Tata 74l. PSA 10.4ng/ml BxGl.4+5cT2a? HT+RT

[Joasiamik]

Dzień dobry,

Tata odebrał wyniki badań, zachowanie lekarza wskazywało, że są niepomyślne.

Tata, lat 74,


Opis biopsji:
płat prawy - rozrost guzkowy prostaty,
płat lewy - Gruczolakorak Gleason 4+5, WHO/ISUP Grade group 5
naciek obejmuje do 60% w 3/4 bioptatach do 1,7 cm.

Co oznaczają takie wyniki ? Co nas czeka? Proszę o pomoc w diagnozie.

[bela71]

Joasiu, witaj na forum,

Na razie wiemy tylko, że nowotwór taty należy niestety do tych bardziej agresywnych. Ale takie też się leczy.

Ile wynosiło ostatnie PSA? Jeśli były wcześniejsze badania, starsze wyniki też będą przydatne.
Co spowodowało, że tata udał się do urologa i dostał skierowanie na biopsję? Czy były jakieś objawy?
Jaki jest ogólny stan zdrowia taty? Czy ma jakieś współistniejące choroby?

Aby zdiagnozować chorobę, tata musi mieć zrobione badania obrazowe - 1) scyntygrafię kośćca, 2) rezonans magnetyczny lub tomografię komputerową miednicy mniejszej i jamy brzusznej i 3) RTG płuc. Te badania powinny pokazać, w jakim stadium jest nowotwór i co trzeba / można zrobić.

Lekarz prowadzący lub rodzinny powinien wystawić tacie kartę DiLO - przyspieszy trochę terminy badań. Karta się należy, nie dawajcie się zbyć, gdyby lekarze próbowali uprawiać spychotechnikę.

Pozdrawiam serdecznie
Iza

[Joasiamik]

Dziękuję za odpowiedź.

Ostatnie PSA to 10,4 ng/ml.

Tata jest pod kontrola lekarza od roku.
Pierwsze PSA było 5 ng/ml, lekarz zaaplikował leki, które nic nie obniżyły a PSA z badania na badanie wyższe.
Gdy przekroczyło 10 ng/ml, lekarz zdecydował o biopsji.

Ogólny stan zdrowia taty jest dobry, nie choruje na żadne choroby przewlekłe, nie bierze żadnych leków, bardzo dba o zdrowie. Ten wynik to dla nas szok, urolog przy wizycie po biopsji od razu umówił tatę z onkologiem więc podejrzewamy, że to coś bardzo poważnego.

[bela71]

To jeszcze nie jest źle. Jeśli badania obrazowe wyjdą czysto, tata może zostać poddany leczeniu radykalnemu, z intencją całkowitego pozbycia się nowotworu, czyli naświetlaniu prostaty lub nawet - jeśli tata chciałby podjąć ryzyko, a znalazłby się chętny i doświadczony chirurg - operacji. Ale w tym wieku trzeba już bardzo dokładnie rozważyć za i przeciw.

Na pewno działać trzeba szybko - te czwórki i piątki w Gleasonie, które zmartwiły urologa, mnożą się szybko i wcześnie mogą tworzyć przerzuty, wiec należy działać bez zwłoki, przyspieszając badania jak się da, żeby nie uciekła szansa na całkowite wyleczenie. Nawet za pieniądze, jeśli karta DiLO nie przyspieszy wystarczająco terminów.

W jakim regionie Polski leczy się tata? Może forumowicze coś podpowiedzą.

[Joasiamik]

Jesteśmy z Katowic, lekarz urolog zaproponował Pana doktora Grzegorza Owczarka, czekamy na wizytę.
Dziękuję za zainteresowanie

[zosia bluszcz]

Proszę o pomoc w diagnozie.

Joasiu,

Diagnozę juz macie - agresywny (Gl. 4+5) rak prostaty

Czy moglabys wkleic jako zalącznik/przepisac w calosci opis biopsji?
Z tego co zaprezentowalas nie wynika ile bioptatow pobrano (powinno byc 12) i jakiej byly dlugosci (min.1 cm) ani jaka objetosc ma prostata.
Co z opisem TRUS? (USG transrektalne)
Napisz rowniez jakie leki bral Tata i od kiedy do kiedy. (niektore obnizaja PSA)

pzdr
zosia

[bela71]

Opinię dr O. ma dobrą. To onkolog-radioterapeuta, więc leczenie by poszło w tym kierunku.
CO Gliwice ma najnowocześniejszy sprzęt do radioterapii w południowej Polsce.

[Joasiamik]

wynik badania histopatologicznego :

OPIS MAKROSKOPOWY
płat prawy - 3 bioptaty do 2 cm,
płat lewy - 4 bioptaty do 1,7cm,

ROZPOZNANIE HISTOPATOLOGICZNE
stercz
1836118-183619 - plat prawy : Rozrost guzkowy prostaty,
1836120-1836121 - płat lewy : Gruczolakorak Gleason 4+5, WHO/ISUP Grade group 5 naciek obejmuje do 60% w 3/4 bioptach do 1,7cm.

to wszystko,
niestety na dzisiaj nie znam leków, które tata brał, w poniedziałek dowiem się szczegółów

dziękuję za odpowiedż

[kemoturf]

Rak niestety z grupy bardziej złośliwych. PSA niskie, więc, jest duża szansa, że jeszcze nie ma przerzutów i rak jest ograniczony do prostaty. Jednak nie ma co za długo czekać, bo to na prawdę wredny nowotwór.

Dowiedz, czy tato nie brał Finasterydu lub leku z tej grupy, bo one mogą sztucznie obniżać PSA nawet o połowę.

Należałoby zrobić badanie obrazowe miednicy, najlepiej rezonans, aby zobaczyć, czy rak faktycznie rak nie nacieka torebki prostaty i okolic, czy nie ma przerzutów. Jeśli wszystko jest OK i tato jest w dobrej formie ogólnej, to należałoby znaleźć dobrego operatora. Operacja jest ciężka i trzeba mieć sporo siły, aby radzić sobie po operacji, też z problemami i skutkami ubocznymi. Rak jest bardzo złośliwy i należy też brać pod uwagę wariant dalszego leczenia.

Zrobiłbym też scyntygrafię całego kośćca, a w szczególności jeśli tata brał leki bazujące na Finasterydzie.

Na dole zalinkowanej strony jest lista nazw handlowych leków zawierających finasteryd:
https://bazalekow.mp.pl/leki/subst.html?id=312
Do tego jeszcze Avodart i Duodart, zawierające pokrewną substancję. - b71

[Joasiamik]

Bardzo Wam dziękuję za wszelkie informacje ....i proszę o więcej.

Jesteśmy po wizycie u onkologa w Katowicach. Lekarz zlecił rezonans magnetyczny prostaty i skierował na kwalifikacje do badania PET z choliną.

Czy badanie PET wykaże ewentualne zmiany w kościach ???????

Piszecie, że wymagana jest dalsza diagnostyka kości, i zastanawiam się czy to badanie PET wszystko pokaże.

Do tej pory tata zażywał Omsal, potem Zasterid, a od października 2017r. tata stale łyka Findarts i Omsal.

Czy branie tych leków może jakoś sztucznie zmienić wynik PSA ?????

Lekarz wstępnie powiedział, że będzie terapia hormonalna trwająca 3 lata, zastrzyki co 3 miesiące. Co o tym sądzicie ????

Rodzice mają skierowanie do sanatorium, lada moment dostaną przydział, pewnie na maj, czy z taką diagnozą tata może jechać do sanatorium ????

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

[kemoturf]

RM miednicy. Super pokaze zaawansowanie miejscowe i w organach miednicy.

PET pokaze ewentalne przerzuty odlegle i tez do kosci. Badanie rzadko zlecane na etapie wstepnej diagnostyki bo jest drogie. To najlepsze i najdokladniejsze badanie.

Iza zamiescila liste lekow zawierajacych Finasteryd. Leki z listy taty (Zasterid) go zawieraja i moga falszowac wynik PSA nawet o połowę.

Zaproponowane leczenie zastrzykami to leczenie hormonalne bez intencji wyleczenia o charaterze paliatywnym. Jesli tata jest w dobrej formie i nie choruje poważnie na inne choroby a RM i PET pokaża brak przerzutów to myślę ze warto byłoby próbowac leczyc tate radykalnie. Opcje sa 2: operacja o dość trudnym i poważnym charakterze oraz radykalna radiorerapia, z też banalnymi skutkami ubocznymi. Z reguły rozpoczęcie leczenia hormonalnego wyklucza dalszą operację, choć niektórzy chirurdzy operują po hormonach. Ja bym dopytał o kierunek leczenie radykalnego, czy w ogóle biorą to pod uwagę! Jak piszesz tata w dobrej formie, a leczenie hormonalne tylko na jakiś czas zahamuje rozwój choroby.

Co do wyjazdu rodzicow, to uwazam, ze nie powinni rezygnowac. Chyba ze kosztem przekladanie leczenia. Rak jest agresywny.

[starys]

Rodzice mają skierowanie do sanatorium, lada moment dostaną przydział, pewnie na maj, czy z taką diagnozą tata może jechać do sanatorium ????

W Polsce jest tylko kilka sanatoriów które przyjmują kuracjuszy chorych na raka. Wniosek o skierowanie do sanatorium wystawia onkolog z listą zbiegów jakie są dla pacjenta dopuszczalne.
Obawiam się, że tata do sanatorium nie zostanie przyjęty.
Przykro mi.

[bela71]

PET z fluorocholiną lub PET PSMA (ale nie ten najbardziej znany FDG z glukozą) z galem pokaże kości, płuca i jamę brzuszną lepiej niż scyntygrafia czy tomografia - jeśli robicie to badanie, nie potrzeba scyntygrafii i TK/MRI jamy brzusznej. Lekarz dał bardzo porządne skierowania. Jeśli nie będzie przerzutów lub jeśli będzie kilka położonych dostępnie, tata pewnie będzie mieć naświetlania.

Zasterid i Findarts to leki na finasterydzie, czyli realne PSA taty może być w okolicach 20 ng/ml. U mojego taty było bardzo podobnie. Na szczęscie okazało się, że rak nie zdążył sie rozsiać poza okolice prostaty, więc radioterapia i długa hormonoterapia (2,5 roku) jak na razie załatwiły sprawę.

Hormonoterapia 2-3 letnia to standard przy raku prostaty wysokiego ryzyka. Sztucznie wywołana andropauza to nie jest miły stan, ale trzeba zagłodzić pasażera na gapę. HT bardzo dobrze współgra z radioterapią.

Obawiam się, że taty mogą nie przyjąć do sanatorium - lekarz weryfikujący wniosek odrzuci go ze względu na czynną chorobę nowotworową (pkt. 18 listy NFZ) Pewnie dopiero po zakończeniu HT będzie mógł się starać, jeśli PSA będzie stabilne. Albo nawet po 5 latach. Tak czy owak, choroby nowotworowe są przeciwwskazaniem do fizykoterapii. Mojemu tacie przy problemach z kręgosłupem i stawami pozwolono rok po zakończeniu HT na masaże pleców, hydromasaż i krioterapię barku oraz gimnastykę w basenie. Wszystkie prądy, lasery itd. odpadają.
http://www.abckuracjusza.pl/pobyty-lecz ... wiskowego/

[Joasiamik]

Dzisiaj zderzylismy się rzeczywistością. Niestety lekarz w Gliwicach, dr F. nie zgodził się na badanie PET. Stwierdził, że na tym etapie się go nie wykonuje.
Wyraził zdziwienie, że lekarz z Katowic nie wprowadził leczenia.

Mamy skierowanie na scyntygrafię kości i TK jamy brzusznej i miednicy. Wdrożono leczenie hormonalne, najpierw tabletki, a 6 kwietnia będzie wstrzykiwany implant, co 3 miesiące powtórka.

Jeżeli kości będa bez przerzutów, czy takie leczenie będzie wystarczające? Tata ma zdiagnozowanego złosliwego raka prostaty, Gleason 9.
Czy w tych badaniach nie brakuje rentgenu klatki piersiowej?

Pytałam o sanatorium, stwierdzili, że jak najbardziej może jechać, tylko oni napisza jakich nie może mieć zabiegów wykonywanych.

[kemoturf]

Jeśli nie będzie przerzutow to można myśleć o leczeniu radykalnym. Tetrapia hormonalna taka nie jest i działa srednio kilka lat. Po tym czasie rak staje sie coraz bardziej odporny Ze wzgledu na wiek mniejszym ryzykiem jest obarczona radioterapia. Ja bym próbował. PSA niskie wiec jest szansa ze przerzutów nie będzie. Rak jest mocno agresywny.

[bela71]

Dołączam się - jeśli scyntygrafia wyjdzie czysto, trzeba dążyć do RT. Przy wysokim Gleasonie nie można odpuścić dostępnej metody leczenia. Jeśli nawet nie wykończy wszystkich komórek rakowych, to opóźni rozwój choroby. Można naświetlić konserwatywną dawką (65-74 Gy), chociaż byli na forum panowie w przedziale wiekowym 75-80 którzy dostali 76-80 Gy.

[Joasiamik]

RT rozumiem, ze to radykalna terapia. Mam ogromna nadzieje ze nie ma przerzutow. Gdzie na Śląsku mozna wyciąc prostate laparoskopowo ? Czy polecacie tę metodę ? Jakie moga wystapic nastepstwa badz powikłania ?
Uwazacie ze mozna lekarzowi sugerowac zeby wyciac raka a nie stosowac terapii hormonalnej ?
Tata drugi dzien bierze leki przed implantem.

czy mozecie polecic dobrego onkologa na Ślasku koniecznie pracujacego w Instytucie Onkologii w Gliwicach.

[bela71]

RT to skrót od radioterapii - jednej z opcji leczenia radykalnego. Drugą jest operacja.
(Może też byc radioterapia paliatywna, celem zmniejszenia bólu wywołanego przerzutami i zapobiegania złamaniom kości.)

Tata jest w wieku, gdy coraz mniej chętnie lekarze decydują się na operowanie pacjenta - to jest poważny zabieg pod narkozą, mocno obciążajacy organizm, z ryzykiem dużej utraty krwi. W tym wieku organizm może już się goić i regenerować wolniej niż jeszcze kilka lat wcześniej. Mogą wystapić po operacji kłopoty z nietrzymaniem moczu. Trzeba wziąć pod uwagę to wszystko.

Zaletą radioterapii jest to, że dobrze współgra z hormonoterapią i w wypadku nowotworów wyższego ryzyka często się łączy obie te metody.

Na forum z Gliwic byli polecani prof. Wojciech Majewski i dr Grzegorz Owczarek. Obaj radioterapeuci - w gliwickim CO nie robią operacji prostaty, za to mają jeden z najlepszych oddziałów radioterapii w Polsce.

[Joasiamik]

Bardzo dziekuję za odpowiedż.

A kto robi operacje prostaty ??? do kogo możemy się udac na Śląsku celem konsultakcji, kto jest fachowcem w zakresie operacji prostaty ???

[Joasiamik]

Chciałam jeszcze zapytac o wiek kwalifikujący do wycięcia gruczołu krokowego. Czy przekroczenie 70 tego roku życia jest przeszkodą.
Cały czas nie potrafie odpowiedziec sobie na pytanie, dlaczgo żaden z 2 onkologów konsultujących tatę, nawet nie wspomniał o mozliwości wycięcia całej prostaty.

[kemoturf]

Bezwzględnej kwalifikacji wiekowej chyba nie ma, choć nie wiem jaki są dokładne wytyczne NFZ. Generalnie operację radykalną robi się, jeśli szanse na przeżycie są minimum 10 lat. Przy poważniejszym wieku może to być już wątpliwe. Generalnie wiek 70 lat jest granicą wykonywania operacji, choć jak widać z poniższych artykułów, na świecie się też operuje starszych. PSA 20 też jest granicą, a operuje się przy wyższym. Wiele w tej kwestii zależy od lekarza.

Tu znalazłem artykuł, który mówi o gorszych rokowaniach i większą szansę na wznowę wśród pacjentów >70 lat
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23280623
Ale tu, że wiek nie ma znaczenia na ryzyko wznowy i czas przeżycia
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18257855

To poważna operacja z dużym ryzykiem i skutkami ubocznymi. Starszy organizm gorzej sobie radzi z pokonaniem trudności operacji, to chyba w tym wszystkim najważniejsze. Jeśli tato ma na prawdę dobre zdrowie i zalicza do twardych jednostek, to może próbować z taką opcję. W starszym wieku częściej stosuje się naświetlanie, bo jest ono mniej inwazyjne i najczęściej daje mniejsze skutki uczone, w szczególności z nietrzymaniem moczu.

[kemoturf]

Jeszcze uzupełniając, wiele też zależy od tego do jakiego specjalisty się pójdzie.
- urolog - będzie proponować operację jako działanie pierwszego rzutu,
- radioterapeuta lub onkolog raczej naświetlania i leki.

[Joasiamik]

Chciałam jeszcze o coś zapytać. Dzisiaj tat po raz pierwszy został poddany radioterapii.

Cały czas zażywa Apo Flutam i ma implant hormonalny. Generalnie nie najlepiej sie czuje po Apo Flutamie - luźne stolce, chrypka.
Czy w związku z radioterapią można zrezygnować z zażywania Apo-Flutam?
Jakie macie doświadczenia, czy te leki sie kiedyś odstawia, jeśli tak, to kiedy?
Dzisiaj mieliśmy konsultacje z innym lekarzem i ten był przekonany, że tata już nie bierze tego leku, zwłaszcza, że faktycznie pogorszyły się wyniki prób wątrobowych, które wczesniej były bez zarzutu.

[kemoturf]

Czy w związku z radioterapią można zrezygnować z zażywania Apo-Flutam?

Związku nie ma.

Jakie macie doświadczenia, czy te leki sie kiedyś odstawia, jeśli tak, to kiedy?

Apo-Flutam odstawia się z reguły po około 2 tygodniach od wstrzyknięcia implantu hormonalnego. To lek blokujący receptory androgenowe i ma na celu zapobiegać zgubnym efektom rozbłysku testosteronu na początku terapii hormonalnej. Rak jest bardzo wysokiego ryzyka.

Kiedy tata dostał zastrzyk? Jaki lek? Jak długo bierze Apo Flutam?
Najlepiej byłoby zbadać testosteron. Jeśli jest kastracyjny, czyli <50ng/dl, a najlepiej około 20 ng/dl, tzn., że już implant działa poprawnie i Apo Flutam jest niepotrzebny.

Sam implant i jego działanie polegające na nagłym zbiciu testosteronu powoduje też sporo zamieszania w organizmie i słabe samopoczucie. Apo-Flutam jednak mocniej obciąża wątrobę, stąd możliwe pogorszenie wyników prób wątrobowych.

PS Pisałaś ostatnio w marcu. Mamy czerwiec. Trudno jest radzić nie mając na bieżąco informacji o pełnej diagnostyce i wybranym schemacie leczenia. To, czy odstawić Apo Flutam może zależeć od niezamieszczonych przez Ciebie wyników diagnostyki obrazowej. Zakładam, że coś zrobiono.

[zosia bluszcz]

Mysle, ze flutamid przynosi w tej chwili pacjentowi wiecej strat niz korzysci.






Risk of Testosterone Flare in the Era of the Saturation Model:
One More Historical Myth

Yonah Krakowsky, Abraham Morgentaler *
Men’s Health Boston, Beth Israel Deaconess Medical Center, Harvard Medical School, Chestnut Hill, MA, USA

Abstract

Context:
When luteinizing hormone–releasing hormone (LHRH) agonists were introduced in the 1980s, it was universally believed that the initial transient rise in serum testosterone (T), termed T flare, caused rapid prostate cancer (PCa) growth and led to disease progression, complications, and death. It became routine to offer antiandrogens (AAs) to prevent these risks. However, over the last decade, it has become recognized that androgens have a finite ability to stimulate PCa growth (the saturation model), providing a theoretical challenge to the risks of T flare.

Objective:
To review evidence for the risks associated with T flare from a modern perspective, specifically prostate-specific antigen (PSA) flare, disease progression, and spinal cord compression. Evidence acquisition: An Ovid Medline database search was conducted to identify articles related to “testosterone flare”, “disease flare”, and “PSA flare” associated with LHRH agonists. The literature review included papers published from May 1, 1980 through May 1, 2016. Key search terms included, luteinizing hormone–releasing hormone, gonadotropin-releasing hormone, and antiandrogens.

Evidence synthesis:
Initial administration of LHRH agonists uniformly results in peak increases in serum T by 40–100% on days 2–3, returning to baseline by days 7–8, after which T declines to castrate levels by approximately 2–3 wk. Of six LHRH agonist studies reporting PSA during the period of T flare, five showed no significant rise in PSA despite the presence of advanced disease with mean baseline PSA as high as !500 ng/ml. Evidence for disease flare was limited to one report of greater bone pain with LHRH agonists alone versus LHRH agonists with AAs. Three other RCTs reported no disease flare. Rates of spinal cord compression were no greater for LHRH agonists alone compared with castration or estrogen treatment. We identi- fied no studies of men treated with LHRH agonists versus placebo/no treatment to assess the effects of LHRH agonists compared with the natural history of advanced PCa.

Conclusions:
Although T flare has been considered risky for 30 yr, a modern review of the evidence collected primarily in the 1980s and 1990s fails to support this view. Specifically, T flare does not appear to be associated with significantly increased PSA, disease progression, or adverse events, even in men with widely metastatic disease. These results are consistent with the saturation model, first introduced in 2006. There seems little value in adding AA to LHRH agonists, except possibly for men with extensive vertebral metastases and serum T concentrations well below the saturation point of approximately 250 ng/dl (8.7 nmol/l).

Patient summary:
A review of the literature reveals no evidence for increased risk sassociated with testosterone flare from the initiation of luteinizing hormone–releasing hormone (LHRH) agonists. This appears to be an unsupported belief from an earlier era when our understanding of testosterone’s relationship to prostate cancer was less sophisticated. Except in rare instances, there appears to be no need to use an androgen blocker when beginning treatment with LHRH agonists.

© 2017 European Association of Urology. Published by Elsevier B.V. All rights reserved.

Risk of Testosterone Flare in the Era of the Saturation Model- One More Historical Myth.pdf

[bela71]

Wytyczne EAU 2018 podają, że leczenie hormonalne w formie pełnej blokady androgenowej (zastrzyk blokujący produkcję testosteronu plus doustny antyandrogen I generacji) zwiększa statystycznie o 5% szansę przezycia 5 lat, ale trzeba tu doliczyć skutki uboczne takiego kombinowanego leczenia - bardziej obciąża układ krązenia, wątrobę, metabolizm itd.
http://uroweb.org/guideline/prostate-cancer/#6_4 - pkt 6.4.4.1

Jeżeli urolog stosuje pełną blokadę ze względu na wysokiego Gleasona, lepszy byłby bikalutamid, nie flutamid.

[Joasiamik]

Dziękuję za odpowiedzi, już jestem pewna , że trzeba odstawić. Jutro konsultacja z lekarzem.

Generalnie tata miał zrobioną pełna diagnostykę : scyntygrafie kości, rtg klatki piersiowej, tomograf okolic miednicy, rezonans prostaty. Nie ma przerzutów, inne organy czyste.
Założono dwa złote druciki i od poniedziałku 21 dni radioterapii.

Czy możecie napisać czy jest jakiś moment kryzysu, który to dzień ?

[kemoturf]

Generalnie im dłużej tym gorzej. Organizm jest wtedy zmęczony naswietlaniem. Wzrasta zmęczenie, depresja, tendencja do biegunek i infekcji. Należy dużo i dobrze spać, conajmniej godzinę spędzać na powietrzu na marszu, dietetycznie się odzywiac. Jeśli wystąpią biegunki wyeliminować surowe z diety i jeść tylko gotowane. Można też brac probiotyk. Na naświetlanie powinno się chodzić z pełnym pecherzem, aby go chronić przez zwloknienien.

[bela71]

Zmęczenie po radioterapii może jeszcze trwać parę miesięcy po zakończeniu naświetlań, zwłaszcza, że hormonoterapia dokłada swoje. Mój tata, prawie rówieśnik twojego, skończył naświetlania w styczniu i mniej wiecej do kwietnia bardzo ograniczał aktywność, przesypiając zimę i przedwiośnie.

Jeśli tata będzie chciał być aktywny - dobrze, jeśli będzie chciał spać - trzeba zapewnić warunki.

[Joasiamik]

Apo Flutam odstawiony, od razu poprawił się stolec. Prawie po tygodniu radioterapii, tata czuje się dobrze.

Czy możecie napisać od czego zależy czas trwania radioterapii i dawka ?

Tata ma 21 dni, naświetlanie trwa 15 minut, w harmonogramie pisze 1 frakcja ( nie wiem czy ma to znaczenie). I jak można stwierdzić po zakończone radioterapii, że przyniosła efekty ? Wyleczyła ? Wykończyła skorupiaka ?

[bela71]

Przy frakcji jeszcze powinna być liczba np. 1,5 Gy / 2 Gy / 2,1 Gy itp. Jeśli pomnożysz to przez 21 wyjdzie ci dawka całkowita. Gy (greye) to jednostki; dawka całkowita wynosi kilkadziesiąt, nawet do 80-82 Gy, ale to raczej u młodszych pacjentów - przy dawkach powyżej 70 Gy rośnie prawdopodobieństwo popromiennego zapalenia jelita grubego, a cięższe postacie tej choroby bardzo obniżaja komfort życia.

Czy mogłabyś spróbować znaleźć albo całkowitą liczbę Gy, albo wartość pojedynczej frakcji?
A może lekarze wspominali coś o radioterapii kombinowanej - naświetlania plus brachyterapia? Frakcje rzadko bywaja wyższe niż dwa i trochę Gy, razem wychodziłaby dawka 45-50 Gy, bardzo oszczędna (pisałaś, że tata jest zdrowy jak na swój wiek) - albo właśnie pierwsza część RT łączonej. Albo podwyższona wartość frakcji?

Życzę tacie skutecznej i łagodnej radioterapii

[Joasiamik]

otrzymaliśmy tylko taki harmonogram, nie wiem czy tam sa jakieś istotne informacje, zwłaszcza jestem ciekawa co do dawki.

;;;.jpg

Jeszcze chciałam zapytać czy warto sprawdzać poziom testosteronu? Lekarz o tym nigdy nie wspomniał.

[zosia bluszcz]

Zamieszczony dokument, to wyłącznie "plannning" naswietlan z data i miejscem akcji.
NuMed = Nuclear Medecine. W polskiej rzeczywistosci zapewne Zaklad Medycyny Nuklearnej.

Jeszcze chciałam zapytać czy warto sprawdzać poziom testosteronu? Lekarz o tym nigdy nie wspomniał.

Badanie poziomu testosteronu z niewiadomych powodow nie jest wsrod polskich specjalistow w modzie.
Wprawdzie HT zostala rozpoczeta, ale zawsze warto miec jakąs baseline. Niech Tata zbada poziom T na wlasną reke - to chyba nie jest drogie badanie.

[bela71]

Tata jako pacjent ma prawo się zapytać jaką łączną dawkę dostanie. A pracownicy medyczni maja obowiązek mu udzielić takiej informacji. Może też poprosić o kopię swojej całej dokumentacji, najwyżej za ksero zapłaci.

[Joasiamik]

Rozmawiałam z lekarzem i ogólna dawka wynoi 63 Greye. To dużo czy mało ?. Radioterapia trwa 21 dni .

[bela71]

To konserwatywna dawka w leczeniu radykalnym, dostosowana do wieku.

Mój tata w bardzo zbliżonym wieku (75) dostał 65 Gy. Jak dotąd (pięć lat od końca RT) skutecznie wraz z hormonoterapią przytłukły raka, a bez dużych skutków ubocznych. Czego i wam życzę

[Joasiamik]

Mam pytanie, tata jest po radioterapii i onkolog przepisał leuprostin podawany co 3 miesiące. Gdy tata poszedł do urologa po kolejną receptę na leuprostin, nowy pan doktor powiedział, ze może zaproponować nowocześniejszy lek - Reseligo 10,8mg. tata się zgodził. Stąd pytanie, czy to faktycznie lepszy lek, jakie różnice występują pomiędzy leuprostinem a reseligo ?

[bela71]

Oba leki to tak zwane generyki, tańsze wersje produkowane przez inne firmy po wygaśnięciu ochrony patentowej oryginalnego leku. Leuprostin to generyczna wersja octanu leuproreliny, reseligo - generyczna wersja gosereliny. To są dwa najtańsze leki na rynku, refundowane do bardzo przyjaznej użytkownikowi ceny. Reseligo faktycznie pojawiło się na rynku niedawno, ale obie substancje wprowadzono do lecznictwa w latach 80.

Obie substancje działaja podobnie, ich zadaniem jest wyłączać produkcję testosteronu i oba robią to w podobny sposób, oddziaływując na przysadkę. Jeśli wkłucie poszło sprawnie, a miesiąc po podaniu leku testosteron jest na poziomie kastracyjnym, to w zasadzie nie ma różnicy, czy podano jeden, czy drugi.

[kemoturf]

Leuprostin skladnikiem czynnym jest octan leuproreliny. Innym lekiem z tym samym skladnikiem jest Eligard. Reseligo i Zoladex maja jako skladnik czynny Gosereline. To leki z tej samej grupy o podobnym mechanizmie działania. Może być tak ze organizm lepiej reaguje na jeden z leków a na drugi gorzej. Nie powinno się tak bezkarnie ich zmieniać. Podstawą skuteczosci działania jest kastracyjny poziom testosteronu. Najlepiej okolo 20ng/dl. Nie zgodzę się z tym że Reseligo jest lekiem nowszym. Może lek jako nazwa handlowa tak ale w sensie skladu nie

Technicznie jest nowszy - leuprorelinę wprowadzono do lecznictwa w 1984 a goserelinę w 1989. Co oczywiście nie robi żadnej różnicy - b71