Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1LV1

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1LV1

Nieprzeczytany postautor: konwoj » 25 kwie 2017, 15:09

Witam serdecznie,

Z góry przepraszam za niekompletne (jeszcze) informacje. Uzupełnię je o dokładne daty badań diagnostycznych jak tylko je uzyskam.

Mój Tata (rocznik 1952) ,we wrześniu 2016, z uwagi na problemy z oddawaniem moczu wybrał się na konsultacje do urologa który zlecił badanie PSA. Jeżeli mnie pamięć nie myli PSA było na poziomie około 14,21 ng/ml

W związku z powyższym została zlecona biopsja która wykazała nowotwór który został zdiagnozowany w listopadzie 2016.
Wynik wskazywał na 4+3 w skali Gleasona w jednym oraz 3+4 w drugim płacie. <= Zeskanuj i wklej jako załącznik caly dokument (minus dane osobowe pacjenta). zb

W grudniu 2016, po konsultacji z ordynatorem Świętokrzyskiego CO, podjęta została decyzja o wykonaniu prostatektomii metodą laparoskopową (podkreslenie moje - zb, która po badaniach scyntygraficznych kośćca w grudniu i (bez przerzutów) odbyła się 20.03.2017


W badaniu próbek dostaliśmy fatalną informację jaką jest Adenocarcinoma acinare prostatae Gleason 5+4 w obu płatach.
Za wynikami: obecny w obu płatach - około 80% powierzchni znajdujących się w marginesie chirurgicznym torebki gruczołu.
Stwierdzono zatory z komórek raka w naczyniach krwionosnych? oraz naciekanie pni nerwowych. pT3bN1 <= J.w. skan dokumentu, pls.

Poza tym stwierdzono naciekanie raka w obu pęcherzykach nasiennych oraz szyi pęcherza moczowego.
Dodatkowo w węźle chłonnym biodrowo zasłonowym prawym wypreparowano dwa węzły chłonne w tym jeden z przerzutem raka (1/2).


Zdaję sobie sprawę że diagnoza jest wyjątkowo niefortunna lecz chciałbym Państwa spytać. Jakie powinny być teraz kolejne kroki z naszej strony?
Pozdrawiam
konwoj
Ur. 1952. X'2016 PSA - 14.26ng/ml; XI'2016 - pierwsza biopsja, Adenocarcinoma prostatae GS (4+3) w prawym płacie, GS (3+4) w lewym płacie; XII'2016 TK, scyntygrafia, bez ognisk, I'2017 MRI - kości czyste, powiększony węzeł chłonny; III'2017 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (5+4), pT3bN1, margines dodatni nacieki na szyje pęcherza moczowego, pęcherzyki nasienne, przerzut w 1 z 4 usuniętych węzłów; początek V'2017 PSA - 1,990 ng/ml; V'2017 PET-PSMA - przerzuty w węzłach, kościec czysty, skierowanie na CHT+HT;
konwoj
 
Posty: 8
Rejestracja: 25 kwie 2017, 10:58
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA? BxGl.5+4 pT3bN1

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 25 kwie 2017, 16:55

Witaj wśród nas, Konwoj,

Prawdopodobieństwo przerzutów jest rzeczywiście wysokie. Na pewno istnieją silne wskazania do radioterapii adjuwantowej (robionej jak szybko się da po wygojeniu rany) na lożę po prostacie i okoliczne węzły.

Moim zdaniem warto jednak pomyśleć o poczekaniu do pierwszego pooperacyjngo PSA - 6 tyg. wypada 1 maja jeśli fdobrze liczę, myśle, ze orientacyjnie można zrobić już. Jeśli wysokość PSA przekraczałaby 2 ng/ml, dobrze by było zawalczyć o PET z choliną, który mógłby pokazać, gdzie są przerzuty, tak by zaplanować jedną radioterapię.
Nierefundowany PET PSMA z galem, który przy PSA 0,5 ng/ml ma czułość na poziomie 40-50% (nic lepszego nie ma w tej chwili) kosztuje ok. 6500-7000 zł (komercyjny PET z choliną mniej wiecej tyle samo).

Potem prawdopodobnie hormonoterapia, może też być chemo-hormonoterapia lub badania kliniczne. (np. ARASENS, https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... pen&rank=5)

Zaglądaliście do wątku Kemoturfa?
viewtopic.php?f=2&t=1706&hilit=a+ju%C5%BC+przerzuty

Pozdrawiam,
Iza
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 2096
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA? BxGl.5+4 pT3bN1

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 25 kwie 2017, 19:02

Witaj wśród nas,
to się często zdarza, że biopsja jest mocno niedoszacowana, źle przeprowadzona. W efekcie w czasie operacji nie podejmuje się kroków, które powinny być podjęte, np rozszerzonej limfadenektomii. Przy GS z 5-tkami powinno to być wykonane.
Czy przed operacją zrobiono MRI? Nic nie piszesz, pewnie nie, a to też błąd w całej układance. Pewne sprawy powinny być jasne przed operacją i być może dałoby się ją inaczej przeprowadzić lub nie robić jej w ogóle.
Możesz wkleić opis z histopatologii? Nie wiem na ile przepisałeś całość.
Generalnie, tak jak sobie zdajesz sprawę całość nie wygląda dobrze. Wiele bardzo słabych rokowniczo elementów:
- naciekanie torebki
- naciekanie pęcherzyków
- przestrzeni okołonerwowych
- zatory, jak rozumiem dotyczą naczyń krwionośnych
- przerzuty do węzłów
- naciekanie szyi pęcherza
Wg mnie rak był nieoperacyjny i przy odrobinie sumienności diagnostycznej należało to stwierdzić i przeprowadzić kompleksową radioterapię.

Myślę, że w obecnej sytuacji trzeba zrobić pierwsze PSA (6 tyg po operacji) i w zależności od wyniku wykonać jeden z rodzajów PET, aby zlokalizować zmiany. Niestety dokładność tych badań, choć najdokładniejsze z dostępnych, jest mocno ograniczona. PET pokazuje zmiany nowotworowe od około 1mm.
Dalej hormonoterapia, z pewnością wieloletnia, chemioterapia i radioterapia. Myślę, że kluczowe jest znaleźć dobry ośrodek (tomoterapia) i dobrego fachowca, który potrafi odpowiednio zaplanować zabieg, wzmacniając wiązkę na podejrzanych elementach. Szanse na pozbycie się pasożyta niskie, ale próbować trzeba. Życzę powodzenia w walce.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1515
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA? BxGl.5+4 pT3bN1

Nieprzeczytany postautor: konwoj » 25 kwie 2017, 20:56

kemoturf pisze:Czy przed operacją zrobiono MRI? Nic nie piszesz, pewnie nie, a to też błąd w całej układance. Pewne sprawy powinny być jasne przed operacją i być może dałoby się ją inaczej przeprowadzić lub nie robić jej w ogóle.
Możesz wkleić opis z histopatologii? Nie wiem na ile przepisałeś całość.



Dziękuje za odpowiedź. Tak, rezonans miednicy został wykonany w połowie stycznia 2017.
Co do samej operacji, z tego co zrozumiałem przekaz rodziców, ordynator z Świętokrzyskiego CO wykonał zabieg w zakresie poszerzonym (cokolwiek to znaczy - proszę wybaczyć mi laicyzm dopiero się edukuję) z uwagi na wielkość nowotworu.

Co do samej histopatologii dodam tylko pełne rozpoznanie patomorfologiczne:

Gruczoł krokowy - apex (2 bloczki)
W wycinkach ze szczytu stercza stwierdzono naciek raka. Utkanie raka obecne w marginesie chirurgicznym.

Powierzchnia pęcherzowa (2 bloczki)
W wycinkach powierzchni pęcherzowej stwierdza się naciek raka. Utkanie raka w marginesie chirurgicznym.

Stercz (20 bloczków)
Adenocarcinoma acinare prostatae. Gleason score 5+4. Utkanie raka obecne w wycinkach z płatów, zajmuje około 80% ich powierzchni i po stronie lewej i po stronie prawej znajduje się w marginesie chirurgicznym torebki gruczołu. Stwierdzono zatory z komórek raka oraz naciekanie pni nerwowych. pT3bN1

Prawy pęcherzyk nasienny z fragmentem nasieniowodu (1 bloczek)
Stwierdzono naciekanie raka

Lewy pęcherzyk nasienny z fragmentem nasieniowodu (1 bloczek)
Stwierdzono naciekanie raka

Szyja pęcherza moczowego. Materiał w licznych fragmentach do 30mm (4 bloczki)
Stwierdzono naciekanie raka

Węzły chłonne biodrowo zasłonowe strona prawa. Trzy fragmenty tkankowe od 30 do 50mm (3 bloczki)
Wypreparowano dwa węzły chłonne w tym jeden z przerzutem raka (1/2).


Tutaj kończy się zdjęcie które otrzymałem od rodziców także nie jestem w stanie opisać węzła chłonnego dla strony prawej. lewej - kem
Ur. 1952. X'2016 PSA - 14.26ng/ml; XI'2016 - pierwsza biopsja, Adenocarcinoma prostatae GS (4+3) w prawym płacie, GS (3+4) w lewym płacie; XII'2016 TK, scyntygrafia, bez ognisk, I'2017 MRI - kości czyste, powiększony węzeł chłonny; III'2017 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (5+4), pT3bN1, margines dodatni nacieki na szyje pęcherza moczowego, pęcherzyki nasienne, przerzut w 1 z 4 usuniętych węzłów; początek V'2017 PSA - 1,990 ng/ml; V'2017 PET-PSMA - przerzuty w węzłach, kościec czysty, skierowanie na CHT+HT;
konwoj
 
Posty: 8
Rejestracja: 25 kwie 2017, 10:58
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA? BxGl.5+4 pT3bN1

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 26 kwie 2017, 15:56

konwoj pisze:Tak, rezonans miednicy został wykonany w połowie stycznia 2017.

W sumie czasu się nie cofnie, ale ciekawi mnie jak ten opis. Jeśli możesz wklej np zdjęcie. Nie musisz przepisywać. Wystarczy zamazać dane.

konwoj pisze:ordynator z Świętokrzyskiego CO wykonał zabieg w zakresie poszerzonym (cokolwiek to znaczy - proszę wybaczyć mi laicyzm dopiero się edukuję) z uwagi na wielkość nowotworu.

Też ciekawi mnie co to znaczy, bo rozszerzonej limfadenektomii nie wykonał. W zacytowanym opisie widać 2 węzły, z jednej strony. Po drugiej też pewnie były 2. Prostata z pęcherzykami to standard.

Nie mogę zrozumieć tak znacznego niedoszacowania biopsji przy tak rozległym nowotworze.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1515
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA14ng/ml BxGl.4+3cT? RPGl.5+4pT3bN1M?EPE+R

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 26 kwie 2017, 22:16

Czy wiesz kto wykonal operację?

Odnosze nieodparte wrazenie, ze Twoj Tata byl krolikiem doswiadczalnym dla jakiegos przyuczajacego sie do zawodu chirurga adepta medycyny - tak rozleglych dodatnich marginesow na tym forum jeszcze nie widzielismy!

Uwazam, ze najpierw nalezy oddac do powtornego przebadania bloczki i szkielka a jak sie wszystko zagoi, wykonac dobre mpMRI - diabli wiedza co ten geniusz chirurgii zostawil jeszcze w Tacie.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6766
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA14ng/ml BxGl.4+3cT? RPGl.5+4pT3bN1M?EPE+R

Nieprzeczytany postautor: ewelinka8 » 26 kwie 2017, 22:55

Mamy bardzo podobna sytuacje. Moj tata tez byl operowny 20.03.17 z wynikiem Gleason 4+5 pT3 N1 R1 :(( co dalej na tym etapie nie wiemy.
ewelinka8
 
Posty: 48
Rejestracja: 22 paź 2016, 08:05
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA14ng/ml BxGl.4+3cT? RPGl.5+4pT3bN1M?EPE+R

Nieprzeczytany postautor: konwoj » 27 kwie 2017, 15:31

Dzień dobry,
Obiecane zdjęcia dotychczasowego leczenia/diagnostyki. Proszę wybaczyć jakość - nie wykonywałem ich osobiście. W razie problemów z przeczytaniem służę pomocą. Opis plus data otrzymania/zakończenia badania w nazwach plików.
/konwoj
Załączniki
biopsja_stercza_2016.10.14.jpg
histopatologia_biopsja_prawa_2016.10.20.jpg
histopatologia_biopsja_prawa_2016.10.20
histopatologia_biopsja_lewa_2016.10.20.jpg
histopatologia_biopsja_lewa_2016.10.20
histopatologia_pooperacyjna_stercz_pęcherzyki_wezly_2017.04.24.jpg
histopatologia_pooperacyjna_stercz_pęcherzyki_wezly_2017.04.24
TK_jamy_brzusznej_25.11.2016.jpg
TK_jamy_brzusznej_25.11.2016
TRUS_PVR_TAUS_DRE_diagnostyka_2016.11.29.jpg
TRUS_PVR_TAUS_DRE_diagnostyka_2016.11.29?
scyntygrafia_2016.12.08.jpg
scyntygrafia_2016.12.08
PSA_2016.10.04.jpg
PSA_2016.10.04
karta_informacja_scyntygrafia_MRI_lecznie_epikryza.jpg
karta_informacja_scyntygrafia_MRI_lecznie_epikryza
histopatologia_pooperacyjna_szyja_pecherza_moczowego_intra_2017.04.24.jpg
histopatologia_pooperacyjna_szyja_pecherza_moczowego_intra_2017.04.24
Ur. 1952. X'2016 PSA - 14.26ng/ml; XI'2016 - pierwsza biopsja, Adenocarcinoma prostatae GS (4+3) w prawym płacie, GS (3+4) w lewym płacie; XII'2016 TK, scyntygrafia, bez ognisk, I'2017 MRI - kości czyste, powiększony węzeł chłonny; III'2017 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (5+4), pT3bN1, margines dodatni nacieki na szyje pęcherza moczowego, pęcherzyki nasienne, przerzut w 1 z 4 usuniętych węzłów; początek V'2017 PSA - 1,990 ng/ml; V'2017 PET-PSMA - przerzuty w węzłach, kościec czysty, skierowanie na CHT+HT;
konwoj
 
Posty: 8
Rejestracja: 25 kwie 2017, 10:58
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952 PSA14ng/ml BxGl.4+3cT? RPGl.5+4pT3bN1M?EPE+R

Nieprzeczytany postautor: konwoj » 08 maja 2017, 13:10

Witam,

Tata dziś otrzymał wyniki PSA w 7 tygodni po operacji.
Wynik to 1,990 ng/ml.

Lekarz prowadzący stwierdził że nie będziemy czekać na 'nic' tylko rozpoczniemy jak najszybciej jeszcze (jego słowami) radykalną próbę dodatkowej radioterapii.

Tata dostał skierowanie na badanie PET PSMA które odbędzie się 16.05.2017 i w ten piątek (12.05.2017) ma się odbyć konsylium lekarskie o dalszym leczeniu.

Czy możemy zrobić jeszcze coś co Państwu przychodzi do głowy?
Pozdrawiam
konwoj
Ur. 1952. X'2016 PSA - 14.26ng/ml; XI'2016 - pierwsza biopsja, Adenocarcinoma prostatae GS (4+3) w prawym płacie, GS (3+4) w lewym płacie; XII'2016 TK, scyntygrafia, bez ognisk, I'2017 MRI - kości czyste, powiększony węzeł chłonny; III'2017 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (5+4), pT3bN1, margines dodatni nacieki na szyje pęcherza moczowego, pęcherzyki nasienne, przerzut w 1 z 4 usuniętych węzłów; początek V'2017 PSA - 1,990 ng/ml; V'2017 PET-PSMA - przerzuty w węzłach, kościec czysty, skierowanie na CHT+HT;
konwoj
 
Posty: 8
Rejestracja: 25 kwie 2017, 10:58
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 08 maja 2017, 14:53

Niestety, pooperacyjny poziom PSA nie jest zadną niespodzianką :(

Z załączonych dokumentow wynika, ze operacja zostala wykonana metoda laparoskopową.
Czy mogbys podac mi na PW nazwisko operatora?
Pomijajac fakt wykonania LPR na podstawie szczatkowego opisu biopsji, blędem w sztuce bylo rowniez nie wykonanie limfadenektomii rozszerzonej pomimo dominujacego Gleasona 4.

Poczekajcie cierpliwie na wyniki PET z Ga68, ktory powinien pokazac zrodla produkcji PSA, co umozliwi podjecie dalszych decyzji terapeutycznych.

pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6766
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: MariK » 08 maja 2017, 22:19

Witam!
Jeśli możesz wyślij mi na PW nazwisko lekarza operującego. Też jestem pacjentem ŚCO przed prostatektomią.
Pozdrawiam i życzę wytrwałości w walce z nowotworem.
MariK
MariK, 1964, PSA 10'2015-7,91ng/ml, 04'2016-4,24 ng/ml, 09'2016-6,39 ng/ml, 11'2016-4,16 ng/ml, fPSA 11'2016-0,772 ng/ml, 20.05'2017-4,625 ng/ml;
biopsja 11'2015 neg. 02'2017 w 14 pobranych bioptatach Gl.3+3, po konsultacji w Warszawie GL. 3+4;
LPR-24.07.2017 pT2cN0, komórki raka w linii cięcia, naciekanie pni nerwowych, GL.3+3,
PSA pooperacyjne 4 tyg. 0,039 ng/ml, 6 tyg. 0,019 ng/ml, 10 tyg. 0,018 ng/ml
Testosteron: 4.10.17 - 635,48 ng/dl
TomoRT od 16.10.2017 - 35 frakcji po 2Gy
MariK
 
Posty: 27
Rejestracja: 22 kwie 2017, 20:50
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: konwoj » 24 maja 2017, 13:45

Dzień dobry,

Tata otrzymał w poniedziałek 22.05.2017 wyniki z badania PET PSMA. Są one dostępne w załączniku.
Mimo stosunkowo niskiego PSA pooperacyjnego, biorąc pod uwagę zostawione marginesy, duża liczba węzłów chłonnych w miednicy jest zajęta :(

Dziś odbył konsultacje w poradni radiologicznej, gdzie skierowano nas do poradni chemioterapii (31.05.2017) na zaplanowanie CHT + HT.

Czy CHT+HT to dobry kierunek?
Czy wcześniej nie powinna zostać zastosowana radioterapia?

I najważniejsze pytanie.
Czy znają Państwo badania kliniczne do których kwalifikowałby się mój tata?

Pozdrawiam ciepło,
konwoj
Załączniki
pet_psma.jpg
badanie PET
Ostatnio zmieniony 25 maja 2017, 09:10 przez konwoj, łącznie zmieniany 1 raz
Ur. 1952. X'2016 PSA - 14.26ng/ml; XI'2016 - pierwsza biopsja, Adenocarcinoma prostatae GS (4+3) w prawym płacie, GS (3+4) w lewym płacie; XII'2016 TK, scyntygrafia, bez ognisk, I'2017 MRI - kości czyste, powiększony węzeł chłonny; III'2017 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (5+4), pT3bN1, margines dodatni nacieki na szyje pęcherza moczowego, pęcherzyki nasienne, przerzut w 1 z 4 usuniętych węzłów; początek V'2017 PSA - 1,990 ng/ml; V'2017 PET-PSMA - przerzuty w węzłach, kościec czysty, skierowanie na CHT+HT;
konwoj
 
Posty: 8
Rejestracja: 25 kwie 2017, 10:58
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 24 maja 2017, 14:27

Czy CHT+HT to dobry kierunek?


Jak najbardziej.

Czy znają Państwo badania kliniczne do których kwalifikowałby się mój tata?


Niestety badanie kliniczne ARASENS (ADT + Docetaxel (czyli to, co i tak dostalby Tata) + losowo Darolutamid lub placebo), o ktorym pisala wczesniej Iza, ciagle jeszcze nie rekrutuje pacjentow.



pzdr
zosia

PS
Czy masz w jakims dokumencie nazwiska operatorow?
Czy operacje firmowal prof. Ch.?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6766
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: konwoj » 24 maja 2017, 15:07

Dziękuje za odpowiedź,

Jako że wątek pewnie będzie powoli dobijał do drugiej strony stworzyłem stopkę, proszę o sprawdzenie czy czegoś istotnego nie pominąłem.

Rozumiem że Radioterapia byłaby w tym momencie nieskuteczna? Czy jest mniej preferowana od chemioterapii?

zosia bluszcz pisze:
Czy CHT+HT to dobry kierunek?


Jak najbardziej.

Czy znają Państwo badania kliniczne do których kwalifikowałby się mój tata?

Niestety badanie kliniczne ARASENS (ADT + Docetaxel (czyli to, co i tak dostalby Tata) + losowo Darolutamid lub placebo), o ktorym pisala wczesniej Iza, ciagle jeszcze nie rekrutuje pacjentow.


ARASENS nie rekrutuje pacjentów z uwagi na stosunkową jeszcze jego nowość?

A czy wiadomo coś Państwu o czymkolwiek co moglibyśmy jeszcze zrobić po chirurgicznej próbie usunięcia a przed Radio-/Chemio-/Hormonoterapią?

/konwoj
Ur. 1952. X'2016 PSA - 14.26ng/ml; XI'2016 - pierwsza biopsja, Adenocarcinoma prostatae GS (4+3) w prawym płacie, GS (3+4) w lewym płacie; XII'2016 TK, scyntygrafia, bez ognisk, I'2017 MRI - kości czyste, powiększony węzeł chłonny; III'2017 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (5+4), pT3bN1, margines dodatni nacieki na szyje pęcherza moczowego, pęcherzyki nasienne, przerzut w 1 z 4 usuniętych węzłów; początek V'2017 PSA - 1,990 ng/ml; V'2017 PET-PSMA - przerzuty w węzłach, kościec czysty, skierowanie na CHT+HT;
konwoj
 
Posty: 8
Rejestracja: 25 kwie 2017, 10:58
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 24 maja 2017, 15:33

Myślę, że temat można skonsultować z dobrym radioterapeutą, ale wydaje się, że wielość węzłów w miednicy, czyni problem trudnym. Być może niemożliwym do załatwienia przez RT, ale ja na to pytanie nie odpowiem. Współczesna aparatura jest jednak bardzo mądra i być może da się to zrobić.
Może szukać ośrodka z tomoterapią.

W sumie w tym wszystkim dobre jest to, że na razie są to tylko węzły w miednicy, które wg mnie powinny być usunięte w RP. Było to widać na MRI.
Myślę, że można próbować to zrobić niezależnie od tego co było wcześniej. Są chirurdzy, ktorzy operacje limfadenektomii robią.
Oczywiście skutek też trudny do przewidzenia, bo wynik PET to jedno, a rzeczywiste miejsca przerzutów to drugie.

W kolejnym etapie lożę i to, co ewentualnie zostanie naświetlać. To dość karkołomne przedsięwzięcie, ale możliwe do rozważenia. Myślę, że radioterapia będzie i tak konieczna po ewentualnej operacji, bo PET poza węzłami wskazuje na kilka miejsc w loży, na zespolenie pęcherzowo cewkowe. Niestety tych ognisk jest bardzo dużo.

Pozostaje też kwestia rozpoczęcia HT, kiedy to zrobić, aby nie kolidowało z planem leczenia.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1515
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: konwoj » 24 maja 2017, 15:53

W takim razie zadam pytanie troszkę inaczej.

Z Pańskiej historii widzę ze walczy Pan z stosunkowym sukcesem.
Co by Pan zrobił na naszym miejscu?
W naszej forumowej społeczności, tudzież na spotkaniach bezpośrednich, nie ma pań i panów, zwracamy się do siebie bezpośrednio per 'ty''. W chorobie wszyscy jesteśmy równi.
admin-rakar
Ur. 1952. X'2016 PSA - 14.26ng/ml; XI'2016 - pierwsza biopsja, Adenocarcinoma prostatae GS (4+3) w prawym płacie, GS (3+4) w lewym płacie; XII'2016 TK, scyntygrafia, bez ognisk, I'2017 MRI - kości czyste, powiększony węzeł chłonny; III'2017 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (5+4), pT3bN1, margines dodatni nacieki na szyje pęcherza moczowego, pęcherzyki nasienne, przerzut w 1 z 4 usuniętych węzłów; początek V'2017 PSA - 1,990 ng/ml; V'2017 PET-PSMA - przerzuty w węzłach, kościec czysty, skierowanie na CHT+HT;
konwoj
 
Posty: 8
Rejestracja: 25 kwie 2017, 10:58
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 24 maja 2017, 20:32

Rozumiem że Radioterapia byłaby w tym momencie nieskuteczna? Czy jest mniej preferowana od chemioterapii?


Nie wiem, czy jakiś chirurg podjąłby się w tym momencie usuniecia zaraczonych węzłów - musiałoby to zostać wykonane w pierwszej kolejności, przed naświetlaniem loży po prostacie i przed rozpoczęciem HT/ChHT.

Jak pisał Kemoturf, radioterapia jest być może możliwa, ale bardzo trudna. Szanse na pełne powodzenie są również nie za duże. Jeżeli podejmowac próbę, to chyba tylko w naprawdę dobrym ośrodku - najlepiej CO Poznań albo Gliwice.

Z jednej strony są to ostatnie, niewielkie szanse na leczenie radykalne (z intencją wyleczenia). Z drugiej, niosą ze sobą niebagatelne ryzyko skutków ubocznych, które moga obciązyć organizm i pogorszyć jakość życia.

Hormonoterapia solo lub z chemioterapią (leczenie kombinowane jest preferowane ze względu na wysoką złośliwość raka) to leczenie paliatywne, obliczone na powstrzymanie postępu choroby przez jak najdłuższy okres czasu.

Wydaje mi się, ze żeby nie żałować niewykorzystanej szansy, trzeba by najpierw umówić się na konsultacje w sprawie radioterapii - czy w ogóle jest możliwa. Jeśli tak, to należy zadać lekarzom pytanie jakie dają szanse powodzenia i jakie mogą byc skutki uboczne. Wtedy tata musi zdecydować, czy ma siły fizyczne i psychiczne, żeby zaryzykować.


Badanie ARASENS jest nowe, rekrutacja otworzy się za jakiś czas.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 2096
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 25 maja 2017, 08:53

konwoj pisze:Co by Pan zrobił na naszym

Pytanie z cyklu trudnych i zobowiązujących.
Zrobiłbym to co napisałem. Po po pierwsze konsultacje z dobrym fachowcem od usuwania węzłów, najlepiej związanym z urologią. Przychodzi mi na myśl nazwisko prof. Demkow z Warszawy. Wiem, że takim rzeczami się zajmuje, publikuje sporo na ten temat, ale nie miałem osobiście kontaktu. Kiedyś szukałem pod swoje ewentualne przyszłe potrzeby. Zgadzam się z tym co napisała bela71, że temat nie jest oczywisty i łatwy. Być może w ogóle niemożliwy, ale ja bym spróbował przynajmniej się skonsultować, tu trzeba doświadczenia i praktyki, a nie teoretyzowania.

Równolegle szukałbym konsultacji z radioterapeutą. Nasuwa mi się nazwisko prof. Milecki WCO Poznań. Jeden z lepszych fachowców od RT, bardzo kompetentny i jednocześnie stawiający sprawy jasno. Ze mną rozmawiał i wyjaśniał sprawy przez ponad godzinę. Nie wiem tylko na ile zajmuje się on tomoterapią. Myślę, że RT będzie i tak konieczna, nawet po wycięciu węzłów.

Dalsze decyzje podejmowałbym po tych konsultacjach. Być może tylko pozostanie paliatywna HT, ewentualnie z CHT, ale warto sprawdzić inne możliwości, to zawsze dodatkowe kroki mające na celu cytoredukcję, a być może radykalne wyleczenie. Nie ma co czekać, bo rak złośliwy i rozprzestrzeniony. Jeśli jest cień nadziei to jak bym szedł za tym cieniem :)

Może są jeszcze inne nazwiska i ktoś z forumowiczów podpowie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1515
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata r.1952PSA14ng/ml BxGl.4+3cT?LPRGl.5+4pT3bN1M?EPE+R1

Nieprzeczytany postautor: konwoj » 13 wrz 2017, 11:01

Dzień dobry Państwu,

Kronikarskim obowiązkiem chciałem opisać przebieg dalszego leczenia taty.

Ucieszyliśmy się bardzo z możliwości nawet teoretycznego usunięcia zajętych węzłów i późniejszej ewentualnej radioterapii.

Wybraliśmy się dodatkowo na konsultację do prof. Ch. aby potwierdzić taką możliwość. Najpierw we 2-óch z bratem, a następnie dodatkowo z tatą. Ciekawostką jest to, że profesor początkowo stwierdził, że jak najbardziej jest to możliwe, natomiast na drugiej wizycie chyba 'naprawdę' przeczytał wynik z PET-PSMA i stwierdził, że operacja węzłów przypachwinowych jest może nie niemożliwa lecz bardzo ryzykowna z uwagi na bliskość tętnicy udowej.

Wykonana została dodatkowo biopsja podczas konsylium, która niestety potwierdziła rozwój nowotworu w tych miejscach.
Kwestia trudności tej operacji i tak niewiele by zmieniła gdyż tata będąc świadom takiej opcji, gdy usłyszał możliwe powikłania wycięcia węzłów przypachwinowych (były one najważniejsze z uwagi na inny obszar działań ewentualnej radioterapii - nie można było jednocześnie naświetlać miednicy oraz tych węzłów) kompletnie odrzucił tą ścieżkę leczenia.

Dla przypomnienia startowe pooperacyjne z 8.05.2017 PSA wynosiło 1,990 ng/ml.

Na początku czerwca tata rozpoczął leczenie hormonalne Apo-Flutam plus Diphereline (niestety nie posiadam dokładnych dat przy sobie - uzupełnię przy najbliższej sposobności).

Podjęta została decyzja również o wdrożeniu wczesnej 6-cyklowej chemioterapii Docetaxelem
(oczywiście wraz z nią został odstawiony Apo-Flutam).
Wlewy odbyły się kolejno (tutaj również muszę potwierdzić dokładne daty - proszę mi wybaczyć.)
Przerwa pomiędzy pierwszym a drugim wlewem nie jest błędem. Wiązało się to bodaj z okresem urlopowym.
Cykl I - 5.07.2017
Cykl II - 9.08.2017
Cykl III - 30.08.2017


Dziś tata otrzymał kolejny zastrzyk Diphereline oraz otrzymał wynik z poniedziałkowego (11.09.2017) pomiaru PSA po 3 cyklach chemioterapii. Wynik to 0,07 ng/ml.

Tata dobrze znosi chemię. Nie spodziewałbym się niczego innego po człowieku, który na nic całe życie nie chorował :), choć czasem uskarża się na senność i typowo 'ulotkowe efekty uczone' czyli bóle stawów w parę dni po wlewie.
Wyniki morfologiczne są dobre, poza hemoglobiną, która wynosi około 11 g/dl, co lekarz prowadzący leczenie chemioterapią nie uważa jeszcze za problematyczne.

Pozdrawiam ciepło,
konwoj


P.S badanie PET PSMA z Gal68 zostało wykonane w ŚCO w Kielcach. Nie ponieśliśmy jego kosztów więc wnioskuje, że zostało refundowane.
Ur. 1952. X'2016 PSA - 14.26ng/ml; XI'2016 - pierwsza biopsja, Adenocarcinoma prostatae GS (4+3) w prawym płacie, GS (3+4) w lewym płacie; XII'2016 TK, scyntygrafia, bez ognisk, I'2017 MRI - kości czyste, powiększony węzeł chłonny; III'2017 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (5+4), pT3bN1, margines dodatni nacieki na szyje pęcherza moczowego, pęcherzyki nasienne, przerzut w 1 z 4 usuniętych węzłów; początek V'2017 PSA - 1,990 ng/ml; V'2017 PET-PSMA - przerzuty w węzłach, kościec czysty, skierowanie na CHT+HT;
konwoj
 
Posty: 8
Rejestracja: 25 kwie 2017, 10:58
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Misza, SYLWIA1980, ttu i 70 gości