Tata 69l. PSA 23.11ng/ml BxGl3+3cT3bN0M0 HT EBRT+BT

[Wkargo]

Witam

Rozpoczne swoja historie Taty:

PSA
23.11.2017 - 21.36 ng/ml
29.01.2017 - 20,84 ng/ml
15.02.2018 - 23.11 ng/ml


02.03.2018
BIOPSJA
1. Adenocarcinoma prostatae Gleason 3+3.
Utkanie raka obecne w pięciu wałeczkach zajmuje odpowiednio : 35%, 70%, 20%, 40%, 80% powierzchni badanych wycinków.
2. Adenocarcinoma prostatae Gleason 3+3 .
Utkanie raka obecne w dwóch wałeczkach i zajmuje odpowiednio 10%, 35%,powierzchni badanych wycinków.
Nie stwierdzono naciekania pni nerwowych.
 
Rozpoznanie kliniczne Ca prostatae susp.
 
Opis makroskopowy materiału 
1. "Pł lewy" - wałeczki dł do 1,6cm i śr do 0,1cm
2." Pł prawy" - wałeczki dł do 1,5m i śr do 0,1cm 



12.03.2018
RTG klatki piersiowej
Zrosty oraz zgrubienia opłucnowe w prawej zatoce przeponowo-żebrowej i przednio-dolnej części klp. Niewielkie zrosty kopuł przepony. Miąższ płucny bez zagęszczeń, z drobnymi zwłóknieniami w polach dolnych. Serce w normie. Aorta nieco wydłużona, szersza. Zaznaczone zmiany zwyrodnieniowe kręgosłupa piersiowego, bez ewidentnych zmian meta



15.03.2018
Rezonans magnetyczny miednicy, pęcherza, prostaty
Gruczoł krokowy wym. 46x32x26 obj ok 20ml.
W szczycie stercza zatarta granica pomiędzy strefą obwodową a przejściową, obie strefy o nieznacznie obniżonym sygnale.
W obrębie gruczołu krokowego w obu płatach widoczne są w sekwencji T1 hyperdensyjne ogniska - najpewniej zmiany po biopsji w strefie obwodowej po stronie prawej w sek T2 hypointensywna zmiana 10x15mm o obniżonym sygnale w mapach ADC,
po stronie lewej podobna mniejsza zmiana 9x7mm, bez cech restrykcji dyfuzji-obie nie specyficzne-tu susp.

Wydaje się że obie zmiany szerzą się ku tyłowi stercza, obejmują strefę centralną i podstawę obu pęcherzyków nasiennych.

W strefie przejściowej i centralnej drobne przestrzenie płynowe i zwapnienia- cechy BPH.
Torebka stercza poza odejściem pęcherzyków nasiennych zachowana.
Przypodstawne  części pęcherzyków nasiennych o obniżonym sygnale - najpewniej nacieczone.
Pęcherz moczowy i odbytnica wolne od nacieków.
Układ kostny bez zmian podejrzanych.
Węzły chłonne; biodrowe do 4mm, biodrowe wew. do 4mm, w mezorectum pojedyczy 3mm, pachwinowe do 6mm.
Wodniaki jąder



23.03.2018
Scyntygrafia kości
W badaniu nie uwidoczniły się ogniska nieprawidłowego gromadzenia radioizotopu. Scyntygram prawidłowy 


Po dzisiejszej konsultacji w ośrodku w Radomiu zaproponowano następujące leczenie: HT celem obniżenia PSA i zaplanowanie RT


HT
Apo-flutam 0,25
Eligard 45mg

Proszę o Wasza ocenę sytuacji oraz czy rozpoczęcie leczenia od HT z pozniejsza RT jest wg Was optymalnym (postępowaniem).

[bela71]

Witaj na forum Wkargo,

Sytuacja jest powiedzmy - średnia. Korzystny czynnik to niski Gleason, czyli rak o niższej agresywności, niekorzystny - naciekanie na pęcherzyki nasienne i PSA > 20

Hormonoterapia + radioterapia radykalna jest jedną z metod leczenia raka prostaty. Drugą jest jak pewnie wiesz operacja. Każda z tych dwóch metod ma swoje zalety i skutki uboczne. Teoretycznie obie drogi są możliwe, ale trzeba uwzględnić sporo czynników.

Czy miałeś jakieś dolegliwości ze strony prostaty, czy PSA wyszło w rutynowym badaniu? Jeśli tak, to czy brałeś jakieś leki na prostatę lub problemy z oddawaniem moczu? Środki zawierające finasteryd lub dutasteryd potrafią fałszywie obniżać PSA. Im wyższe PSA, tym trudniej znaleźć chirurga, który przeprowadziłby operację. Lekarze starej daty nie robią operacji przy PSA > 20, ale ostatnio podejście się zmieniło.
Czy po pierwszym wyniku PSA miałeś kurację antybiotykami?

Czy masz jakieś współistniejące problemy ze zdrowiem? Np. kardiologiczne czy oddechowe? Operacja jest poważna, w pełnej narkozie, z ryzykiem utraty dużej ilości krwi.

Rezonans magnetyczny pokazuje prawdopodobne naciekanie pęcherzyków nasiennych, co oznacza wyjście nowotworu poza prostatę (inwazja miejscowa), co z kolei może utrudnić doszczętne wycięcie całej tkanki nowotworowej. Co prawda jeśli po niedoszczętnej operacji zostaną jakieś komórki raka w loży po prostacie, można je dobić naświetlaniami. Ryzykuje się wtedy jednak podwójny zestaw skutków ubocznych i pogorszony komfort życia.

Zalety operacji:
- pozbywasz się nowotworu z organizmu
- patolog bada wyciętą prostatę i inne tkanki (np. węzły chłonne), wiadomo na pewno co siedziało w środku i jak było zaawansowane
- skutki uboczne (przede wszystkim nietrzymanie moczu) ujawniają się szybko, a z biegiem czasu (przy ćwiczeniach) jest zwykle lepiej
- można poprawić radioterapią
ale
- Jesteś blisko wieku (70) kiedy lekarze coraz mniej chętnie przeprowadzają operacje ze względu na to, że organizm się gorzej regeneruje.
- jeśli planuje się operację, nie należy rozpoczynać hormonoterapii - powoduje obkurczenie guzów i lekarz mógłby coś przegapić.

Zalety radioterapii:
- nie jest tak poważną interwencją - wywołuje zmęczenie, może spowodowac odczyny skórne i biegunki, ale nie da się tego porównać do operacji
- dobrze zaplanowana i zrobiona jest niemal tak skuteczna jak operacja
- dobrze się łączy z hormonoterapią dla wzmocnienia działania, można przeprowadzić po kilku miesiącach hormonoterapii
- trzymanie moczu jest zwykle dobre
ale
skutki uboczne radioterapii moga się ujawnić po jakimś czasie, nawet po kilku latach. Zalicza się do nich stany zapalne i krwawienia z jelita grubego, podrażnienia cewki moczowej i pęcherza oraz - niestety - częstsze występowanie raka pęcherza lub jelita grubego (trzeba regularnie badać).

Może udaj się jeszcze do jakiegoś innego ośrodka czy lekarza np. w Warszawie na konsultacje? Trzeba też pamiętać, że chirurg-urolog raczej zaproponuje operację, a radioterapeuta będzie przekonywać o zaletach radioterapii. Radom to z tego co wiem młody ośrodek, nie wiem, jakie doswiadczenie maja lekarze.

Gdybyś się skłaniał ku hormonoterapii z perspektywą naświetlań, przeklejam to, co dziś napisałam w wąku Hope77 na temat Eligardu:

Lepszy byłby - przynajmniej jako pierwszy zastrzyk - ten 3-miesięczny (Eligard 22,5), bo jeśli (odpukać) tata byłby w grupie pacjentów u których nie działa jak należy (jest niewielki odsetek takich), szybciej będzie można podać inny lek.
Czy zastrzyk będzie robić urolog lub pielęgniarka z oddziału urologicznego? Eligard to bardzo dobry lek, mój tata dobrze go znosił, ale ma wyjątkowo skomplikowany proces przygotowania do podania i lepiej, żeby to robił ktoś doświadczony (albo inteligentny i dokładnie czytający instrukcję). Gdyby podawać miała zwykła pielęgniarka z przychodni ogólnej, może lepiej wymienić lek na inny.
Byc może przesadzam, ale w ciągu ostatniego roku kilka osób donosiło o problemach z Eligardem, lepiej na zimne dmuchać.


Pozdrawiam serdecznie
Iza

[Wkargo]

Witam

Uszczegóławiam podane wcześniej informacje, chodzi o tatę, Jego choroby towarzyszące.


CHOROBY

- nadciśnienie tętnicze od 1982r.
- cukrzyca typu2 od 2006r.
- ostre uszkodzenie nerek w 2013 r.
- niewydolność serca

LEKI
- Lokren 20
- Telmizek 40
- Diaprel 30 (wcześniej Amaryl 1 i Siofor 500)
- Roswera 10
- Kalipoz prolong.
- Milurit 100
- Heparegen 100


Jeśli chodzi o prostate, to do tej pory nie brał żadnych leków, jedynymi objawami to częstsze oddawanie moczu.

Eligard ma być podany w placówce w Radomiu 04.04.2018 - sprawdzę jak to będzie wyglądać. Zastrzyk już został zamówiony, więc potrzebna by była nowa recepta na ten 22.5 - pytanie jak duże są te prawdopodobieństwa, że lek nie zadziała?

Co do konsultacji, to robiliśmy z dr Gugała z Warszawy, który jest w stanie podjąć operacyjnego usunięcia (pytanie czy podane informacje o chorobach towarzyszących nie podwyższa ryzyka).

Co do dodatkowych konsultacji, to bierzemy pod uwage lekarzy z Kielc (z tej placowki http://www.uromedyk.pl/index.php/lekarze), znalazłem opinie o Profesorze Chłoscie z Krakowa, dr H.Zielińskim z Warszawy), prośba o informacje czy ma to sens (1), czy po potwierdzeniu leczenia powinno się poszukać nie tylko placówki, ale też i radiologa?

Rozumiem, że jeżeli padnie decyzja na leczenie HT + RT, to lepiej poszukać ośrodka z większym stażem - z tego co udało mi się wyczytać na forum, to prym wiodą Gliwicie (3)? Jak na tym tle wypadają Kielce, które sa też w miarę ok z dojazdem, lub Kraków, Warszawa ? (4)

Czy mogę prosić o informacje ile takich zabiegów średnio się zleca i jak przebiega takie leczenie - czy zostaje się w placówce po leczeniu ?(5) Jakie są odstępy miedzy takimi sesjami? (6)

Lekarz wspominał tez o brachyterapii, ale szczegółów jeszcze nie znam - czeka na efekty Apo-Flutam 0,25 , potem Eligardu i rozumiem, że dopiero wtedy RT? (6)

Wyczytałem też, że można poszukać obecnie prowadzonych testow klinicznych https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=Prostate+Cancer&term=&cntry=PL&state=&city=&dist= ; jest to świeży temat więc nie mam informacji czy ta lista jest aktualna.

Dodalem numerki do pytań jako że są wplecione w tekst może to ułatwi odpowiedzi.

[kemoturf]

Czy mogę prosić o informacje ile takich zabiegów średnio się zleca i jak przebiega takie leczenie - czy zostaje się w placówce po leczeniu ?(5) Jakie są odstępy miedzy takimi sesjami? (6)

Dawka zapisywana do leczenia radykalnego jest pomiędzy 70-80 Gy. Jest to dzielone na frakcje, czyli zabiegów jest 20-30. Sesje są codziennie bez weekendów. Dla przyjezdnych większość ośrodków oferuje miejsca hotelowe, też na NFZ. Sesja trwa 10-20 minut.

Lekarz wspominał tez o brachyterapii ale szczegółów jeszcze nie znam - czeka na efekty Apo-flutam 0,25 , potem Eligard i rozumiem że dopiero wtedy RT ?(6)

Brachyterapia to napromieniowanie bezpośrednio prostaty. Są dostępne 2 wersje LDR i HDR (rzadko stosowana). Zaletą jest bezpośrednie napromieniowanie guza i zmniejszenie napromieniowania okolicznych tkanek, a tym samym skutków ubocznych całej terapii.

Tu masz fajny link wyjaśniający na stronie WCO.
https://www.wco.pl/zb/files/download/stud-lek.pdf

Wyczytałem też że można poszukać czy sa obecnie prowadzone testy kliniczne https://clinicaltrials.gov/ct2/results? ... ity=&dist= jest to świeży temat więc nie mam informacji czy ta lista jest aktualna
6)

Co do badań klinicznych to ja na tym etapie bym sobie podarował. Rak raczej do opanowania metodami sprawdzonymi, a badania kliniczne to nadal badania.

[bela71]

Jeśli chodzi o prostate to do tej pory nie brał żadnych leków, jedynymi objawami to częstsze oddawanie moczu.

Czyli PSA rzeczywiście wynosi 23,11 ng/ml. To dobrze.

Z listy leków widzę, ze tata jeszcze nie jest na insulinie? Dieta cukrzycowa jest raczej korzystna w raku prostaty.

Eligard ma być podany w placówce w Radomiu 04.04 - sprawdzę jak to będzie wyglądać.

Jeżeli na oddziale urologicznym lub w przychodni urologicznej, to mają doświadczenie w podawaniu Eligardu, szansa na złe podanie jest minimalna. W miesiąc po podaniu zastrzyku warto zbadać PSA i testosteron, nawet jeśli lekarz nie da skierowania na oba - wtedy będzie wiadomo, czy lek działa i jak hormonozależny jest nowotwór.
Gdyby pechowo tata należał do tych 2-3% u których sam Eligard nie działa właściwie, tata będzie musiał następne 3-4 miesiące przeciągnąć tylko na flutamidzie / Apo-Flutamie lub bikalutamidzie, do czasu aż będzie można podać inny zastrzyk. Nie zostanie bez ochrony.

Co do konsultacji to robiliśmy z dr Gugała z Warszawy , który jest w stanie podjąć operacyjnego usunięcia (pytanie czy podane informacje o chorobach towarzyszących nie podwyższa ryzyka).

Niewydolność serca zwiększa na pewno ryzyko operacji. Tata musiałby pójść na konsultacje do anestezjologa, czy w ogóle operacja byłaby możliwa.
Z wymienionych lekarzy dr Chłosta jest chirurgiem, więc raczej promowałby operację. Z Warszawy może jeszcze dr Roman Sosnowski?

Lekarz wspominał tez o brachyterapii ale szczegółów jeszcze nie znam - czeka na efekty Apo-flutam 0,25 , potem Eligard i rozumiem że dopiero wtedy RT ?(7)

Jest też wersja kombinowana - naświetlania prostaty i okolic plus brachyterapia prostaty, co pozwala dostarczyć większą dawkę promieniowania do gruczołu. Pacjent na hormonoterapii może spokojnie poczekać na decyzję w sprawie RT nawet kilka miesięcy.

Rozumiem że jeżeli padnie decyzja na leczenie HT + RT to lepiej poszukać ośrodka z większym stażem - z tego co udało mi się wyczytać na forum to prym wiodą Gliwice (3) ? Jak na tym tle wypadają Kielce które sa też w miarę ok z dojazdem lub Kraków, Warszawa ? (4)

Ad 3: Gliwice albo Poznań. Doświadczenie lekarzy i sprzęt najlepszy w Polsce, chociaż mocno eksploatowany.
Ad 4: Warszawskie CO jest ośrodkiem centralnym, ale słyszy się opinie, że to wielki młyn, pacjenci anonimowi, nowy lekarz za każdym razem... Przyjaciel taty miał nieprzyjemne doświadczenia z naswietlaniem innego raka w ursynowskim CO, więc kiedy mu się pojawił rak prostaty, to przeniósł leczenie do Wieliszewa.
O Kielcach może się wypowie ktoś z osobistym doświadczeniem. Złych opinii o radioterapii w Świętokrzyskim CO nie pamiętam.

Czy mogę prosić o informacje ile takich zabiegów średnio się zleca i jak przebiega takie leczenie - czy zostaje się w placówce po leczeniu ?(5) Jakie są odstępy miedzy takimi sesjami? (6)

Mój tata 6 lat starszy, z mniejszymi obciążeniami zdrowotnymi, dostał nieco mniejszą dawkę niż się obecnie stosuje - 65 Gy podzielone na 25 frakcji - czyli 5 tygodni, a właściwie 6, bo weszły w to święta Bożego Narodzenia i Nowy Rok. Zdecydował się zamieszkać w hoteliku przyszpitalnym - w poniedziałek brat go zawoził z książkami, audiobookami i zapasem domowego jedzenia na 4,5 dnia (i z zatyczkami do uszu, bo sąsiad z pokoju chrapał), a w piątek odbierał. Mówił, że jeden z towarzyszy niedoli był codziennie dowożony przez kogoś z rodziny 35 km.
Ponieważ to był nieduży ośrodek onkologiczny, recepcjonistka dzwoniła do pacjentów z hoteliku z wyprzedzeniem, kiedy mają wypić pół litra wody i przyjść.
Jak widać ze stopki pod wpisem, radioterapia i 2,5 roku hormonoterapii są jak dotąd skuteczne

Wyczytałem też że można poszukać czy sa obecnie prowadzone testy kliniczne https://clinicaltrials.gov/ct2/results? ... ity=&dist= jest to świeży temat więc nie mam informacji czy ta lista jest aktualna 6)

Problemy zdrowotne mogą tatę wykluczyć z badań klinicznych - zresztą dla pacjentów na tym etapie choroby poza badaniem ATLAS nie ma w tej chwili specjalnie ciekawych badań, co najwyżej porównanie dwóch typów radioterapii. Cytowany link podaje wszystkie badania, jeśli zaznaczysz z lewej strony listy kratkę "Recruiting" i klikniesz "Apply", pojawi się lista badań szukających uczestników (obecnie 13, cześć dla pacjentów w bardziej zaawansowanych stadiach choroby.

[Wkargo]

Bardzo dziękuję za tak szybkie odpowiedzi.

Czyli jeśli dobrze rozumiem weryfikacja badań przez innych specjalistów to będzie tak czy siak wybór pomiędzy RP lub HT + RT ? Bo tak jak pisałem zostały już zapisane leki do HT i pytanie czy weryfikacja z innymi specjalistami może to wywrócić i jeżeli zaczniemy od HT to jedyna droga która sie zamyka to RP?

Jeżeli nasza decyzja jest iść drogą HT + RT to z tego co pisze bela71 zaczynając od HT jest czas na wyborem rodzaju RT ? Czy na RT czeka się do momentu okresu karencji Eligardu ? Czy można zaczać w trakcie ?

Druga sprawa na forum w dziale podstawy odnośnie rozpoczęcia leczenia od HT a później RT jest taka adnotacja
Przed zabiegiem chirurgicznym lub radioterapią w celu zmniejszenia rozmiarów raka i zwiększenia efektywności leczenia.(Ta metoda jest obecnie kwestionowana.)

[kemoturf]

Czyli jeśli dobrze rozumiem weryfikacja badań przez innych specjalistów to będzie tak czy siak wybór pomiędzy RP lub HT + RT ? Bo tak jak pisałem zostały już zapisane leki do HT i pytanie czy weryfikacja z innymi specjalistami może to wywrócić i jeżeli zaczniemy od HT to jedyna droga która sie zamyka to RP?

HT nie zamyka drogi do RP, ale mocno ją ogranicza. HT powoduje zmiany w prostacie i operatorzy nie chcą operować po hormonach. Co nie znaczy, że taka operacja jest niemożliwa i że nie ma chirurgów, którzy się takiej operacji podejmą. Oczywistym też jest, że im dłuższa HT, tym problem większy. Z reguły decydując się na RT RP? nie rozpoczyna się HT.

Jeżeli nasza decyzja jest iść drogą HT + RT, to z tego co pisze bela71, zaczynając od HT jest czas na wybor rodzaju RT?
Czy na RT czeka się do momentu okresu karencji Eligardu ? Czy można zaczać w trakcie ?

Czy przez karencję rozumiesz działanie"?
Tak, RT robi się najczęściej w trakcie, a HT utrzymuje się też często po RT. Im bardziej agresywny rak tym dłużej.
Przy GS 3+3 ja bym w ogólne nie startował od HT. To jest rak niskiego ryzyka, z jednym ale, PSA>20 ng/ml, i tu już go plasuje wyżej
Szybkie rozpoczęcie HT jest ważne przy rakach wysokiego ryzyka, aby jak najszybciej zadziałać, a potem planować RT. HT w pewien sposób utrudni monitorowanie postępu leczenia za pomocą RT, gdyż też obniży PSA, a poziom PSA jest podstawowym elementem monitorowania leczenia. Tak czy inaczej leczenie hormonalne w waszym przypadku powinno trać do pół roku.

[Wkargo]

HT nie zamyka drogi do RP, ale mocno ją ogranicza. HT powoduje zmiany w prostacie i operatorzy nie chcą operować po hormonach. Co nie znaczy, że taka operacja jest niemożliwa i że nie ma chirurgów, którzy się takiej operacji podejmą. Oczywistym też jest, że im dłuższa HT, tym problem większy. Z reguły decydując się na RT RP? nie rozpoczyna się HT.

Czy przez karencję rozumiesz działanie?
Tak, RT robi się najczęściej w trakcie, a HT utrzymuje się też często po RT. Im bardziej agresywny rak tym dłużej. Przy GS 3+3 ja bym w ogólne nie startował od HT. To jest rak niskiego ryzyka, z jednym ale, PSA>20 i tu już go klasuje wyżej. Szybkie rozpoczęcie HT jest ważne przy rakach wysokiego ryzyka, aby jak najszybciej zadziałać, a potem planować RT. HT w pewien sposób utrudni monitorowanie postępu leczenia za pomocą RT, gdyż też obniży PSA, a poziom PSA jest podstawowym elementem monitorowania leczenia. Tak czy inaczej leczenie hormonalne w waszym przypadku powinno trać do pół roku.

Własnie dlatego się zastanawiam dlaczego HT zostało zlecone, fakt, Eligard jest 6 miesięczny, wiec tak jak piszesz, może docelowo tylko na pół roku. Zastrzyk jeszcze nie został podany, wiec możemy sie skupic na RT choć czytając coraz wiecej postow z forum widze ze RP powinno sie jednak rozważyć, zweryfikować czy stan zdrowia na to pozwala aby ewentualnie odrzucić tą metodę.

Mam pytanie, czy mając już DiLO i komplet badań można się umawiać do dowolnego ośrodka pod kątem RT?
Czy potwierdzacie (bo gdzieś w postach wyczytałem) brachyterapii nie stosuje sie gdy rak wyszedł poza prostate?

[bela71]

We wpisie Kemoturfa jest chyba istotna literówka:

Z reguły decydując się na RT RP nie rozpoczyna się HT.

Dzięki IZA, czasami innym okiem lepiej widać.

RT - radioterapia - może być skutecznie przeprowadzona zarówno na początku hormonoterapii (standardowo po 1-3 miesiącach od rozpoczęcia HT) jak i po nieco dłuższym czasie, np. pół roku czy nawet później, zwłaszcza jeśli występują inne problemy zdrowotne. Na przykład mąż Matyldy (viewtopic.php?t=2228) przez rok miał tylko hormonoterapię, bo podczas diagnozowania raka prostaty wykryto dużo bardziej niebezpieczny rak żołądka, który musiał być leczony w pierwszej kolejności.

RP - radykalna prostatektomia - tu rzeczywiście hormonoterapia utrudnia przeprowadzenie operacji, ale nie uniemożliwia.


Co do brachyterapii na pęcherzyki nasienne, trzeba by pojechać na konsultacje do Gliwic.
Z dyskusji na researchgate.net wynikało, że coś podobnego tam robią - ale nie w każdym przypadku będzie to możliwe.
https://www.researchgate.net/post/Is_th ... 2Ir_source

[Wkargo]

Witam
Proszę jeszcze doradzić, jeżeli operacje odrzucamy definitywnie a obecny tryb leczenia został zaproponowany, tak jak pisałem, przez dr A.Radkowskiego, który stacjonuje w ośrodku w Otwocku - 04.04.2018 ma być podany Eligard, a następnie zaplanowana (jest) RT. Jak widzicie, poddanie się RT (ma nastąpić) w ośrodku, w którym dr Radkowski stacjonuje (Otwock).

Czy warto wstrzymywać się z rozpoczęciem tej terapii i zrobić jeszcze 1-2 konsultacje, czy rozpocząć to leczenie i w międzyczasie konsultować ?

Jeżeli udamy się na konsultacje zanim zostanie rozpoczęta terapia do innego ośrodka, to czy badania, które zostały wykonane (RTG, scyntygrafia, MRI) musza być powtórzone? Czy to będzie tylko kwestia ich weryfikacji i zaproponowanie/potwierdzenie wcześniejszego trybu leczenia? Jak (to) wygląda?

Moje pytania wynikają stad, iż Radom nie jest najlepszy do dojazdów, jednak nie chcemy tracić czasu i rozpocząć terapie jak najszybciej, to co to dla nas oznacza na przyszłość - czy RT, które zostanie zlecone w Radomiu można realizować w dowolnym ośrodku, czy potrzebna jest osobna wizyta w docelowym ośrodku gdzie będzie robiona RT?

pzdr

[kemoturf]

Witam
Czy warto wstrzymywać się z rozpoczęciem tej terapii i zrobić jeszcze 1-2 konsultacje czy rozpocząć to leczenie i w międzyczasie konsultować?

Rak nie jest bardzo agresywny, do tego wiek 69 lat nie skłania do natychmiastowego rozpoczęcia leczenia. Nie wiem co chcecie konsultować i gdzie.
Jest kwestia wyboru metody radioterapii, ale to nie jest uzależnione do końca od lekarza, tylko od aparatury, którą dysponuje ośrodek. Najnowocześniejszy sprzęt i też dobrą kadrę w zakresie radioterapii mają CO Poznań i CO Gliwice. Tam oprócz tradycyjnego naświetlania IMRT, można zrobić brachyterapię i tomoterapię. Wybór metody ma wpływ na skuteczność terapii i też ewentualne skutki uboczne.

Co do Eligardu, to w kanonie leczenia nie ma HT, przy raku niskiego ryzyka, jeśli planujemy leczenie radykalne. Choć niektórzy lekarze praktykują krótką hormonoterapię.

Jeżeli udamy się na konsultacje zanim zostanie rozpoczęta terapia do innego ośrodka, to czy badania które zostały wykonane (RTG, scyntygrafia, MRI) musza być powtórzone? Czy to będzie tylko kwestia ich weryfikacji i zaproponowanie/potwierdzenie wcześniejszego trybu leczenia? Jak wygląda

Badanie nie są powtarzane, tym bardziej, że część z nich nie jest obojętna dla zdrowia. Warto wziąć oprócz opisów płytki, bo niektórzy bardziej dociekliwi lekarze do nich sięgają, jeśli opis rodzi wątpliwości.

Moje pytania wynikają stad, iż Radom nie jest najlepszy do dojazdów jednak nie chcemy tracić czasu i rozpocząć terapie jak najszybciej, to co to dla nas oznacza na przyszłość - czy RT które zostanie zlecone w Radomiu można realizować w dowolnym ośrodku, czy potrzebna jest osobna wizyta w docelowym ośrodku gdzie będzie robiona RT

Wizyta, w ośrodku, w którym jest robiona RT jest konieczna, robiona jest jeszcze raz tomografia, tatuowane lub rysowane są znaczniki i na podstawia kompletu badań oraz badań przygotowawczych jest planowana RT, dawki, ilość frakcji. To robi zespół techników w konsultacji z lekarzem radioterapeutą. Też na tym etapie są przygotowane nastawy dla urządzeń.

Jeśli wybierzecie ośrodek poza waszym miejscem zamieszkania, to z reguły pacjenci są lokowani na czas RT w hotelach na koszt NFZ, czasami na oddziałach. Sesje RT są z reguły od poniedziałku do piątku i jest ich 20-30, więc dalsze codzienne dojazdy byłby uciążliwe.

[Wkargo]

Witam,

Wracam z informacjami po RT i Brachyterapii.
Kolejne zalecenia lekarza to rejestracja u urologa.
Prosba o komentarz, szczegolnie, ze troche mnie zdzwila dlugosc RT - 3 tygodnie.


Il WYNIKI BADAŃ
2018-07-16
Morfologia (C55) Krew żylna pełna (EDTA) Hemoglobina (HGB): 14.6 (14.0 - 18.0) Płytkokryt (PCT): 0.18 (0.12 -0.36)
Leukocyty (WBC): 6.9 (4.0-10.0) Monocyty (MON): 0.42 (0.1 -0.8) Limfocyty (LYMPH%): 25.9 (20.0-45.0) średnia
objętość erytrocytów (MCV): 94.0 (80.0 - 97.0) Neutrocyty (NEU): 4.5 (1.8 - 7.0) Średnia objętość płytek kmi (MPV): 9.6
11.0) Wskaźnik anizocytozy erytrocytów (RDW): 12.0 (11.0 - 15.0) Eozynocyty (EOS): 0.21 (0.02 - 0.70)
Limfocyty (LYMPH): 1.79 (1.0 - 4.5) Erytrocyty (RBC): 4.5 (4.5-5.5) Bazocyty (BASO): 0.01 (0.00-0.20) Neutrocyty
(NEU%): 65.0 (45.0 - 70.0) Średnie stężenie HGB w erytrocytach (MCHC): 34.3 (33.0 - 36.0) Wskaźnik anizocytozy
płytek krwi (POW): 18.8 (11.5-21.0) Płytki kmi (PL T): 185 (150-450) Monocyty (MON%): 6.0 (2.0-8.0) Eozynocyty
(EOS%): 3.0 (1.0-5.0) Średnia zawartość HGB w erytrocytach (MCH): 32.4 (27.0-34.0) Bazocyty (BASOWO): 0.1 (O.o
- 1.0) Hematokryt (HCT): 42.5 (40.0 - 54.0) Potas w surowicy (N45): 4.63 (3.50 - 5.10) Sód w surowicy (035): 138.6 (135 - 146)
Mocznik w surowicy (NI 3): 63.30 (14 - 49) EGFR: 55.4 Kreatynina w surowicy (M37): 1.36 (0.8 - 1.3)

2018-07-18
Badanie na nosicielstwo patogenów alarmowych Wymaz w kierunku ESBL - Enterobacteriaceae Wynik badania:: UJEMNY
2018-07-18
Badanie na nosicielstwo patogenów alarmowych Wymaz w kierunku VRE - Enterococcus sp. Wynik badania:: UJEMNY


Konsultacje:
23.07.2018 - Konsultacja internistyczna
Pacjent z rakiem gruczołu krokowego konsultowany celem kwalifikacji do zabiegu brachyterapii .
Leczony przewlekle z powodu nadciśnienia tętniczego oraz cukrzycy. Z powodu tej ostatniej przyjmuje leki doustne Diaprel i Adeksa.
Neguje chorobę niedokrwienną serca, ostatni test wysiłkowy z tego roku bez zmian niedokrwienia zakończony niewiele przed czasem z powodu zmęczenia.
W wywiadzie także choroba niedokrwienna serca oraz niewiele podwyższone okresowo tuz powyżej normy parametry niewydolności nerek.

Na stale przyjmuje
Heparegen rano, (= tymonacyk, schorzenia wątroby, ochronnie)
Diaprel MR 30 mg 1 x 1 tabl. przed śniadaniem, (= gliklazyd, lek p/cukrzycowy)
Adeksa 50 mg do obiadu,(= akarboza, lek p/cukrzycowy)
Trifas Cor 1 x 1 tabl. rano, (= torasemid, lek moczopędny, obnizający cisnienie)
Invineb 5 mg f x f tabl. rano, (= nebiwolol, beta-bloker)
Milurit mg 1 x dziennie, (= allopurinol, leczenie dny moczanową? kamicy szczawianowej?)
Ramizek combi I x 1 tabl. wieczorem, (= amlodipina, lek na nadcisnienie)
Klipoz prol f x wieczorem, (= Potas)
Zachron 20 mg tabl. wieczorem. (= rozuwastatyna)
NIE przyjmuje leków przeciwpłytkowych.

W badaniu przedmiotowym płuca i serce osłuchowo bez zmian. Brzuch miękki, niebolesny, bez oporów patologicznych.
Obj otrzewnowe ujemne. Perystaltyka prawidłowa. Obrzęki (-).RR: 130/80 mmHg


EKG:
RZM. 70/min. Normogram. Przebieg pobudzeń prawidłowy. W badaniach dodatkowych niewielki wzrost kreatyniny związany z choroba nadciśnieniową i cukrzycą , do obserwacji obecnie z tego powodu nie wymaga dodatkowego przygotowania.
Pacjent nie ma przeciwwskazań internistycznych do zabiegu brachyterapii. Leki przeciwcukrzycowe do podania po powrocie z sali zabiegowej natomiast pozostałe leki proszę podać jak zawsze.
W przygotowaniu należy rozważyć 500 ml 5% glukozy iv wieczorem przed zabiegiem, a rano przy glikemii powyżej
180 mg% podać ew. niewielką korygująca dawkę Insuliny.


III ZASTOSOWANE LECZENIE:
Napromienianie od: 2018/07/16 do: 2018/08/03
Otrzymał napromienianie na obszar miednicy (gruczoł krokowy) fotonami X 6/15 MV techniką VMAT dawkę całkowitą
37,5 Gy w dawce frakcyjnej 2,5 Gy w 15 frakcjach.

Wykonane procedury zgodnie z klasyfikacją ICD9:
92.292 - Teleradioterapia 3D sterowana obrazem (IGRT) z modulacją intensywności dawki (3D-RotlMRT) - fotony
(...)



IV EPIKRYZA:
68-letni chory na raka stercza cT2cNOM0, PSA 23,11, GS 6, w trakcie hormonoterapii, został zakwalifikowany do
radioterapii na obszar miednicy (gruczoł krokowy) w warunkach Oddziału Radioterapii.
Leczenie przeprowadzono
w warunkach i dawkach jw. Tolerancja leczenia dobra. Wypisany do domu w stanie ogólnym dobrym z zaleceniami jn.


V ZALECENIA:
1. Zgłosi się do Izby Przyjęć RCO 5 sierpnia 2018 r. celem przyjęcia do Oddziału Radioterapii i przeprowadzenia
zaplanowanego na 6.08.2018 r. zabiegu brachyterapii.
2. Kontynuacja hormonoterapii
3. Higiena obszaru napromienianego. Przez 5 dni od zakończenia radioterapii kremować obszar napromieniany kremem
np. Alantan lub Olvizone lub Radiotprotec itp. w 6 dniu od zakończenia radioterapii szybki prysznic letnią wodą z szarym
mydłem lub mydłem "Biały jeleń” ( kosmetyki o PH 7-neutralnym, hipoalergizujące), delikatnie osuszyć skórę bawełnianym ręcznikiem, osłaniać obszar napromieniany przed promieniami słonecznymi, nadmiernym ciepłem lub zimnem.


4. Leki na choroby przewlekłe wg zaleceń internisty jak dotychczas.
Wystawiono recepty na leki:
> MST CONTINUS, TABL. POWL., 0,01 G, 1 op. a 60 TABL. sześćset miligramy/ów MORPHINI SULFAS D.S 2-0-2, B
> SEVREDOL, TABL. POWL., 0,02 G, 1 op. a 60 TABL. jeden tysiąc dwieście miligramy/ów MORPHINI SULFAS D.S w razie potrzeby 1 tabl. Max. 6 tabl./dobę, B
> LYRICA, KAPS., 0,075 G, 1 op. a 56 KAPS., D.S 2-0-2, R
> DEXAMETHASONE KRKA, TABL., 0,004 G, 2 op. a 20 TABL., D.S 1-1-0, R
> APAP, TABL. POWL., G, 1 op. a 50 TABL., D.S 2-2-2, 100%
> BETO 50 ZR, TABL., 0,0475 G BURSZTYNIANU = 0,05 G WINIANU, 1 op. a 28 TABL., D.s 1-0-0, 100%
> IPP 20, TABL., 0,02 G, 1 op. a (28 TABL. BLISTRY), D.s 1-0-0,
> FUROSEMIDUM POLFARMEX, TABL., 0,04 G, 1 op. a (30 TABL. = 3 BLISTRY), D.S 1-0-1, R
> KALIPOZ PROLONGATUM, TABL., 0,75 G = 0,391 G POTASU, 1 op. a (30 TABL. BLISTRY), D.S 1-0-1, R
> THIOCODIN, TABL., 1 op. a 20 TABL., D.s 1-1-1, 100%
> RELANIUM, TABL., 0,005 G, 1 op. a 20 TABL. sto miligramy/ów DIAZEPAMUM D.s 0-0-1 na noc, 100%




BRACHYTERAPIA

Il WYNIKI BADAŃ
05.08.2018
Morfologia krwi (C55) (Krew żylna pełna (EDTA)) - Leukocyty (WBC): 5,9 IOA9/L [4,0 — 10,0) Erytrocyty (RBC): 4,04
IOA12/L Hemoglobina (HGB): 13,0 gidL Hematokryt (HCT): 38,4% Średnia objętość erytrocytów (MCV): 95,0fL [80,0 — 97,0] Średnia zawartość HGB w erytrocytach (MCH): 32,1 pg [27,0—
34,0] Średnie stężenie HGB w erytrocytach (MCHC): 33,9 g/dL [33,0 — 36,0] Wskaźnik anizocytozy erytrocytów
(RDW): 12,3% Płytki krwi (PLT): 143 IOA9/L [150—450] Płytkokryt(PCT): [0,12— 0,36] Wskaźnik anizocytozy płytek krwi (PDW): 18,0% [11,5—21,0] Średnia objętość płytek krwi (MPV): 9,0fL [6,1 — 11,0] Neurocyty (NEU%): 73,0 % ((4,34)) [45,0— 70,0] Limfocyty (LYMPH%): 17,1 % ((1,02)) [20,0— 45,01 Monocyty (MON%): 5,8 % ((0,34)) [2,0— 8,0] Eozynocyty (EOS%): 3,9 % ((0,23)) [1,0—5,01 Bazocyty (BASO%)•. % ((0,01)) [0,0— 1,0] Neutrocyty (NEU): 4,34 IOA91L ((73,00 Limfocyty (LYMPH): 1,02 IOA9/L ((17,10 [1,0 —4,5) Monocyty (MON): 0,34 IOA9/L ((5,80 [0,1 —0,8] Eozynocyty (EOS): 0,23 IOA9/L ((3,90 [0,02 —0,70] Bazocyty (BASO): 0,01 IOA9/L ((0,20 %)) Sód w surowicy (035): 137,7 mmol/l [135— 146] Potas w surowicy (N45): 4,14 mmol/l [3,50 — 5,10] Glukoza (L43): 117 mg/dl [70 — 99)
Kreatynina w surowicy (M37): 1,30 mg/dl [0,8 — 1,31 EGFR: 58,2 ml/min/1,73mA2 Mocznik w surowicy (NI 3): 60,80 mg/dl [14 —491



III ZASTOSOWANE LECZENIE.
Napromienianie od: 2018/08/06 do: 2018/08/06
W dniu 06.08.2018 w warunkach sali operacyjnej w znieczuleniu przewodowym założono cewnik Foley 16F.
Gruczoł krokowy nieco powiększony, torebka zachowana, katy pęcherzykowo - sterczowe bez nacieku.
Pod kontrolą TRUS założono 17 igieł stalowych w obręb gruczołu krokowego - objęto również podstawę pęcherzyków nasiennych (podejrzenie nacieku w MR).
Obraz przesłano do SPL.
Podano dawkę15 Gy.
Po napromienianiu igły usunięto bez powikłań. Opatrunek uciskowy. Mocz czysty.

Wykonane procedury zgodnie z klasyfikacją ICD9:
99.18 - Wstrzyknięcie/ infuzja elektrolitów
97.621 - Usunięcie cewnika z moczowodu i z ureterostomii
100.21 - Znieczulenie podpajęczynówkowe (do 2 godzin)
59.82 - Wprowadzenie cewnika moczowodowego
92.414 - Brachyterapia śródtkankowa - planowanie 3D pod kontrolą obrazowania
89.522 - Elektrokardiografia z 12 lub więcej odprowadzeniami (z opisem)
99.97 - Leczenie farmakologiczne
89.04 - Opieka pielęgniarki lub położnej
89.00 - Porada lekarska, konsultacja, asysta



IV EPIKRYZA:
69-letni chory z nowotworem gruczołu krokowego w trakcie terapii hormonalnej.
Obecnie po radioterapii z pól zewnętrznych zakwalifikowany do radykalnego skojarzonego leczenia napromienianiem w schemacie:
radioterapia-37,5GY+brachyterapia 15Gy obecnie przyjęty do leczenia śródtkankowego.
Leczony techniką i w dawkach jw. Tolerancja leczenia dobra. Wypisany z zaleceniami j.n.


V ZALECENIA.
-0szczędzający tryb życia, ochrona okolicy napromienianej
-Przyjmowanie płynów w ilości ok 2-3 na dobę
-1Jrinal Ixltbl przez 30 dni; pozostałe leki jak dotychczas
-Kontrola w Poradni Onkologicznej w dniu 11.09.2018 godz. 17.00 dr Matys.
-W razie zatrzymania moczu lub masywnego krwiomoczu proszę o zgłoszenie się na SOR w miejscu zamieszkania
-Kontrola w Poradni Urologicznej.

[zosia bluszcz]

Prosba o komentarz, szczegolnie, ze troche mnie zdzwila dlugosc RT - 3 tygodnie.

To normalne, wszak Tata mial kombinowaną radioterapię - EBRT (naswietlania z pol zewnętrznych) plus HDR BT (brachyterapia z wysoką dawką prominiowania z uzyciem Irydu).


Fascynująca jest ilosc przepisanych lekow (oprocz 9, ktore Tata bral juz wczesniej, a szczegolnie:

> MST CONTINUS, TABL. POWL., 0,01 G, 1 op. a 60 TABL. sześćset miligramy/ów MORPHINI SULFAS D.S 2-0-2, B
> SEVREDOL, TABL. POWL., 0,02 G, 1 op. a 60 TABL. jeden tysiąc dwieście miligramy/ów MORPHINI SULFAS D.S w razie potrzeby 1 tabl. Max. 6 tabl./dobę, B
> LYRICA

Czy Tata ma duze, wymagające stosowania morfiny, dolegliwosci bolowe?


pzdr
zosia


PS
Zamiast przepisywac pracowicie kartę wypisu ze szpitala trzeba było ją skopiować (zdjęcie/skan) i wkleic jako załącznik (po uprzednim zamazaniu danych osobowych.)

[Wkargo]

To normalne, wszak Tata mial kombinowaną radioterapię - EBRT (naswietlania z pol zewnętrznych) plus HDR BT (brachyterapia z wysoką dawką promieniowania z uzyciem Irydu).

Czy tutaj znajde na forum opisy roznych metod RT - prosze tylko o info dalej sobie poszukam. Druga sprawa jak Panstwo oceniaja dobrana metode do naszego przypadku?

Czy Tata ma duze, wymagające stosowania morfiny, dolegliwosci bolowe?

Nie skarżył sie na żadne bole po zabiegach.



Prosze o informacje jakie kolejne kroki Panstwo sugeruja w naszym przypadku. Poki co, przebijam sie przez watki odnosnie diety i tak sie zastanawiam czy warto cos kupowac z ksiazek czy te opracowania, ktore sa dostepne w watku o zywieniu sa wystarczajace. Czy poprostu wziac za wykladnie post od wlobo135

Produkty spożywcze i ich działanie.
brokuły, brukselka, kalafior, kapusta – zmniejszają ryzyko zachorowania na raka gruczołu krokowego.
pomidory, czerwona papryka – zawierają likopen który niszczy wolne rodniki
soja – jest bogata w fitoestrogeny, które zmniejszają poziom PSA
grzyby – zawierają selen, który także zmniejsza PSA i ryzyko raka
tłuszcze z ryb, olej lniany – zawierają kwasy Omega-3, które obniżają ryzyko nowotworów, zawału i choroby wieńcowej
produkty zawierające witaminę E, np. sezam.
zielona herbata zawiera dużo polifenoli działających przeciwnowotworowo
czerwone wino – bogate w polifenole

Ze swojej diety powinieneś wykluczyć:

czerwone mięso – zbyt częste spożywanie może zwiększyć ryzyko raka prostaty
tłuszcze nasycone (zwierzęcych) – zamiast tego włącz do diety tłuszcze nienasycone, np. z ryb i owoców morza, oliwa
słodycze – prowadzą do otyłości, a otyłość zwiększa ryzyko raka prostaty

[zosia bluszcz]

Nie wiem czy zauwazyles, ze zywnosc z postu Wlobo ma teoretycznie ZAPOBIEGAC rakowi prostaty.

Twoj Tata raka prostaty juz ma, a nawet przeszedl radioterapie kombinowaną EBRT + HDR BT.
Jezeli nie ma zadnych doleglwosci ze strony dolnego odcinka ukladu pokarmowego, niech po prostu odzywia sie zdrowo.
Co zresztą juz powinien robic biorąc pod uwagę choroby towarzyszące...

Czy Tata ma duze, wymagające stosowania morfiny, dolegliwosci bolowe?

Nie skarżył sie na żadne bole po zabiegach.

To po jaką cholerę, ze sie tak lirycznie zapytam, przepisano mu te, nieobojetne dla zdrowia, specyfiki?
Ktos mu to objasnil? Czy tylko wręczono recepty przy wypisie i na tym koniec?


Przy okazji, czy moglbys potwierdzic nazwę osrodka, w ktorym prowadzona byla radioterapia - Radom?
Czy w karcie wypisu ze szpitala byly jakies informacje dotyczące brachyterapii?

[Wkargo]

Niestety przy tym wypisie mnie osobiscie nie bylo - wiec nie wiem jakie argumenty zostaly uzyte - sprawdze czy Ojciec pamieta, ale smiem zakladac, ze bylo tak jak piszesz wreczono i powiedziano do widzenia.

Tak, zarowno RT jak i BT byly robione w Radomiu.
Co do wypisu, to mamy tylko to co juz wstawiłem.