Leonardo r1956PSA5.2 BxG3+4RARPG4+3pT3aN0>ePLNDN1>RT>BIC>DAR

[RaKaR-szef forum]

Pierwszy post Leonardo 556



Cześć skorupiaki,

Dzisiaj mija tydzień od mojego zabiegu z pomocą Da Vinci w Gronau. Maciej65 potraktował temat bardzo skromnie, a warto mu poświęcić więcej uwagi. Zanim opiszę swój przypadek chciałbym przedstawić wyraźnie przesłanie:

Nigdy więcej nie dajcie się pokroić klasycznie.

W Ameryce i Szwecji niemal wszystkie prostaty usuwa się z pomocą da Vinci. Jesteśmy członkami Unii Europejskiej.
Wszystkie prywatne kliniki chętnie was przyjmą. W Gronau zabieg z siedmiodniowym pobytem w szpitalu (all inclusive) kosztuje 13.763 Euro.
To jest cena dla wszystkich pacjentów z UE.
Rosjanie płacą ok. 20 tys. Euro, a pomimo tego było ich już powyżej setki.
Z Polaków ja byłem czwarty.

Holenderska i niemiecka kasa chorych zwraca wszystko.

Dlaczego u nas nie operuje się da Vinci?
Moim zdaniem, to luka biznesowa prywatnych klinik. Pierwsza może zarobić niezłe pieniądze.
Jestem przekonany, że w okresie następnych kilku lat znacząca liczba zabiegów w Polsce będzie wykonywana z pomocą da Vinci.

Nie wiem ile prostat rocznie usuwa się w Polsce. W Gronau powyżej 1200. Prof. Witt (55 lat) w porywach operuje czterech pacjentów \dziennie.
Oddział robotowy wystartował u nich w 2006 roku. Mają trzy maszyny da Vinci.




A teraz o mnie.

U ojca wykryto skorupiaka w wieku 76 lat, Gleason 7 (4+3), PSA 20 ng/ml.
Trafił na znakomitego lekarza Dr Tomasza Chwalińskiego. Hormony + radioterapia i po raku jedynie ślad pozostał.
Tata przekroczył już 85 lat, bada PSA raz na pół roku.

Ja zacząłem testować PSA 3 lata temu (2010) uzyskując kolejno, 2,5 ng/ml, 3,2 ng/ml 5,2 ng/ml
Tego ostatniego wyniku nie mogłem zignorować.
Z wielką niechęcią udałem się do tego samego doktora co leczył ojca. Wizyta była krótka – per rectum, USG – informacja równie krótka – na 90% ma Pan raka.

Następna wizyta, biopsja gruboigłowa – dobrze, że nie sprawdziłem co to jest, bo bym się stresował przed, a tak stresowałem się po, bo nikt mnie nie poinformował, że krew może się pojawić nie tylko w moczu, ale też i w spermie co, biorąc pod uwagę funkcję prostaty, wydaje się oczywiste.


Wyniki biopsji –
Gleason 7 (3+4), oba płaty zajęte, lewy (5/5)
próbek, prawy (1/5).

Propozycja doktora była lakoniczna – prostatektomia radykalna z usunięciem lewej wiązki naczyniowo nerwowej i sprowokowała mnie do szukania lepszego rozwiązania, bo może jednak da się oszczędzić wiązkę. No i oczywiście ważne było zachowanie jak największego komfortu życia.

Postanowiliśmy z żoną przeprowadzić dodatkowe konsultacje u dwóch profesorów.
Pierwszy, doskonały chirurg, potwierdził wszystko to co zdiagnozował dr Chwaliński.
Mieliśmy w ten sposób dwie propozycje operacji klasycznej.

Mam teraz pytanie do zaawansowanych użytkowników tego forum:
Dlaczego żaden z dwóch doskonałych chirurgów klasycznych nie zażądał dodatkowych badań MR?

Byliśmy umówieni z drugim profesorem kiedy zadzwoniła sekretarka jego prywatnej kliniki i poprosiła aby potwierdzić wizytę u... podając nazwisko lekarza, z którym nie byliśmy umówieni.
Krótkie zastanowienie i decyzja, no dobrze, niech będzie dr. Roman Sosnowski (przypomniałem sobie, że to nazwisko widziałem gdzieś na forum).
Tego samego dnia zadzwoniła do mnie koleżanka – wiesz co, jest taki onkolog urolog Sosnowski się nazywa, a ja jej na to – jestem już z nim umówiony.
Pomyślałem, i jak tu nie wierzyć w przeznaczenie.

Ale to nie koniec zbiegów okoliczności.
Maciej65 zgłosił się do Sosnowskiego już po operacji w Gronau (klinikę znalazł własnymi drogami). Spotkaliśmy się z Maciej65 i jego żoną dwukrotnie – przed wyjazdem do Gronau i na drugi dzień po mojej operacji – miał w tym terminie nieobowiązkową wizytę kontrolną.

Po wizycie u dra Sosnowskiego sprawy potoczyły się szybko - przygotowanie informacji o chorobie w języku angielskim, wysyłka do trzech klinik w Niemczech i jednej we Włoszech.
Wszystkie odpowiedziały pozytywnie. O naszym wyborze zadecydował kolejny przypadek.
W Warszawie w tym czasie przebywał manager PZ-NW niejaki Koch. Osobiste z nim spotkanie przechyliło szalę. Dodatkową zachętą była najniższa cena.

Gronau to małe miasteczko na północnym zachodzie Niemiec, tuż przy granicy z Holandią. Widać tutaj wyraźne wpływy Golfstromu - leje, angielskie trawniki, rododendrony.
Dwa hotele, dwa wspaniałe parki ze starodrzewem dopieszczone z niemiecką dokładnością.

St. Antonius Hospital jest prywatną kliniką o wyraźnych katolickich korzeniach.
Na parterze piękna przeszklona kaplica, w każdym pokoju wisi krzyżyk. Podobno w umowach o pracę personel ma wpisaną możliwość zwolnienia z powodu rażącego naruszenia norm chrześcijańskich. Dla mnie ten aspekt był ważny podobnie jak setka innych szczegółów, których opisać się nie podejmuje. Wspomnę jedynie o kilku. Tutaj nie ma strażników i godzin odwiedzin – szpital jest otwarty dla najbliższych całą dobę. Concierge, Doris Noetzel, z którą prowadziliśmy korespondencję, pierwszego dnia prowadziła nas za rączkę do wszystkich gabinetów, w których wykonywano mi niezbędne badania. Pacjent jest tutaj dopieszczany na każdym kroku – tak się buduje jakość.

Następnego dnia rano miałem operację wykonywaną przez tutejszego szefa, dra Witta z pomocą robota da Vinci.
Przed operacją nie czułem cykora, nie podawano mi „głupiego Jasia”. Pamiętam doskonale salę operacyjną, nie wiedziałem dlaczego bandażują mi ręce (żebym się nie wychłodził).
Usłyszałem – za kilka sekund Pan zaśnie i obudziłem się po operacji.

Tego samego dnia pierwsza próba wstawania z łóżka. Nie powiem, najlepiej czułem się w pozycji horyzontalnej nie dlatego, żebym odczuwał nadmierny ból, ale ze zwykłej słabości i ostrożności. Tutaj jednak nalegają na chodzenie.

Trzeciego dnia dla zachęty dostałem taką szprycę, że po parku ganiałem 1,5 godziny, a kiedy się położyłem zapadłem w sen narkotyczny – było bardzo przyjemnie.

Czwartego dnia odstawiane są wszystkie środki przeciwbólowe i nic się nie dzieje.
Piątego dnia wyjmowany jest cewnik, a szóstego mówimy sobie do widzenia.

Każdy dzień pobytu jest dobrze przemyślany i konieczny. Jednocześnie nie ma żadnego powodu, żeby pozostawać w klinice choćby dzień dłużej.
Po kilku tysiącach zabiegów procedury mają dopracowane do perfekcji. To procedury plus doświadczenie chirurgów decydują o sławie tej klinik, Da Vinci jest znaczącym dodatkiem, ale to żadne cudo, po prostu pomocne narzędzie.

A teraz o wartościach niematerialnych, które w cenie nie były uwzględnione, a które w myśl porzekadła – to czego doświadczamy za darmo jest najcenniejsze.
W klinice pracuje wielu cudzoziemców, były pielęgniarki z Rosji, Serbii, Białorusi i Afganistanu. =
Z prawdziwą przyjemnością informuję, że w klinice pracuje także młody, 28 letni doktor z polski – Paweł Salwa. Jego obecność dla rodaków trudno przecenić, jest pomocny na każdym kroku, co więcej chce pomagać.

Skorupiaki korzystajcie z tej wartości, bo jest tu i teraz.

And last but not least. Obecność osób najbliższych. My z Maciej65 (w czepku urodzeni) mieliśmy to szczęście, że w trudnych chwilach towarzyszyły nam małżonki. Wielkie dla nich podziękowania. Wzięły na siebie część tego ciężaru, o którym wiedzą samotni.

Wszystko co opisałem powyżej sprawiło, że koszmar zmienił się w przygodę ekstremalną. Niniejsza informacja kierowana jest głównie do skorupiaków w fazie podejmowania decyzji. Na tym forum istniała luka informacyjna da Vinci. Skorupiaki tak leniwe jak ja a jednocześnie posiadające odpowiednie środki finansowe, mają teraz wszystko podane na tacy – gehen nach Gronau.
'

Na koniec wyniki histopatologii:

Min. Randabstand : 1,5 mm (minimalny margines czysty od nowotworu),
UICC-Klassification: pT3a pN0 (0/13) R0 (w nawiasie liczba usuniętych węzłów),
Gleason Grade: 4(75%) + 3(25%) = 7

Mamy także kilkadziesiąt linijek opisujących każdy przekrój np.:
B1(apikal dorsal li.2) :Karzinom, 30%, Kapselinfiltration,
F(Mitte dorsal li.): Karzinom 40%, periprostatisch, perineural

Wyniki patologii były gorsze od wyników biopsji – nowotwór wyłaził poza torebkę i był bardziej
agresywny (4+3).

Na szczęście dr Witt ciął lewy płat z dużym marginesem – 1,5 mm czystych tkanek pomimo, że żadna z trzech próbek badanych w trakcie operacji nie wykazała nowotworu. W rozmowie po operacyjnej powiedział, że [b]zachował 40% lewej wiązki naczyniowo nerwowej.

Gronau to małe miasteczko na północnym zachodzie Niemiec.pdf

[RaKaR-szef forum]

Bardzo ciekawie opisana "przygoda" z rakiem prostaty. Życzę dalszych sukcesów z walce z tym "cholernym skorupiakiem".
Pisz dalej o postępach w powrocie do zdrowia.
Co z węzłami chłonnymi?
leonardo556 możesz podać swój wiek?

Po wizycie u Dr Sosnowskiego

Jaki był wynik tej wizyty?

[RaKaR-szef forum]

Przeniesiony post Leonardo556


Dzisiaj wróciliśmy do Warszawy.
Najpierw wizyta w klinice, ostatnie badanie moczu, ostatnie usg, rozmowa z Dr Witt, taxi, samolot Dusseldorf - Warszawa.

Odpowiadając na pytanie annddy - wystarczyła jedna wizyta u Dr Sosnowskiego - zlecił dodatkowe badania - MR miednicy i USG brzucha. Później była już tylko wymiana korespondencji - przygotowanie opisu choroby w języku angielskim, inicjowanie korespondencji z klinikami (zawsze to lepiej jak pod informacją podstawową podpisze się doktor).

Polskie MR wykonywałem dobrym sprzętem (Luxmed na Puławskiej), opisywał najlepszy specjalista, a pomimo tego wychodzenia nowotworu poza torebkę nie stwierdzono. W Gronau robią swoje MR, co wykazało nie wiem, ale się dowiem.

Wynik patologii R0 świadczy o tym, że w węzłach nic nie znaleziono. <= Nie, R0 oznacza, ze margines chirurgiczny byl ujemny. Brak rakowych znalezisk w wezlach chlonnych zapisuje sie jako N0. -zb
Usunięcie kilkunastu zdrowych węzłów, a raczej węzełków jest bez znaczenia.


Dziękuję za życzenia sukcesów w walce z tym "cholernym skorupiakiem" mam jednak pewną trudność walki z czymś czego już nie ma.
Jeżeli chodzi o powrót do zdrowia, to sam jestem najmilej zaskoczony - spodziewałem się zupełnie czegoś innego.



Pani Zosiu Bluszcz gratuluję umiejętności korzystania z funkcji "paste" oraz za komentarz do tekstu w postaci wytłuszczenia. Dzisiaj pobawiłem się "paste" tego portalu i też już potrafię. Cały portal, to informatyczny bubel, który rażąco koliduje z merytoryczną jego zawartością. Jeżeli ktoś chce się dowiedzieć ile mam lat, to musi grzecznie poczekać, aż portal zezwoli uwidocznić moją stopkę. Na razie jestem za mało aktywny. Wierzcie mi jednak, że żadne techniczne bzdety nie są w stanie popsuć mi doskonałego humoru dnia dzisiejszego czego też wszystkim skorupiakom życzę.

Leonardo

===================================================

ur. 1956
PSA 5,2 Gleason 7 (3+4) sierpień 2013
RP Da Vinci październik 2013
UICC: pT3a pN0 (0/13) R0, Gleason: 4(75%) + 3(25%) = 7

[RaKaR-szef forum]

1. Funkcja copy & paste nie ma nic wspolnego z portalem i jego jakoscia.

Cały portal, to informatyczny bubel, który rażąco koliduje z merytoryczną jego zawartością

2. Pole do popisu finansowego zamoznego kolegi prostatyka, ktorego bylo stac na operacje za EUR 13,7 tys. (45 tys. zlotych?)+ dodatkowe wydatki.
Stosowna wplata wspierajaca forum i nick Leonardo (da Vinci) bedzie figurowal dumnie na winiecie nowego/lepszego portalu.

Dziękuję za życzenia sukcesów w walce z tym "cholernym skorupiakiem" mam jednak pewną trudność walki z czymś czego już nie ma.

3. Jeszcze tylko 5 lat bez wznowy biochemicznej i pacjent bedzie statystycznie wyleczony.

1. I tutaj się mylisz Zosiu Bluszcz. Funkcji copy i paste nie rozdają Święte Mikołaje, je się po prostu programuje. Nieporozumienia zdarzają się nie tylko pomiędzy różnymi programami (w jednym copy, a drugim paste), ale także pomiędzy różnymi wersjami tego samego programu. Kto pamięta wczesne czasy Worda ten wie o czym piszę. Tekst należy do najprostszych "obiektów", a pomimo tego portal słabo sobie z nim radzi.
2. Skąd żeś ty Zosiu Bluszcz skoro kursu euro nie znasz lub nie umiesz pomnożyć 13,7 x 4,2 ?

Zosia Bluszcz, tak jak i ja, jest z Australii, skąd (rzecz ujmując w pewnym myślowym skrócie) leniwie obserwuję smutny stan ekonomiczny Europy siedząc na tarasie, z którego widać stojące na redzie aż po horyzont chińskie masowce przybyłe po węgiel i rudę żelaza.

Popijając kawę, czytam w gazecie sekcję business, w której ktoś donosi, że zawarł kolejny wieloletni kontrakt na dostawę gdzieś tam skroplonego gazu z naszego szelfu kontynentalnego, za jedne 25 mld dolarów. Za płotem sąsiad, ślusarz w kopalni, znowu odpalił swojego nowiutkiego czarnego Porsche Cayman, żeby posłuchać silnika, bo na przejażdżkę znowu nie ma czasu, choć kupił ten samochod już parę miesięcy temu - zaraz odlatuje z powrotem do roboty, do odległej o 2000 km kopalni, na dwa tygodnie w systemie 12h pracy, 12h wolnego. W telewizorze na ścianie, widocznym przez rozsunięte drzwi balkonowe, demonstracje bezrobotnych Włochów, ale nie przeszkadzają mi w piciu kawy, bo przykręcilem dźwięk do zera.

W tej leniwej atmosferze weekendu nie bardzo mi się chce iść do sypialni po okulary do czytania, żeby w tabeli kursów, wydrukowanej drobnym drukiem, sprawdzić co porabia EUR.

[RaKaR-szef forum]

Kolego leonardo556, jednak niesmak pozostał. Odniose się do tej niestosownej uwagi. Na razie ciagam foleya, wszyscy na oddziale śpią ,albo łażą do toalet.

rakar, po stokroć przepraszam jeżeli Ciebie lub któregokolwiek ze skorupiaków obraziłem swoim specyficznym poczuciem humoru. Jeżeli to zrobiłem, to raczej nieświadomie, choć nie przeczę, że chcę także prowokować. Nie napisałeś o jakiej niestosownej uwadze myślisz? Mam nadzieję, że nie chodzi o mój powrót do Warszawy. Trudno ze mnie wykrzesać współczucie, nie czuję się ni jak winnym tego, że niektórzy znaleźli się w gorszej sytuacji. Jeśli chodzi o pocieszenie, to moją żoną bylibyście zachwyceni.

Chcecie być chwaleni - proszę bardzo:

Powiedzieć o tym portalu, że jest najlepszy, to za mało. Gladiator nie ma żadnej konkurencji. Przy dysfunkcji naszej służby zdrowia jest niezastąpionym źródłem informacji. Wiele osób uzyskuje tutaj realną pomoc swoich bardzo złożonych problemów. Ja sam wiele się tutaj dowiedziałem. Dzieląc się swoimi doświadczeniami spłacam niepisany dług wdzięczności. Co więcej wiele historii jest pasjonujących niczym kryminał i napisanych fajnym językiem. Czasami ni jak nie mogę przypisać do autora jego wieku. My Panowie chyba nigdy nie dorastamy, zawsze w krótkich spodenkach.

Wybaczam, nie wiedziałeś co piszesz, no bo, jesteś taki bezpośredni. Wiem, taka bezpośredniość bywa kłopotliwa.
Na wstępie walnąłeś "Cały portal, to informatyczny bubel, który rażąco koliduje z merytoryczną jego zawartością". Wygląda to tak, jak kolega przedstawia Ci swoją małżonkę pośledniej urody, w pięknej sukience, a Ty walisz 'ale brzydka, za to piękna sukienka'. Czy znalazłeś na forum wypowiedź, moją czy kogoś z koleżeństwa, że nasza strona, to ostatni cud myśli informatycznej? Owszem, pisaliśmy, że nasza wartość merytoryczna przybiera na pozytywnym znaczeniu. Stale mamy przybliżoną ilość użytkowników, około 10000 . Oto screen z Google Analytics podający ilość ,użytkowników (nie mylić z zarejestrowanymi) na 18/10/2013


Na forum mamy dwa edytory tekstu, na sccreenie zakreślone:



Do wklejania tekstów, przeważnie, używam pierwszego. Pewnie tego nie zauważyłeś, albo nie wiedziałeś. Nie martw się, wszyscy to mamy, bo jak się wchodzi do nowego, nieznanego domu, to trzeba trochę czasu, by się z nim zapozanać.

Jeżeli to zrobiłem, to raczej nieświadomie,
Teraz wiem, jesteś taki bezpośredni.

choć nie przeczę, że chcę także prowokować.
Ok, ale należy pamiętać, że to jest forum doświadczonych mężczyzn i ich najbliższych przez tę wredną chorobę.

Nie napisałeś o jakiej niestosownej uwadze myślisz?
Na przykładzie zachwytu nad urodą żony kolegi. Nie wiem, czy Kangur nie podciągnąłby to pod kindersztubę?

Mam nadzieję, że nie chodzi o mój powrót do Warszawy.
E tam, siedź sobie, gdzie jesteś.

Trudno ze mnie wykrzesać współczucie,
Rozumiem, to nie Twoja wina, po prostu, taki jesteś.

Nie czuję się ni jak winnym tego, że niektórzy znaleźli się w gorszej sytuacji.
Pewnie, że nie. Choć, nie mów tak głośno, bo jak usłyszą charty gończe z fiskusa, zaczną węszyć, to kto wie?

Jeśli chodzi o pocieszenie, to moją żoną bylibyście zachwyceni.
A razem to, to pewnie żeście Leoncio i Isaura? Ciekawe, w Twojej okolicy, tylko Ty się zachwycasz swoją żoną.
To taki sobie żart.

Chcecie być chwaleni - proszę bardzo:
Kto nie lubi być chwalonym? Osobiście, mam do tego ambiwalentne podejście. Wolę, jak nas się szanuje.

Powiedzieć o tym portalu, że jest najlepszy, to za mało. Gladiator nie ma żadnej konkurencji. Przy dysfunkcji naszej służby zdrowia jest niezastąpionym źródłem informacji. Wiele osób uzyskuje tutaj realną pomoc swoich bardzo złożonych problemów. Ja sam wiele się tutaj dowiedziałem. Dzieląc się swoimi doświadczeniami spłacam niepisany dług wdzięczności. Co więcej wiele historii jest pasjonujących niczym kryminał i napisanych fajnym językiem. Czasami ni jak nie mogę przypisać do autora jego wieku. My Panowie chyba nigdy nie dorastamy, zawsze w krótkich spodenkach.
Co do humoru - patrz moje motto w stopce.
Przejścia chorobowe uczą pokory, choć jak znam życie, bywają wyjątki.
Zapraszam. Czuj się jak u ... nie, nie siebie, a jak na naszym forum, gdzie obowiązują pewne standardy, przede wszystkim regulamin.

Pozdrawiam

[leonardo556]

Wczoraj minęły dwa tygodnie od operacji.

Fizycznie czuję się świetnie. Wczoraj ganiałem po Puszczy Kampinowskiej trzy godziny zbierając ostatnie podgrzybki. Oczywiście byłem zmęczony. Oczywiście mięsień Kegla nie wytrzymał. Pieluszki męskie level 1, to dobry wynalazek. W nocy problemy urologiczne nie występują - tak było od początku po operacji - budzę się do toalety trzy razy. Śpię na wznak i na każdym boku. Mogę swobodnie kasłać (po operacji sama myśl o kasłaniu wywoływała panikę). Ranki goją się jak na psie (nie mylić psa z PSA).

Jeśli chodzi o "męskie granie", to nie zaśpiewam wam "I can't get no satisfaction". Już wiem, że nerve sparing się powiodło i krew płynie w dobrym kierunku (pomimo redukcji lewej wiązki o 60%). Oczywiście nie ma mowy żebym zaśpiewał jakąkolwiek piosenkę z repertuaru zespołu "Sztywny Pal Azji". Przeglądałem portal w tym temacie. Zadziwiło mnie jak dużą wagę przykłada się do erection, a jak małą do satisfaction.

Nie wiem, czy dwa tygodnie po operacji mogę mieć jakiekolwiek pretensje do swojego mięśnia Kegla - niestety nie ćwiczyłem przed operacją. Macie65 ćwiczył i miał dużo lepsze rezultaty. A pro po ćwiczeń - do operacji przystąpiłem w tydzień po zamknięciu letniego sezonu sportowego - byłem w bardzo dobrej formie fizycznej. Świeżo upieczone skorupiaki - wyciągnijcie z tego wnioski.

Jeszcze kilka refleksji, którymi chcę się podzielić z nowicjuszami. Rak prostaty wczesnej fazy jest chorobą abstrakcyjną - nie dając żadnych objawów wymaga trudnych decyzji, które prowadzą do okaleczenia i dysfunkcji. Te decyzje są jednak w gruncie rzeczy bardzo proste. Po pierwsze wybór metody leczenia - radioterapia czy RP. Jeżeli decydujemy się na RP pozostaje pytanie - gdzie i kto?

Każda RP okalecza - ta z pomocą Da Vinci w mniejszym stopniu niż inne. Dzisiaj korzystamy z aktualnych (niedoskonałych) osiągnięć techniki. Mój guz zajmował 7,5% prostaty - dlaczego usunięto całą? Po co mi płodność w wieku 57 lat? Clapton i De Niro płodzili dzieciaki w tym wieku nie pytając nikogo o pozwolenie. Mam nadzieję, że moi synowie kiedy osiągną wiek zagrożenia będą mieli do dyspozycji lepsze narzędzia i medykamenty.

Chwila słabości wystarczyła i wpłaciłem dzisiaj na konto gladiatora okrągłą sumkę pomimo, że wybrani membersi bardzo mnie do tego zniechęcali - nie róbcie tego więcej. Zazwyczaj wspierałem fundacje dziecięce. Tym razem zainwestowałem w antyki (very precious). Przypomniałem sobie swoją refleksję o chłopakach w krótkich spodenkach i stwierdziłem, że was (nas) skorupiaki można podciągnąć pod młodzież.

Leonardo

[Wojtas]

gratuluj trafnej decyzji pozdrawiam

[RaKaR-szef forum]

Chwila słabości wystarczyła i wpłaciłem dzisiaj na konto gladiatora okrągłą sumkę pomimo, że wybrani membersi bardzo mnie do tego zniechęcali - nie róbcie tego więcej. Zazwyczaj wspierałem fundacje dziecięce. Tym razem zainwestowałem w antyki (very precious). Przypomniałem sobie swoją refleksję o chłopakach w krótkich spodenkach i stwierdziłem, że was (nas) skorupiaki można podciągnąć pod młodzież.

Leonardo

Kiedy wczoraj wieczorem przeczytałem tę informację, sprawdziłem konto stowarzyszenia, i ... zatkało kakao. Zaczekałem do rana, by bank potwierdził tę operację.

Leonardo napisał o okrągłej sumce, ale to naprawdę okrągła suma (nie mogę napisać jak wysoka, bo nie zostałem do tego upoważniony).

Leonardo, w imieniu nas prostatyków i ich najbliższych, serdecznie dziękuję za tak hojną darowiznę. Cieszymy się z każdego datku, ale ta, jak dotąd, jest największa. Jeszcze raz dziękuję.

Very precious - to bardzo dobre określenie. Niestety, w dotacjach, darowiznach - grupa osób starszych jest niedoceniana. Najbardziej obdarowywani są organizacje młodzieżowe i te dot. zwierząt.

Już wspominałem, iż w przyszłym roku chciałbym zorganizować dwudniowe spotkanie forumowiczów oraz zaprosić specjalistów, jak prof. A. Borówka, dr R. Sosnowskiego, dr I. Skoneczną, innych. Dodatkowo zamierzam pozyskać pieniądze z innych źródeł. Nie tylko mam nadzieje, ale jestem pewny, że uda nam się takie spotkanie urzeczywistnić.

[leonardo556]

Kiedy wczoraj wieczorem przeczytałem tę informację, sprawdziłem konto stowarzyszenia, i ... zatkało kakao. Zaczekałem do rana, by bank potwierdził tę operację.
Leonardo napisał o okrągłej sumce, ale to naprawdę okrągła suma (nie mogę napisać jak wysoka, bo nie zostałem do tego upoważniony).
Leonardo, w imieniu nas prostatyków i ich najbliższych, serdecznie dziękuję za tak hojną darowiznę. Cieszymy się z każdego datku, ale ta, jak dotąd, jest największa. Jeszcze raz dziękuję.

Rakar, nie wiem czy nie mylisz mnie z tym hojnym darczyńcą i niech już tak zostanie. Niech wyobraźnia skorupiaków pracuje i niech ktoś spróbuje przebić hojnego darczyńcę w ciemno.

Leonardo

[Wojtas]

leonardo556 dziękuje za wsparcie Naszego Forum to fajny gest i z korzyścią dla nas wszystkich chorych na raka prostaty do których i TY należysz. A tak na marginesie dopiero czas pokaże jak spisał się robot i Twój organizm. życzę powodzenia i

[flammen]

Cześć Leonardo
Myślę, żeby pójść w Twoje ślady. Czy mógłbyś podać więcej szczegółów na temat kontaktu z PZNW w Gronau - czy wysłanie maila na ich adres na stronie wystarczy? Co jeszcze jest potrzebne , aby uzyskać zgodę na operację? Jak długo się czeka od zgłoszenia mailem do operacji?
Pieniądze przesyła się przelewem? Czy możliwa jest komunikacja z lekarzami i obsługą po angielsku? Czy wymiana korespondencji też jest możliwa po angielsku?

Dziękuję i pozdrawiam

[leonardo556]

7 tygodni po zabiegu:

PSA 0,003, trzymanie moczu na 95% (nie ćwiczyłem Kegla, pieluszka czasami dla bezpieczeństwa), chuć jest, orgazm jest (choć nieco inny), sztywność bez viagry na 70%.

Leonardo

[Wojtas]

super tak dalej a będzie 100 procent z marszu bez pastylek.

[RaKaR-szef forum]

PSA 0,003, trzymanie moczu na 95% (nie ćwiczyłem Kegla, pieluszka czasami dla bezpieczeństwa), chuć jest, orgazm jest (choć nieco inny), sztywność bez viagry na 70%.

Oho, wygląda to obiecująco.

[kangur__2007]

PSA 0,003, trzymanie moczu na 95% (nie ćwiczyłem Kegla, pieluszka czasami dla bezpieczeństwa), chuć jest, orgazm jest (choć nieco inny), sztywność bez viagry na 70%.

I tak trzymać, i życzyć sobie, żeby ci się wszystkie inwestycje tak zwracały jak ta.

[RaKaR-szef forum]

Leonardo, zapraszam Cię na spotkanie w Starych Jabłonkach.
To, m.in. dzięki Twojej wspaniałomyślności, tj. darowizny, je organizujemy.
Czekamy na Ciebie.

[leonardo556]

Z okazji pierwszej rocznicy wykrycia u mnie skorupiaka zajrzałem na forum. Dziękuję za zaproszenie do Starych Jabłonek ale nie byłem na forum jakieś pół roku.

U mnie prawie doskonale - PSA 0,003 ng/ml ale "prawie robi różnicę".
W warunkach normalnych szczelność pęcherza 100% ale w czasie dużego wysiłku Kegel nie wytrzymuje.
Sex jest trudny? ha, ha nigdy bym w to nie uwierzył, a jednak. I nie chodzi tu o 70% sprawność nerwów. Viagra nie działa na libido, do tego dochodzi psychika i wiek. Tak czy inaczej problem skorupiaka dla mnie nie istnieje czego wszystkim doświadczonym życzę.

Leonardo



Leonardo,
Gratuluje rocznicowego wyniku PSA.
Dopisz go do stopki wraz z data wykonania.
zb

[RaKaR-szef forum]

Gratuluję b, dobrych wyników.
Jesteś "namacalnym egzemplarzem", że po zabiegu wykonywanym za pomocą Da Vinci, uzyskuje się dobre, prostatyczne osiągi.

W Starych Jabłonkach, dr R. Sosnowski sporo o technice zabiegu opowiadał.
Leczenie tą metodą należy propagować.
Szkopuł w tym, że nie jest ona refundowana, nie każdego stać na koszt tego zabiegu.

Żałuję, że nie byłeś w Starych Jabłonkach. Mam nadzieję, że uda mi się zorganizować podobne spotkanie w Warszawie, i tym razem przybędziesz.
Ps.
Jedni się cieszą, a ja, cóż, mój PSA po miesiącu podskoczył, ale T opadł.
Dzisiejsze wyniki w stopce.

[armands]

Brakowało nam w Jabłonkach prostatyka oprawionego przez robota made in NASA. Może następnym razem spotkasz się z kolegami tradycyjnie pochlastanymi i wymienimy swoje doświadczenia. Tym bardziej, że robotyka w operowaniu raka, była znacznym fragmentem prelekcji dr. Sosnowskiego. 
Myślę, że nadal możesz oczekiwać poprawy w tych dwóch aspektach sprawności, gdzie odczuwasz problemy. To jeszcze nie rok od operacji.

Wpadaj tu częściej,  aby niczego wiecej nie przegapić
Pozdrawiam
armands

[leonardo556]

Zajrzałem na Forum i na reszcie coś się ruszyło w temacie Da Vinci.

Dyskusję zdominował DRE, który w pewnym sensie podważył moje przesłanie (Nigdy więcej nie dajcie się pokroić klasycznie).
Argumentacja DRE mnie nie przekonuje i dzisiaj podjął bym taką samą decyzję co rok temu.
Statystyki i światowe trendy są tutaj jednoznaczne.

Niech więc moje przesłanie będzie pomocne dla tych, którzy są przed, a wskazówki rehabilitacyjne DRE użyteczne dla wszystkich już pokrojonych niezależnie od metody. W istocie bowiem tematyka rehabilitacyjna jest u nas zaniedbana nie mniej niż cała medycyna. Wielkie podziękowania dla DRE, że ten temat ruszył i rozwinął.

W październiku minął rok od mojej operacji w Gronau. PSA niezmiennie 0,003 ng/ml.
W innych aspektach jest prawie doskonale, ale to "prawie" czyni różnicę. Trzymanie moczu na 99,99...% i mogło by być lepsze gdybym ćwiczył ,ale z lenistwa nigdy tego nie robiłem. W każdym razie zrozumiałem dlaczego kobiety (z jednym zaworem) mają czasami większe problemy od zdrowych mężczyzn.

Jeżeli chodzi o sex, to sprawa jest bardziej skomplikowana - wiek, libido, psycha itp. Z orgazmem nie ma problemu, ale klasyczny związek z małżonką tylko w sprzyjających warunkach (libido jest decydujące). Taki stan w zupełności nam odpowiada, choć zdaję sobie sprawę, że pod okiem DRE dało by się z nas więcej wycisnąć. Początkowo wspomagałem się okazjonalnie Cialisem 20 mg. Obecnie przeszedłem na klasyczne 5 mg codziennie z lepszym skutkiem.

Na zakończenie dodam, że mam w piwnicy siłownię, z której korzystałem wiele lat temu, a teraz rdzewieje. Może bym tam zajrzał gdyby DRE przesłał opis jak ćwiczyć odpowiednie mięśnie z pomocą przyrządów.

Leonardo

[armands]

W październiku minął rok od mojej operacji w Gronau. PSA niezmiennie 0,003

Tylko pogratulować wspaniałego wyniku.

Taki stan w zupełności nam odpowiada, choć zdaję sobie sprawę, że pod okiem DRE dało by się z nas więcej wycisnąć.

Z nas? Ja bym nie ryzykował z małżonką

Fajnie, że dochodzisz do sprawności. Oby było coraz lepiej i sprawiało satysfakcję i przyjemność. Jeśli to zasługa robota, to i chwała mu za to.

Pozdrawiam
armands

[RaKaR-szef forum]

Witam Leonarda po długiej przerwie. Gratuluję dobrego zdrowia, dobrego wyniku PSA.

Rzeczywiście, ostatnio słyszałem i czytałem sporo pozytywnych opinii o zabiegach wykonywanych przy pomocy DaVinci.

Pozdrawiam

[leonardo556]

Armands - widzę, że cię dobry humor nie opuszcza. Z młodą d.... to by dopiero było ryzyko.

Przy okazji sięgnąłem po informacje - w Gronau mieli z Polski około 15 pacjentów w ostatnim roku. Nie wiemy ilu z nich pomógł Gladiator. Szkoda, że nie chcą się z nami podzielić swoimi doświadczeniami.

Leonardo

[leonardo556]

.

PS. Do leonardo - niech poda adres na priva to podesle plik z krotkim 2min filmem (ma ponad 150MB)

Mój adres na potrzeby Gladiatora to leonardo556@wp.pl Obawiam się jednak, że tak duży email nie przejdzie. Czy nie mógłbyś DRE wrzucić filmu na Google+, Dropbox, Youtube lub inny serwer? Z góry dziękuję.

Leonardo

[leonardo556]

Data "informacji" uzmysłowiła mi, że dawno nie zaglądałem na forum. "Mój" wątek został przeniesiony co raczej nie ułatwia potrzebującym dotarcia do informacji. Cóż jednak znaczy przypis (wątek sponsorowany). Kto tu kogo sponsoruje i co ma do tego przedmiotowy wątek. Proszę o wyjaśnienie.

Leonardo

Leonardo, tak jak napisalam Ci w wiadomosci prywatnej, Twoj wątek zostal "oczyszczony" z nalecialości, dygresji i cudzych wtrętow i umieszczony pod oryginalnym tytulem "Naszych Historiach" z odnosnikiem w dziale "Leczenie przy pomocy instrumentu da Vinci". -zb




Ps. Dwa lata po operacji wszystko ok. PSA z nieoznaczonego powoli rośnie, ale powiedziano mi, że do 0,1 ng/ml mogę się nie martwić.

[leonardo556]

Cieszę się, że po pewnych perturbacjach moja historia wróciła na właściwe miejsce.

Swoją stopkę uzupełniłem o wyniki badań PSA w 2015 roku.
Właśnie mija drugi rok od zabiegu. Niestety PSA zaczęło rosnąć.

W 2014 roku było to 0,003 ng/ml
w styczniu 2015 - 0,008 ng/ml
w lipcu 2015 - 0,012 ng/ml
w październiku 2015 - 0,018 ng/ml

Jest to nadal pięciokrotnie mniej od poziomu, przy którym podobno trzeba zacząć się martwić.
Jeżeli uczestnicy forum mają w tym względzie doświadczenia, to proszę o komentarz.

Pozdrawiam,

Leonardo

[iwas]

U męża jest podobnie, nieznacznie ale stopniowo bardzo minimalny wzrost. Konsultujący Prof. stwierdził, że nie ma co panikować i chorować na wynik PSA, u różnych osób na różnym poziomie się utrzymuje a do 0,2 jeszcze daleko. Ale trzeba kontrolować PSA co 3 miesiące cały czas.
Ważne żeby się odstresować, wysypiać, ruszać i dobrze odżywiać, uregulować poziom cholesterolu, cukru, witaminy D3.

Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[leonardo556]

Właśnie odebrałem wynik PSA - 0,044 ng/ml

Jak widać rośnie jak na drożdżach. Myślałem, że mam sprawę z głowy, ale chyba się myliłem?

Leonardo

[ed1954]

Leonordo,

wzrost PSA jest powodem do dalszej diagnostyki - może TRUS/MRI 3T na obszar zespolenia/loży po prostacie/miednicy małej?

Na forum opisany był przypadek skutecznego wykorzystania HIFU po nieudanej radioterapii (na wykrytą w badaniu obrazowym zmianę w zespoleniu cewkowo-pęcherzowym).

Może warto rozważyć tę opcję (badanie obrazowe + ewentualnie HIFU) przed ewentualnym wdrożeniem RT?

Pozdrawiam,
syn.

[zosia bluszcz]

Właśnie odebrałem wynik PSA - 0,044 ng/ml.
Jak widać rośnie jak na drożdżach. Myślałem, że mam sprawę z głowy, ale chyba się myliłem?

Leonardo,

Najpierw mala egzegeza Twojego pooperacyjnego postu.

Na koniec wyniki patologii:

Min. Randabstand : 1,5 mm (minimalny margines czysty od nowotworu),
UICC-Klassification: pT3a pN0 (0/13) R0 (w nawiasie liczba usuniętych węzłów),
Gleason Grade: 4(75%) + 3(25%) = 7


Mamy także kilkadziesiąt linijek opisujących każdy przekrój np.:
B1(apikal dorsal li.2) :Kurzinom Karzinom, 30%, Kapselinfiltration, => Naciekanie torebki prostaty
F(Mitte dorsal li.): Kurzinom Karzinom,40%, periprostatisch => domniemam, ze chodzi o obecnosci komorki raka w tluszczu okoloprostatycznym, perineural => naciekanie przestrzeni okolonerwowych

Wyniki patologii były gorsze od wyników biopsji – nowotwór wyłaził poza torebkę i tył bardziej
agresywny (4+3).

Na szczęście Dr Witt ciął lewy płat z dużym marginesem – 1,5 mm czystych tkanek pomimo, że żadna z trzech próbek badanych w trakcie operacji nie wykazała nowotworu.
Dr Wit nie ciął płata (ciecie przez plat byloby błędem w sztuce) lecz tkanki wokol prostaty. Po wycieciu prostaty z marginesem (ktorego wielkosc zostala oznaczona dopiero w pelnej histopatologii) wykonano histopatologie srodoperacyjna, ktora nie znalazla komorek CaP w 3 probkach pobranych z linii ciecia. Gdyby patolog znalazl w probkach komorki CaP, dr Witt, zapewne, sprobowalby margines poszerzyc - cos w rodzaju Mohs'a na prostacie?

W rozmowie po operacyjnej powiedział, że zachował 40% lewej wiązki naczyniowo nerwowej. Oczywiscie, w obliczu koncowych wynikow, moznaby sie zastanawiac czy byl to dobry pomysl...

Czy skontaktowales sie juz z operatorem?
Uwazam, ze powinienes to zrobic, niech sie wypowie co proponuje dalej.

Przy takich parametrach (75% Gleason'a 4, naciekanie przestrzeni okolonerwowych, wyjscie poza torebke), mikroskopijne przerzuty mogles miec juz przed operacja.
Na tym etapie ( PSA 0.044 ng/ml), ZADNE badanie obrazowe NICZEGO nie pokaze.
Najczulsze, dostepne obecnie na rynku medycznym, badanie, to Ga68 PSMA PET-CT, ale i ono zaczyna byc uzyteczne dopiero gdy PSA osiagnie wartosc 0.5 ng/ml.

pzdr
zosia

[leonardo556]

Dziękuję za komentarz i informacje. O ciągu dalszym będę donosił.

Leonardo

[aqq]

Nerwy należy trzymać na postronku. To nie jest jakiś superalarmujący poziom, ale w zasadzie zarysowuje się tendencja charakterystyczna dla wznowy miejscowej. Niby marginesy operacyjne wystarczające, choć stosunkowo wąskie, ale przy przeważającym utkaniu wg Gleasona 4, pT3a wypada być ostrożnym (są to słabe wskazania do pooperacyjnej RT). Nie ma powodu, żeby wykonywać PSA częściej, ale np. MR może dać (p)odpowiedź.

[leonardo556]

Może jednak się uda - od lutego PSA nie wzrosło.

Pozdrawiam,

Leonardo

[leonardo556]

Bez taryfy ulgowej.

Po niespełna czterech latach od operacji PSA urosło do 0,474 ng/ml. Trzeba podjąć działania. Dwa pytania do znawców tematu:

1. Czy już robić PSMA PET czy jeszcze czekać?

2. Jakie są najlepsze (najbardziej precyzyjne) ośrodki radioterapii w Warszawie i okolicach.

Pozdrawiam,

Leonardo

[kemoturf]

Czy już robić PSMA PET czy jeszcze czekać?

Ja jestem zdania, że lepiej mieć wynik PET przed RT, bo można naświetlać celowo, dokładać wzmocnienie na zmiany i tym sposobem skuteczniej zadziałać. Naświetlanie samej loży często nie daje wystarczającego efektu.

Tu jest napisane
http://pcri.org/insights-blog/2016/11/2 ... -pet-scans
że przy PSA 0,2-0,5 detekcja przez PET jest na poziomie 50%.
przy PSA 0,5-1 - 58%.
Dane te są lepsze od PET z choliną, ale jak widzisz wciąż słabe. Bo co to za dokładność 50%. Tyle to wiadomo bez PET.

Generalnie im więcej PSA tym lepiej, tylko jak długo czekać, aby się nie rozsiał. Ja myślę, że można spróbować przy PSA 0,6.

[wlobo135]

Po niespełna czterech latach od operacji PSA urosło do 0,474 ng/ml. (...)Czy już robić PSMA PET czy jeszcze czekać?

Jeszcze czekać.
Ja byłem w podobnej sytuacji. Przy PSA 0,57 ng/ml lekarz zlecił PET, który nic nie znalazł.
Teraz przy PSA 1,7 ng/ml będę miał następnego PET-a. Z moim dzisiejszym doświadczeniem miałbym odwagę nawet czekać do PSA 2 ng/ml.

[leonardo556]

Zrobiłem badanie PET PSMA, które wykazało pojedynczy przerzut do węzła chłonnego biodrowego wewnętrznego lewego.

Wydawać by się mogło, że najlepszym rozwiązaniem byłaby radioterapia - wypalenie chorego węzła. Niestety precyzyjne trafienie przekracza możliwości radioterapii lub umiejętności naszych radioterapeutów.

Standardowa procedura w moim przypadku to operacja i wyrzucenie wszystkich węzłów.

Pozdrawiam,

Leonardo

[leonardo556]

Dziękuję kolegom administratorom za uwagi. Jak widać miałem trochę szczęścia, że PET PSMA wykazał przerzut do węzła przy poziomie PSA 0,476 ng/ml.

Ponawiam pytanie. Czy, a jeśli tak, to kto i gdzie potrafi wykonać punktową RT (trafić w węzeł nie czyniąc spustoszenia w okolicach).

Pozdrawiam,

Leonardo

[mikmar]

Leonardo
Czy Ty odczuwasz,odczuwałeś jakiś ból w tej pachwinie?
mikmar

[leonardo556]

Leonardo
Czy Ty odczuwasz,odczuwałeś jakiś ból w tej pachwinie?
mikmar

Nie ma bólu, jedynie PSA rośnie.

Leonardo