Tata r.1950 PSA10.58ng/ml BxBPHGl.4+4cT2b HT RT+BTHDR

autor: **Ecik** » 30 lis 2016, 10:35

Witam wszystkich na forum.
Mam do Was kilka pytań odnośnie wyników mojego Taty, ewentualnego dalszego postępowania, leczenia, dobrego lekarza.
Jesteśmy z okolic Opola. Ojciec regularnie chodzi do urologa, który bada go per-rectum oraz wykonuje badanie USG przez powłoki brzuszne. Ostatnio jego wynik PSA wyniósł 10.58 ng/ml. Juto idzie powtórzyć wynik i ma wizytę u lekarza. Ostatnio Ojciec miał wypadek i miał amputowany palec u ręki, następnie brał antybiotyk działający na kości przez 21 dni. Czy to mogło mieć wpływ na jego wynik PSA?
Poniżej wyniki PSA Ojca z ostatnich kilku lat:
2010 – 2,44 ng/ml
2012 – 3,22 ng/ml
2013 – 2,91 ng/ml
2014 – 4,53 ng/ml
2015.02 – 5,42 ng/ml
2015.05 - 4,95 ng/ml fPSA/tPSA = 21%
2015.10 - 5.81 ng/ml
2015.11 - 5,84 ng/ml fPSA/tPSA = 19%
2016.04 - 7,62 ng/ml fPSA/tPSA = 16%
2016.? - 7,68 ng/ml fPSA/tPSA = 17.4%
no i teraz po wypadku
2016.11 - 10,58 ng/ml fPSA/tPSA = 12,5%
Lekarz do tej pory twierdził, że badanie per-rectum jest pewniejsze niż PSA.
Jakie leki co i na co brał nie wiem. Czy ma przerost prostaty też nie wiem, wiem tylko że chodzi częściej do toalety, ale to już od dłuższego czasu.
Co robić dalej, jak już pisałem jutro Ojciec idzie do lekarza.
Jak będę miał więcej informacji to napiszę.
Co Wy o tym myślicie?

autor: **kemoturf** » 30 lis 2016, 11:36

Ecik pisze:Jakie leki co i na co brał nie wiem. Czy ma przerost prostaty też nie wiem, wiem tylko że chodzi częściej do toalety, ale to już od dłuższego czasu.
Co robić dalej, jak już pisałem jutro Ojciec idzie do lekarza.

To ważne jakie leki brał tata. Część leków na przerost prostaty obniża PSA. Czyli wyniki, które podajesz mogą być obniżone przez leki.

Myślę, że czas skończyć z ograniczaniem się do badania per rectum, tylko zrobić TRUS czyli USG transrektalne, aby ocenić prostatę, jej wielkość.
A w kolejnym kroku lub/zamiast TRUS, dobre MRI miednicy.

Badania obrazowe powinny powiedzieć więcej niż "boski palec urologa".
Ojcu spada konsekwentnie współczynnik fPSA/tPSA. Przyjmuje się, że poniżej 10% to prawdopodobieństwo raka na poziomie około 50%.

Pamiętaj, że na wynik PSA ma wpływ "drażnienie prostaty", czyli badanie per rectum lub inne tego typu, seks, jada rowerem, gdzieś spotkałem też info, że palenie.
PSA konsekwentnie rośnie i już w zeszłym roku przekroczona została norma i tak już wysoka 4ng/ml. Nie wiem jaka jest ocena badania per-rectum, ale ja już w zeszłym roku
zleciłbym badania obrazowe. Oczywiście wyniki PSA mogą być też spowodowane przerostem prostaty, stanem zapalnym, trzeba jednoznacznie określić przyczynę.
Wypadek, może mieć wpływ na rozwój raka, gdyż z reguły wiąże się to z osłabieniem organizmu, dodatkowymi lekami itd.

Kolejnym krokiem powinna być biopsja, min. 12 próbek.

autor: **Ecik** » 30 lis 2016, 12:34

Witam,

z tego co wiem to typowych leków na obniżenie PSA nie brał. Jedyne co brał i dalej bierze to:
Prostamnic
MultiProsti
Pozdrawiam

autor: **zosia bluszcz** » 30 lis 2016, 12:41

Ecik pisze: Jedyne co brał i dalej bierze to:
Prostamnic
MultiProsti

Pierwszy lek to Tamsulosin, drugi, to wyciąg z palmy sabałowej+ głóg + żeń-szeń + dynia+selen+ witamina B6+ cynk
Ani jeden, ani drugi lek nie maja wpływu na poziom PSA.

autor: **Ecik** » 01 gru 2016, 17:42

Witam ponownie,

Dzisiaj Tata zrobił ponownie badanie PSA tydzień po ostatnim wyniku, bez brania leków.
Poziom PSA spadł
tPSA - 8,29 ng/ml. fPSA/tPSA =15%
Idzie jeszcze do swojego lekarza, ale postanowił, że pójdzie jeszcze to skonsultować z innym urologiem.

Pozdrawiam

autor: **kemoturf** » 01 gru 2016, 18:00

Tak, czy inaczej poziom PSA jest sporo za wysoki, aby uznać go za normalny.
Powinniście zrobić na początek diagnostykę obrazową (to nie boli), a potem być może biopsję. Odwrotna kolejność jest gorsza, gdyż zmiany (krwiaki) po biopsji utrudniają ocenę obrazu w MRI.

autor: **Ecik** » 15 gru 2016, 18:43

Witam,
dawno nie pisałem. Dowiedziałem się że ojciec ma stwierdzone BPH, a wielkość gruczołu to 69ml.

autor: **aga59** » 15 gru 2016, 18:54

Ecik,
jakie jeszcze badania przeszedł tata że stwierdzone jest BPH?
aga59

autor: **kemoturf** » 15 gru 2016, 20:22

BPH pewnie jest. Podajesz wielkość 69ml (czy to zostało określone na podstawie USG?), czyli więcej niż norma i to może być przyczyna podwyższonego PSA. Jednak BPH nie wyklucza raka i odwrotnie. Może też jednocześnie istnieć stan zapalny prostaty. Mogą też istnieć i często istnieją wszystkie te schorzenia jednocześnie.
Jeszcze raz wspomnę o dobrym MRI, najlepiej multiparametrycznym MRI, z dużym prawdopodobieństwem może wyeliminować raka.

autor: **Ecik** » 15 gru 2016, 20:59

Ojciec ma jeszcze konsultacje u drugiego urologa. I później podejmie decyzję co dalej. Wyniki są na podstawie USG. Skierowanie na biopsję taż już ma, ale wszystkie wyniki i cała swoją historię chce skonsultować jeszcze z drugim specjalistą.

Pozdrawiam

autor: **Ecik** » 20 gru 2016, 18:15

Witam,
Tata ma skierowanie na biopsję, ale czytając te forum trochę rzeczy się dowiedziałem. Więc zaproponowałem ojcu, aby przed biopsją zrobił rezonans magnetyczny miednicy mniejszej. Moje pytanie czy ten MR powinien być robiony z kontrastem czy bez, ewentualnie czy jeszcze coś dodatkowo?

Pozdrawiam

autor: **aga59** » 20 gru 2016, 18:50

Ecik,
lepszy jest z kontrastem jeżeli się da-warunek np. zdrowe nerki.
Najlepszy jest o indukcji 3 Tesle ale najlepszy jak lekarz opisujący zna się na rzeczy:)
Pamiętaj że MRI nawet prywatne będzie wymagało skierowania od lekarza.
aga59

autor: **Ecik** » 20 gru 2016, 20:57

Dziękuję za odpowiedź.

O skierowanie ojciec będzie naciskał lekarza. Co do zdrowia, to tata na nic nie choruje (jedynie ta prostata). Wszystkie badania USG jamy brzusznej ma w normie, nawet lepiej jak na swój wiek. Nie pali nie pije nie jest otyły wręcz szczupły, zamiast windą to woli po schodach wchodzić.

Gdzie w Opolu można zrobić MR i jaka jest cena z kontrastem i bez?

Pozdrawiam i życzę wszystkim zdrowych i spokojnych świąt.

autor: **starys** » 20 gru 2016, 22:19

Ecik pisze:
Gdzie w Opolu można zrobić MR i jaka jest cena z kontrastem i bez?

W szpitalu Neuropsychiatrycznym na Wodociągowej (na parterze) jest Helimed, tam można zrobić MR tak prywatnie jak i na NFZ. RM zwykły z kontrastem to około 700 do 800 zł. Ok. 3 lata temu robiłem u nich kręgosłup prywatnie to kosztował mnie 600 zł.
Cena za RM 3T tak z kontrastem jak i bez 1000 zł, ale robią go tylko w Katowicach.
Chyba mają swoją stronę internetową, sprawdź.

Również w Centrum Onkologii na Katowickiej też można zrobić prywatnie, ale cen nie znam, bo tam robiłem w ub. roku na NFZ. O szczegóły pytaj w recepcji pracowni RM.

Pozdrawiam

autor: **bela71** » 21 gru 2016, 15:32

Możesz też zapytać forumowego doktora DRE - kanałem prywatnym podaje namiary na komercyjne MRI aparatem 3-teslowym i z opisem od dobrego fachowca gdzieś na Dolnym Śląsku.

autor: **starys** » 21 gru 2016, 17:15

Wczoraj zapomniałem dodać, że również w IO w Gliwicach jest RM 3T. No i jak mi się wydaje o dobrego fachowca od opisu nie należy się martwić.

autor: **zosia bluszcz** » 21 gru 2016, 22:40

Ja pragne tylko przypomniec, ze nie chodzi o MRI jako takie, lecz o MRI multiparametryczne, wykonane przez znającego sie na prostacie specjaliste i opisane (zgodnie ze standardami!) przez przeszkolonego w opisywaniu mpMRI radiologa. Ktory na dodatek wspolpracuje z dobrym urologiem potrafiącym wykonac biopsje kognitywna.

autor: **starys** » 22 gru 2016, 09:39

zosia bluszcz pisze:Ja pragne tylko przypomniec, ze nie chodzi o MRI jako takie, lecz o MRI multiparametryczne, wykonane przez znającego sie na prostacie specjaliste i opisane (zgodnie ze standardami!) przez przeszkolonego w opisywaniu mpMRI radiologa. Ktory na dodatek wspolpracuje z dobrym urologiem potrafiącym wykonac biopsje kognitywna.

Właśnie takie (m.in.) wieloparametryczne badanie MR prostaty można wykonać w Gliwicach. Biopsję też.

autor: **zosia bluszcz** » 22 gru 2016, 12:47

starys pisze:
zosia bluszcz pisze:Ja pragne tylko przypomniec, ze nie chodzi o MRI jako takie, lecz o MRI multiparametryczne, wykonane przez znającego sie na prostacie specjaliste i opisane (zgodnie ze standardami!) przez przeszkolonego w opisywaniu mpMRI radiologa. Ktory na dodatek wspolpracuje z dobrym urologiem potrafiącym wykonac biopsje kognitywna.

Właśnie takie (m.in.) wieloparametryczne badanie MR prostaty można wykonać w Gliwicach. Biopsję też.

Starys,

Czy moglbys podac konkretne przyklady opisow badan firmowanych przez CO Gliwice:
a/ mpMRI
b/ biopsji wraz z histopatologią

Bo ja nie pamietam by ktos takowe cytowal na forum.

pzdr
zosia

autor: **starys** » 22 gru 2016, 17:07

Zosiu,
nie mogę ci pomóc, bo na forum też nie widziałem takich dokumentów firmowanych przez IO w Gliwicach. Być może dzieje się to dlatego, że do Gliwic trafiają zazwyczaj pacjenci już po diagnozie, lub nieudanym leczeniu chirurgicznym.
Pytanie forumowicza było gdzie można zrobić dane badania, więc odpowiedziałem.

PS. Ecik, trochę zaśmieciłem ci wątek, przepraszam

autor: **Ecik** » 08 maja 2018, 13:23

Witam po dłuższej przerwie.

Przy utrzymującym się PSA 10,5 ng/ml Ojciec miał robioną biopsję w lutym 2017. Wynik tej biopsji był negatywny.
Kolejne badanie PSA było w listopadzie 2017 i wynik tego badania wynosił 10,85 ng/ml.
Lekarz kazał kolejne badanie zrobić w kwietniu 2018 i PSA wyszło takie samo jak wcześniej czyli 10,85 ng/ml, tylko teraz lekarz powiedział, że robimy kolejną biopsję albo MRI. Ojciec wybrał MRI i dzisiaj przyszedł wynik tego badania.

Co robić dalej jakie kroki? Ojciec jest podłamany.

BIOPSJA (02.2018) - HISTOPATOLOGIA

a.jpg

mpMRI

1.jpg

2.jpg

3.jpg

autor: **stanis** » 08 maja 2018, 14:20

Ecik,

Wynik badania hist-pat oznacza: małe fragmenty bez nowotworów prostaty. Można jednak wnioskować, iż biopsja nie była profesjonalna:
1. pobrano tylko 11 bioptatow (wycinków), minimum 12 wg obowiązujących standardów
2. brak wymiarów pobranych bioptatów , nie wiemy zatem czy bioptaty są diagnostyczne.

Wynik mp MRI z PIRADS 4 oznacza: wysokie prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.

autor: **Ecik** » 08 maja 2018, 14:39

Biopsja była w lutym i było 12 wycinków. Rezonans 2 tyg temu prywatnie. I powtórna biopsja będzie prawdopodobnie za tydzień w Gliwicach.

autor: **stanis** » 08 maja 2018, 14:47

Ecik,

Zatem powtórna biopsja będzie bardziej profesjonalna bowiem na bazie obrazu mpMRI.

autor: **kemoturf** » 08 maja 2018, 15:01

stanis pisze:Zatem powtórna biopsja będzie bardziej profesjonalna bowiem na bazie obrazu mpMRI.

Pod warunkiem,
że pan lekarz wykonujący biopsję zrobi to porządnie, a nie da do badania "drobnych wycinków", tylko bioptaty diagnostyczne od długości min. 1cm oraz
że weźmie w ogóle pod uwagę badanie MRI i użyje go jako materiału do zaplanowania biopsji.

Biopsją musi się zająć dobry fachowiec.

autor: **Ecik** » 08 maja 2018, 15:39

Teraz tylko informacyjnie, co dalej?
Lekarz, który zajmuje się obecnie Tatą, zajmuje się w Gliwicach brachyterapią i pewnie taką metodę będzie proponował. Czy jest to dobry kierunek, czy lepiej najpierw RP. Pytam tylko na razie teoretycznie, bo nie wiem co wyjdzie i jak dalej się kierować?

autor: **kemoturf** » 08 maja 2018, 16:37

Ecik pisze:Pytam tylko narazie teoretycznie, bo nie wiem co wyjdzie i jak dalej się kierować?

Myślę, że trzeba najpierw mieć potwierdzonego raka, jego złośliwość, MRI, a potem gdybać o metodzie leczenia.
Jak rak nie jest mocno złośliwy i ograniczony do prostaty to RP i BT daje duże szanse na pozbycie się problemu raka raz a dobrze.

autor: **bela71** » 09 maja 2018, 09:53

Jaki jest ogólny stan zdrowia taty? Od tego też będzie zależeć, czy wszystkie opcje leczenia można będzie zastosować.

autor: **Ecik** » 09 maja 2018, 10:13

Stan Taty jest bardzo dobry. Nie ma żadnych chorób przewlekłych, problemów kardiologicznych, krążeniowych. Nie bierze też żadnych leków. Ogólnie jest zdrowy, tylko ta prostata.

autor: **Ecik** » 17 maja 2018, 09:47

Krótko o kolejnych etapach diagnostyki:
We wtorek była wizyta w CO Gliwice i rozmowa oraz badanie przez doktora F.
Po zapoznaniu się z wynikami rezonansu i badaniu stwierdził, że wygląda to na sprawę nowotworową, ale to pokaże biopsja.
Biopsję ustalono na pn. 21.05. oraz wydano zalecenia.
- od niedzielnego południa na czczo
- wieczorem i rano po wlewie Enema
- lek przeciwbólowy oraz antybiotyk od dnia biopsji
- przed biopsją wyniki krwi u nich w lab.
- na biopsję zgłosić się z płytą MRI.
Zobaczymy co wyjdzie. Mam nadzieję że nic strasznego, bo w MRI jest tylko jeden obszar z PI-RADS 4.

autor: **kemoturf** » 17 maja 2018, 12:16

Plan jest OK.
Zmiana zaznaczona na MRI mała i tak umiejscowiona, że trzeba się postarać, aby w nią trafić, ale jest to możliwe. Dobrze, że lekarz zażądał płytki, czyli przygotuje się do tematu.
USG, pod którym robiona jest biopsja może nie pokazywać pewnych zmian z MRI, więc musi być etap planowania.

Fajnie, że na masz wlew przeczyszczający. To chyba lepsze. Mnie zawsze zlecano preparaty przeczyszczające do picia Moviprep i też coś jeszcze. Straszne świństwo. Picie tego w ilości 2l było na prawdę wyzwaniem. Najgorszy element z całego zabiegu. Po drugiej szklance nie dało się przełknąć nic więcej.

Tak na prawdę to nie wiadomo czego życzyć. Bo fakt niepotwierdzenia biopsyjnego wcale nie wyklucza istnienia raka.

autor: **Ecik** » 22 maja 2018, 09:01

Witam,

wczoraj Tata miał robioną biopsję w CO Gliwice. Teraz pozostało czekać na wynik i konsultacje.

biop.jpg

autor: **kemoturf** » 22 maja 2018, 10:40

Póki co wydaje się, że podejście do tematu bardzo profesjonalne. Zobaczymy co przedstawi histopatolog.
Antybiotyk po biopsji przepisano?

autor: **Ecik** » 22 maja 2018, 10:59

Tak jest, Xyvelan przez 7 dni.

autor: **Ecik** » 31 maja 2018, 21:25

Witam,
siedzę sobie na rybkach i tak czytam i rozmyślam.
Tata ma wizytę kontrolną 07.06, na której zostaną przedstawione wyniki biopsji. Na tę wizytę wybieram się wraz ojcem.
Chciałem się poinformować, o co ewentualnie pytać, czego się dowiedzieć, jakie zadać pytania? Czy możecie coś doradzić?
Pozdrawiam i życzę dużo sił i wytrwania w walce.

autor: **bela71** » 01 cze 2018, 18:06

Pytania zależą od wyniku biopsji.

Jeśli bedzie negatywna - jak postępować dalej, co ile badać PSA, przy jakich wynikach czy objawach reagować od razu, kiedy można powtórzyć biopsję, co zrobić żeby zwiększyc szanse na skuteczność następnej.

Jeśli będzie pozytywna - też zależy od Gleasona. Im wyższy, tym bardziej zdecydowanie i szybko trzeba działać.
- jakie leczenie lekarz proponuje, jakie są jego zalety i skutki uboczne, szanse powodzenia i terminy
- czy sa też inne możliwości leczenia
- jakie zrobić badania i gdzie (podpowiedź: scyntygrafia kości bo PSA >10 ng/ml, TK lub MRI jamy brzusznej, RTG płuc; MRI miednicy mniejszej już macie)
- poprosić o wystawienie karty DiLO

autor: **Ecik** » 08 cze 2018, 07:48

Witam,

jesteśmy juz po wizycie, na której poznaliśmy wyniki biopsji. I niestety Ojciec dołączył do grona Gladiatorów.
Załączam wynik biopsji.

biops.jpg

Jest troche gorzej niż się spodziewałem (miałem nadzieje, że będzie). Gleason 8 (4+4).
Chociaż z drugiej strony, jest tylko tam gdzie zaświecił na MRI. Sam nie wiem co o tym myśleć

Teraz co zostało zrobione:
Tata dostał hormony Apo-Flutam, które już bierze, a za trzy tygodnie, 27.06.2018, ma dostać pierwszy zastrzyk Eligard 3 miesiące.
W międzyczasie w przyszłą środę będzie miał robioną scyntygrafię, a wyniki pozna kiedy stawi się na pierwszy zastrzyk.

Po 3 miesiacach od podania pierwszego implantu ma się zgłosić na drugą dawkę i wówczas ma zrobić PSA oraz będzie miał wykonany TRUS w celu
sprawdzania czy kwalifikowałby się do brachyterapii, oczywiście jak scyntygrafia wyjdzie czysto.
TRUS będzie wykonany, aby sprawdzić czy budowa anatomiczna kości nie uniemożliwiłaby wprowadzenia igieł.

Nie wiem czy jest to dobra droga?
Chcieliśmy się skonsultować jeszcze z chirurgiem, ale nie wiem czy teraz ma to sens, skoro Tacie podano już hormony.
Czy ewentualna brachyterapia, ewentualnie radioterapia, to dobra droga?
Czy z hormonami można było jeszcze poczekać, czy przy takim Gleasonie dobrze, że już je podano?

autor: **stanis** » 08 cze 2018, 08:46

Ecik,

Ja uważam, że stan raka jest operacyjny. Biopsja wykazała komórki nwt tylko w jednym miejscu, w płacie lewym prostaty, zgodnie ze wskazaniem mpMRI. Ponadto obraz mpMRI nie pokazał innych miejsc podejrzanych o inwazję raka.

autor: **Ecik** » 08 cze 2018, 09:05

Jak będziemy mieli wynik scyntygrafii, to umówimy się na konsultację do urologa chirurga.

autor: **bela71** » 08 cze 2018, 10:47

Dobry chirurg zoperuje i po krótkiej hormonoterapii.

Tata jest jeszcze przed siedemdziesiatką, GUS mu jeszcze dużo życia wylicza. Statystycznie operacja daje większe szanse na pozbycie się choroby lub - w razie pecha - utrzymanie jej pod kontrolą przez wiele lat. Między innymi dlatego, że można po niej naświetlić ratunkowo. Wadą takiego podejścia jest możliwa kumulacja skutków ubocznych. Z drugiej strony, Gleason 4+4, to już duże ryzyko inwazji przez krew lub limfę, wycięcie guza może być dobrą obroną. Z trzeciej strony - jaki jest ogólny stan zdrowia taty?

Kto jest online