Dyskusja na temat PSA po leczeniu radykalnym

[ewaryn]

Mimo, że tyle dyskutowaliśmy jakie wartości PSA można uznać za zerowe, dzisiaj zdenerwowałam się. 3 mies. temu PSA męża było 0,001 ng/ml, dzisiejszy wynik to 0,008 ng/ml. Jest 8 razy wyższe.
Wiem, że po radykalnej radioterapii może wystąpić zjawisko fenomenu odbicia PSA. Tyle, że mąż nie miał radykalnej RT tylko uzupełniającą.
Czy w takim przypadku może zaistnieć zjawisko fenomenu pozornego odbicia? Nie ukrywam, że następne badanie PSA bedzie mnie kosztować jeszcze większą dawkę nerwów.
Co o tym myślicie? Ewa

[kangur__2007]

Ewa, nie szalej. Na trzecim miejscu po przecinku, wynik może być rownież skutkiem kiepskiej kalibracji aparatury, wahań napięcia w sieci, i trzydziestu innych przyczyn technicznych. Kiedy aparatura działa na granicy swoich możliwości, dwa aparaty tej samej marki i typu stojące na tym samym stole mogą się różnić wynikiem nawet o rząd wielkości. Dr Patrick Walsh, który jest tym w światowej urologii, kim w Kościele katolickim papież, wiele razy pisał, że wszystko poniżej 0,1 ng/ml to jest ZERO.

[ewaryn]

Dziękuję Kangur. Mam nadzieję, że masz rację. Ewa

[mrakad]

Dotarłem do artykułu:

PSA bounces after neoadjuvant androgen deprivation and external beam radiation: impact on definitions of failure.
Anthony L. Zietman, M.D, John P.Christodouleas, MD., M.P.H., and William U. Shipley, M.D.
Department of Radiation Oncology, Massachusetts General Hospital, Harward Medical School, Boston, MA
w
INTERNATIONAL JOURNAL OF RADIATION ONCOLOGY BIOLOGY PHYSICS (Int. J. Radiat. Oncol. Biol. Phys.) Rok: 2005, Vol 62, Zeszyt 3; s. 714-718

Chyba kangur-2007 go polecał, ale jedynie w formie streszczenia (niestety nie zdołałem go na szybko odnaleźć).
Wynika z niego co najmniej kilka rzeczy:

1. Wahania poniżej 0.1 ng/ml należy olać, bo nie dają żadnych podstaw do sensownego prognozowania.
2. Dobrze rokujący nadir po RT to < 0.45 ng/ml (im niższy tym lepiej).
3. Wznowa po RT to nadir + 2 ng/ml lub nawet nadir + 3 ng/ml.
4. Definicja Astro wznowy: co najmniej trzy kolejne wzrosty, lącznie nie mniej niż 0.2 ng/ml, wszystkie ponad 0.1 ng/ml.

Wznowa po RP to przekroczenie 0.2 ng/ml i dalszy wzrost (dla innych wzrost ponad 0.4 ng/ml i dalszy wzrost).

Twojemu mężowi bardzo daleko do tych poziomów.

Co ja myślę?
Myślę, że niepotrzebnie panikujesz. Wiem, że łatwo to pisać komuś, kto zaczął panikować po wzroście z 0.01 ng/ml do 0.02 ng/ml.
Wam jeszcze daleko do moich poziomów.

Pozdrawiam,
Mrakad

[ewaryn]

Mrakad! Dziękuję.Jak człowiek poczuje oblewający go strach, to słowa : nie panikuj, nie szalej brzmią jak najpiękniejsza muzyka.Jeszcze raz bardzo Ci dziękuję. Ewa

[ewaryn]

No i rozjaśnia się. Mąż wrócił do domu, wzięłam wynik PSA do ręki, a tam pisze:<0,008. Na poprzednich wynikach znaku mniejszości nie ma, a w tym akurat się pojawił. Badanie robimy w CO - wygląda na to, że inaczej ustawili aparat. Tylko dlaczego?
Krwinki białe samodzielnie odbiły do poziomu 6,7.
Jest OK Ewa

[anko2]

Ewa .
Jest kolosalna różnica między PSA <0,008 , a 0,008. Cieszę się .
Pozdrawiam.
Anko

[monika]

Ewuniu,i ja się cieszę z Tobą .

[Marianka]

Ewo miałaś niezłą jazdę, duzo siwych włosów więcej.
Cieszę się razem z Tobą

[ewaryn]

A od czego są farby? Serdecznie pozdrawiam Ewa

[kangur__2007]

No i rozjaśnia się. Mąż wrócił do domu, wzięłam wynik PSA do ręki, a tam pisze:<0,008.

Ewa, a nie mówiłem, żeby nie szaleć? Teraz weź dobre czerwone i się napij, w ramach rehabilitacji psychologicznej.

Mnie od samego początku przy każdym badaniu PSA piszą <0,04 ng/ml.

Gdybym się miał wsłuchiwać w dalekie miejsca po przecinkach, to już by mi przyszło oknem skakać z wysokiego piętra, na zasadzie, że 0,04 ng/ml to pięciokrotnie więcej niż 0,008 ng/ml, a 40-krotnie więcej niż 0,001 ng/ml.
Ale ze znakiem < znaczy to wszystko po prostu tyle, że moje laboratorium ma aparaturę z najniższym użytecznym odczytem 0,04 ng/ml a twoje z najniższym użytecznym odczytem 0,008 ng/ml. Wszystko poniżej zaś należy olewać i uważać za ZERO, bo co by nie wyszło poniżej granicznych wartości 0,04 ng/ml czy 0,008 ng/ml to nie jest wynik, tylko elektroniczne halucynacje, które aparatura sobie produkuje na własny użytek.

Przedtem było u was "0,001 ng/ml", a teraz "poniżej 0,008 ng/ml" prawdopodobnie dlatego, że do laboratorium w końcu przyszla kontrola, kazali 20-letniemu technikowi analityki medycznej po raz pierwszy od zainstalowania aparatury przeczytać instrukcję obsługi i opieprzyli go za to, że nie wpisuje wyniku tak jak instrukcja zaleca, tylko przepisuje pierdoły z displayu. Albo po pięciu latach używania aparatury wreszcie uskladali pieniądze na to, żeby przyjechał instruktor od producenta i urządził personelowi kurs, jak tą aparaturę należy obsługiwać i jak interpretować te cyferki, które się tam na displayu pokazują.

[ewaryn]

Wszystkim bez wyjątku bardzo serdecznie dziękuję. Przeżyłam, nazwijmy to po imieniu - parę godzin bezsensownego strachu. Ale dzięki Wam spojrzałam na sprawę z Waszego punktu widzenia i było mi łatwiej...a potem i sprawa się wyjaśniła...jeszcze raz dziękuję i serdecznie pozdrawiam Ewa

[mrakad]

Przynajmniej niektórzy z nas dla takich postów nie uciekają z tego forum.

i piszą nie zawsze zwracając dostateczną uwagę na formy. ;(

Pozdrawiam,
Mrakad

[TOM46]

Ewo, też się cieszę z Wami. ZERO Twojego męża jest pięciokrotnie mniejsze od ZERA Kangura (to była próba żartu matematycznego )

[ewaryn]

Przyznam się, że jeśli chodzi o PSA, to chciałabym by było mniej niż zero! Wam oczywiście też tego życzę! A to lubię: http://www.youtube.com/watch?v=nd3Yp4aUU7E

[kangur__2007]

Ponieważ z powodu ED (erectile disorder) chwilowo został nam zakłócony tradycyjny męski konkurs pt. "A mój ... jest większy od twojego!", kompensujemy to, pokazując sobie nawzajem w krzakach, kto ma większe zero.