi chorego na wiele potencjalnych powikłań i skutków ubocznych. Jest to jednak rak śluzowy, który, jak to wynika ze skąpej literatury, trudno poddaje się radioterapii i leczeniu hormonalnemu.

Tak czy inaczej, rak śluzowy jest trudny. Skonsultowałbym się ze specjalistą urologiem z dużym doświadczeniem.

[bela71]

Dziwny, oj dziwny ten plan leczenia jaki się wyłania z twoich opisów.

1) Planuje się operację bez badań, bez określenia PSA i wykluczenia obecności przerzutów za pomocą badań obrazowych. Trzeba sprawdzić kości scyntygrafią, płuca przez RTG a jamę brzuszną oraz miednicę mniejszą przez TK (to minimum, słabiej pokazuje tkanki miękkie) lub lepiej - za pomocą MRI. Jeśli są przerzuty (odpukać) - trzeba skonsultować z dobrym specjalistą, czy warto podjąć ryzyko operacji cytoredukcyjnej.

Gdyby tata kwalifikował się do prostatektomii (PSA i badania obrazowe nie pokazywałyby istnienia przerzutów), przed operacją tata powinien mieć wykonane MRI miednicy mniejszej. To nie jest fanaberia pacjenta czy rodziny, ale podstawa planowania leczenia - trzeba wiedzieć czy są oznaki wyjścia nowowtworu poza torebkę prostaty, czy są zajęte pęcherzyki nasienne, jak się układa prostata w stosunku do pęcherza i odbytnicy, czy są powiększone okoliczne węzły chłonne. To wszystko lekarz powinien wiedzieć planując operację.

2) Pacjenta zakwalifikowano do operacji, a podano mu leki hormonalne. Robi się to rzadko, zwykle, jeśli pacjent musi dłużej poczekać na operację, bo nowotwór pozbawiony pożywienia zmniejsza się zwykle i lekarz może wtedy przeoczyć coś, co zdecydowanie powinno być wycięte.

Poszukajcie konsultacji u specjalisty, żeby nie zmarnować szans taty na wyleczenie.

Po podaniu leków hormonalnych tacie może się pogorszyć metabolizm, musi uważnie śledzić swój poziom cukru, pilnować diety i ruszać się dużo.

[zosia bluszcz]

Ponizej stosunkowo swiezo (2018) opublikowany artykul bulgarski.
Pacjent zostal poddany operacji po wykonaniu badan majacych na celu wykluczenie innych pierwotnych umiejscowien MACP ( w tym kolonoskopia, test na krew utajoną, CEA). Podczas operacji wykonano frozen section (marginesy oraz wezly chlonne - wszystko negatywne). Ostateczna diagnoza: mucinous adenocarcinoma, pT2cN0M0, Gleason score (3+4). W ocenie patologicznej najwyrazniej braly udzial rowniez osrodki w Szwecji i Francji. Pacjent pozostaje w remisji od 3 lat.

Mucinous adenocarcinoma of the prostate- case report and review of the literature.pdf

Introduction
Mucinous adenocarcinomas of the prostate (MACP) are rare malignant tumors, characterized by the pools of extraluminal mucin, accounting less than 1% of all types of prostate cancer (PCa).1
Because 60 to 90% of PCa also secrete mucus, the diagnosis of primary MACP relies on the previously reported histologic criteria.2
The defining criteria for this tumor were based on the presence>25% of mucinous component of the tumor.3,4
MACP is associated with increased levels of prostate-specific antigen (PSA), metastatic spread to bones and responds to hormonal therapy.3
MACP originating from the urinary bladder, urethra, or colon, invade the prostate and can mimic MACP.
The infiltrating component in these cancers also contains lakes of mucin.4,5
Epstein et al.6 divided MCAP into three groups:
i. Mucinous adenocarcinoma
ii. Primary signet-ring cell carcinoma
iii. Mucinous carcinoma with signet-ring cells.3

MCAP are associated with elevated PSA levels, well responding to hormonal therapy.
In contrast, the signet-ring cell and mucinous carcinomas with signet ring cells do not respond to hormonal therapy.
In addition, it was found that primary signet ring cell carcinoma and mucinous carcinoma with signet ring cells had poor outcome, compared with mucinous adenocarcinoma without signet ring cells.6

(...)
Due to specifc pathology, we performed extensive metastatic work-up, including colonoscopy, which was negative.
In addition, the stool test for occult bleeding and CEA antigen were in normal range.
Three years after surgery and close follow-up, patient has normal serum PSA levels with acid phosphatase within normal range.

[Natalia91]

Rozumiem, że to lekarz pierwszego kontaktu, czy z medycyny pracy?

Wprowadziłam w błąd, to lekarz rodzinny taty, nie medycyny pracy.

To pierwszy taki przypadek, że bez PSA kieruje się na biopsję, a badanie DRE - palcem odbyło się?
Może tu lekarz stwierdził podejrzaną twardość i dlatego skierował na biopsję?

Tak, tata miał robione USG i DRE. W późniejszym czasie dowiedziałam się, że odczuwa dolegliwości - częste oddawanie moczu, także w nocy, trudności w rozpoczęciu oddawania moczu, słaby strumień. Mam nadzieję, że wspomniał o tym lekarzowi i summa summarum lekarz zadecydował o biopsji.

Co do badań obrazowych, wydają się konieczne. Jeśli rak jest mocno rozsiany, a nic na ten temat w tej chwili nie wiemy, operacja nie ma najmniejszego sensu. Tylko niepotrzebnie narazi chorego na wiele potencjalnych powikłań i skutków ubocznych. Jest to jednak rak śluzowy, który, jak to wynika ze skąpej literatury, trudno poddaje się radioterapii i leczeniu hormonalnemu.

Tata dziś telefonicznie rozmawiał z lekarzem, jutro ma się zgłosić po skierowanie na tomografię komputerową. Niestety, ale jest on mało świadomym pacjentem, wszelkie prośby i groźby o konsultacje z innym lekarzem pozostają bez odpowiedzi. Myślę, że tata się mocno załamał diagnozą i całą sytuacją z tym związaną (przejście na wcześniejszą emeryturę, itp.). Robimy co możemy, żeby mu pomóc.

[Natalia91]

Poszukajcie konsultacji u specjalisty, żeby nie zmarnować szans taty na wyleczenie.

Po podaniu leków hormonalnych tacie może się pogorszyć metabolizm, musi uważnie śledzić swój poziom cukru, pilnować diety i ruszać się dużo.

Bardzo dziękujemy za rady, zrobimy wszystko, żeby tatę przekonać o konieczności konsultacji z innym lekarzem. Na razie idzie to topornie, a czas nam ucieka...

[kemoturf]

Tata dziś telefonicznie rozmawiał z lekarzem, jutro ma się zgłosić po skierowanie na tomografię komputerową.

A co ma być badane, całe ciało?
Najczęściej TK niewiele pokazuje. Może kości, ale do tego lepsza jest scytygrafia, TK jako badanie potwierdzające zmiany, do których są wątpliwości.
Lepsze jest MRI miednicy, aby stwierdzić zaawansowanie lokalne w tkankach miękkich.

Myślę, że tata się mocno załamał diagnozą i całą sytuacją z tym związaną (przejście na wcześniejszą emeryturę itp.). Robimy co możemy, żeby mu pomóc.

Trzeba przyjąć to na klatę i żyć dalej. W tej chorobie bardzo ważne jest nastawienie psychiczne. Potrzebne jest wsparcie, szczególnie na początku. No i trzeba sobie z tym poradzić. Czasami spotkanie z psychoonkologiem daje znakomite rezultaty. Ja jestem prawie rówieśnikiem taty, a przez całe 4 lata choroby byłem tylko 2 tygodnie na zwolnieniu - szpital i trochę po, a o emeryturze nawet nie myślę. Jutro jadę na głębokie nurkowania na kamieniołomy w Niemczech.

[Mariolek68]

Natalia,
Ten początek zanim zacznie się coś dziać w kwestii leczenia, i zanim oswoimy się z diagnozą jest najgorszy. Z drugiej strony na początku Waszej drogi znalazłaś to forum, to kopalnia wiedzy i niesamowite wsparcie dla chorych i ich rodzin, warto to docenić.
Jeśli chodzi o raka prostaty to są utarte procedury, przyjęte schematy leczenia - to również jest w tym wszystkim duży plus . Najważniejsze, żeby teraz spotkać kompetentnego lekarza, który dobrze pokieruje leczeniem ( sorry ale Wasza dotychczasowa droga świadczy o tym, że potrzebne są zmiany, czy jest ktoś kto może Cię wesprzeć w przekonaniu taty do konsultacji u innego specjalisty ( ktoś z rodziny, przyjaciel taty itp)
Ja na pierwszą konsultację prywatną pojechałam bez taty, tylko z dokumentacją medyczną, a potem postawliśmy go przed faktem dokonanym ( wizyta jest zarezerwowana wtedy, jedziemy). Warto spróbować różnych rzeczy... Idzie o ważną sprawę
Pozdrawiam i życzę powodzenia
Mariola