Tata 59l.PSA10ng/ml BxGl.3+4cT2 RPGl.4+3 HT RT HT>DX>ABI

[zosia bluszcz]

Czy Tata ma goraczke?
Czy przepisano mu antybiotyk?
Dajcie mocz na posiew na wlasna reke.

[vivvian]

Tato nie ma gorączki.
Dostał FUROSEMIDUM i NOLICIN

[zosia bluszcz]

Czyli dostal antybiotyk.
Nolicin stosuje sie wlasnie w zakazeniach drog moczowych.

http://leki.urpl.gov.pl/files/Nolicin_400.pdf

[vivvian]

Tak, przeczytałam, lekarz wypisał ten lek po nacisku mamy, wcześniej nie chciał. O godz. 16, mają wizytę u urologa, prywatnie.

[armands]

Normalnie nóż się w kieszeni otwiera
Vivvian, i to wszystko dzieje się we Wrocławiu?
A kontaktowaliście się z oddziałem urologii gdzie tata był operowany?
Powodzenia w starciu pacjent v. system.

pozdrawiam
armands

[lui]

Tak, przeczytałam, lekarz wypisał ten lek po nacisku mamy, wcześniej nie chciał. O godz. 16, mają wizytę u urologa, prywatnie.

Vivian

Coś niesamowitego w tym Wrocławiu się dzieje na oddziale
już przy wpisie do domu powinien , receptę na
Taki lek przeciw zapalny typu nolicyn czy też cipronex otrzymać, przecież wyszedł po przebytej operacji jeszcze wszystko świeże, a o infekcję nietrudno
U mnie gdańskie uck taki standard stosuje właśnie przy wpisie pacjenta do domu, i wrazie większych komplikacji ponownie zgłaszać się na oddział
Pozdrawiam trzymajcie się

[zosia bluszcz]

Lui,
Nolicyn nie jest lekiem p/zapalnym.
Leki p/zapalne NIE lecza infekcji bakteryjnych.
Nolicyn jest antybiotykiem.

Vivvian, napisz co z Tatą.

[aga59]

Sciślej rzecz biorąc Nolicyn nie jest antybiotykiem tylko chemioterapeutykiem
aga59

[zosia bluszcz]

Sciślej rzecz biorąc Nolicyn nie jest antybiotykiem tylko chemioterapeutykiem
aga59

Norfloxacin jest antybiotykiem z grupy fluorochinolonow (fluoroquinolone antibiotic).

Obejrzyj sobie diagram i tabelke w linku nizej:

Antibiotic Classification & Mechanism - Basic Science
http://www.orthobullets.com/basic-scien ... -mechanism

Nb., Adriamycyna (doxorubicin), stosowana jako chemioterapeutyk rowniez jest antybiotykiem (z grupy antracyklin - anthracycline antibiotics).




Vivvian,

Nolicin jest to dosc paskudny lek, moze m. innymi powodowac problemy ze sciegnami, zwlaszcza sciegnem Achillesa (zerwanie).
Czy Tata bierze leki p/zakrzepowe lub/nasercowe?
Przeczytaj dokladnie ulotke leku.

[vivvian]

Witam, sytuacja wydaje sie opanowana. Tato zostal wczoraj dokladnie zbadany przez lekarza i wysluchany. Stan zapalny jest i Nocilin, zostal zmieniony na Levoxa. Tatp dostaje raz dziennie zastrzyk przeciw zakrzepowy. Bierze lekki na nadcisnienie, ktore spowodowane sa wielotorbietalowoscia nerek, co i ja niestety juz mam.

Wychodzac ze szpitala dostal jedynie leki przeciw bolowe Diclac Duo i wspomniane zastrzyki. To wszystko. Za moja namowa zaczal brac probiotyki.
Opuchlizna spowodowana jest limfa, 4 razy dziennie samaruje Altacet. Bierze jeszcze Dexak i Furosemidum.

Jutro ma miec sciagniety cewnik.

Pozdrawiam serdecznie i dziekuje za wsparcie

[vivvian]

Witam, tato ma sciagniety cewnik i w ogole nie czuje parcia na mocz Caly cżas cwiczy miesnie Kegla. Dzisiaj o godz. 14 ma odbior wynikow histo. Stres straszny. Pozdrawiam.

[AParsley]

Vivvian,

Po pierwsze powinni przytrzymać tatę w szpitalu lub ambulatorium ( tam gdzie został wyjęty cewnik ) do pierwszego moczu, żeby się upewnić, że odpływ jest prawidłowy. Ja na 1-szy mocz po wyjęciu cewnika czekałem 1-2 godzin, a i tak ilość tego moczu była niewielka, parcie też żadne. Trochę czasu upłynie nim układ moczowy zacznie funkcjonować bez cewnika.

Pozdrawiam AParsley

[zosia bluszcz]

Caly cżas cwiczy miesnie Kegla.

Caly czas?
Co przez to rozumiesz? Non-stop, bo mu sie wydaje, ze szybciej wszystko wroci do normy?

Wiecej w tym przypadku nie znaczy lepiej!
Poradzcie sie dr Przybyly ( na forum nick DRE).

[lui]

Vivvian,

Po pierwsze powinni przytrzymać tatę w szpitalu lub ambolatorium ( tam gdzie został wyjęty cewnik ) do pierwszego moczu, żeby się upewnić, że odpływ jest prawidłowy. Ja na 1-szy mocz po wyjęciu cewnika czekałem 1-2 godzin, a i tak ilość tego moczu była niewielka, parcie też żadne. Trochę czasu upłynie nim układ moczowy zacznie funkcjonować bez cewnika.

Pozdrawiam AParsley

Witaj Vivvian
Słuszne uwagi i spostrzeżenia kolegi przedmówcy
Oczywista sprawa że po odłączeniu pacjenta od cewnika personel oddziału ma delikwenta jeszcze pod obserwacją (nawet niech spaceruje w pobliżu oddziału aby zgłosić do pierwszego, oddania moczu po zdjęciu cewnika czy?, wszystko jest jak należy). U mnie podobnie sprawa wyglądała
Życzę przychylnych i zadowalających wyników z opisu histopatu
Niech tatuś trochę sobie przyswoi że musi ciut popuścić i wyluzować, przecież przeszedł poważny zabieg, a i tym samym facetem już nigdy w pełni nie będzie
Pozdrawiam serdecznie lui

[vivvian]

We wtorek urolog pozwolil w czwartek sciagnac cewnik. W szpitalu powiedziano, ze moze to zrobic lekarz rodzinny ktory to zrobil. I od razu to sciagnieciu, tato wrocil do domu. Tato w ogole, nic a nic nie czuje potrzeby oddania moczu. Po prostu leci jak przy cewniku. Cala noc nie spal, zmoczyl 3 pieluchy. Dzisiaj juz bedzie mial cewnik zewnetrzny i to go troche pociesza, wiadomo jak z pielucha jest. Tato wiedzial, ze moze tak byc, uprzedzilam ja go, uprzedzil lekarz przed operacja. Ale nie spodziewal sie ze az tak, nie nic nie bedzie czul.


Wynik ma omowic lekarz prowadzacy, ten co go operowal. Tato ma rozmawiac na ten temat.

[AParsley]

Vivvian,
Z dnia na dzień powinno być lepiej i czucie parcia powinno wrócić. Odrobinę cierpliwości, po RP efekty nie przyjdą natychmiast.
Czekamy na dobry wynik hist-pat.

Pozdrawiam AParsley

[zosia bluszcz]

Pacjenta z cewnikiem po RP wysyla sie do rodzinnego aby ten cewnik, ot tak, wyciagnal?
Skad wiadomo, ze zespolenie cewki moczowej z pecherzem jest szczelne?
Nie robi sie pacjentom cystografii z kontrastem?

[armands]

Nie robi sie pacjentom cystografii z kontrastem?

Ano nie robi.
U mnie też nie robili, ale brak krwi w moczu był dobrym prognostykiem.

Pozdrawiam
armands

[zosia bluszcz]

Nie robi sie pacjentom cystografii z kontrastem?

Ano nie robi.
U mnie też nie robili, ale brak krwi w moczu był dobrym prognostykiem.

Tu nie chodzi o krwawienie, tylko o ew. przeciekanie moczu jesli zespolenie (anastomosis) sie nie zasklepilo.
Rzadko dotyczy to da Vinci, bowiem robot umozliwia b. precyzyjne szycie.

[lui]

Pacjenta z cewnikiem po RP wysyla sie do rodzinnego aby ten cewnik, ot tak, wyciagnal?
Skad wiadomo, ze zespolenie cewki moczowej z pecherzem jest szczelne?
Nie robi sie pacjentom cystografii z kontrastem?

Cystografię pominięto również w moim przypadku, aczkolwiek wstępnie zanosiło się, iż przed zdjęciem cewnika zespolenie pod pęcherzowe zostanie sprawdzone. Tak się jednak nie stało, po wyciągnięciu na oddziale, gdzie odbył się zabieg obserwacja była do pierwszego wydalenia moczu. W razie komplikacji zawsze mogłem powrócić na oddział.

[vivvian]

Dzwonil maz, pojechal z tata i jedyne co wiem to to, ze zmienil sie zapis i jest 4+3 =7, czesc jest napisana po polsku, czesc po lacinie. Oczywiscie, nie bylo lekarza prowadzacego, dano wynik, powiedziano ze byc moze bedzie potrzebne dalsze lecznie i bujaj sie sam. Jak wroca przytocze caly wynik.

[zosia bluszcz]

Dzwonil maz, pojechal z tata i jedyne co wiem to to, ze zmienil sie zapis i jest 4+3 =7, czesc jest napisana po polsku, czesc po lacinie.

Niestety, zazwyczaj Gleason z biopsji jest niedoszacowany.
Gleason 7 skladajacy sie z pattern 4+3 jest gorszy od Gleason'a 7 (3+4)

Oczywiscie, nie bylo lekarza prowadzacego, dano wynik, powiedziano ze byc moze bedzie potrzebne dalsze lecznie i bujaj sie sam

.
To niestety raczej regula niz wyjatek w PL. To pacjent ma latac i zalatwiac sobie informacje i leczenie.

Jak wroca przytocze caly wynik.

A zatem czekamy. Z nadzieja, ze przynajmniej opis histopatologii pooperacyjnej bedzie zrobiony przyzwoicie.

[vivvian]

Mam, mąz wysłał mi zdjęcie.

HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA
Opis materiału :
1. Stercz z pęcherzykami nasiennymi
2. Tkanka biodrowa i zasłonowa prawa
3. Tkanka biodrowa i zasłonowa lewa

Rozpoznanie : Ca prostatae
1. Adenocarcinoma prostatae, 4+3=7
- Naciek nowotworowy, widoczny jest w bezpośredniej bliskosći obwodowej granicy ocenianonego preparatu / < 1 mm /
- pęcherzyki nasienne bez nacieku nowotworu
2. Lymphonodulitis cronica reaktywna 2/2 - > Lymphonodulitis chronica reactiva, w 2 wezlach chlonnych (na dwa wyciete) chroniczny odczynowy stan zapalny
3. Metastasis carcinomatis lanphondi 1/1
bez przekraczania torebki włokinistej
-> Metastasis carcinomatosis lymphonodi Przerzut raka w 1 wezle (tylko jeden wyciety!?) bez przkraczania torebki wloknistej

A oceny zaawansowania raka w skali TNM w opisie nie bylo?

Lekarz powiedzial, ze w wezlach znaleziono cos co ich zaniepokoilo i dlatego podjeli decyzje o usunieciu wszystkich wezlow

A srodkiem puscimy czolgi. Oba?
I tak bylo z tymi wezlami. Usunieto ich raptem 3 (slownie: trzy)
Operator sie niespecjalnie popisal.
Miejmy nadzieje, ze rak byl tylko w tym jednym usunietym węźle!
Dziwne, ze nie rozmawial z pacjentem na temat wynikow pooperacyjnych oraz opcji dalszego leczenia.

[vivvian]

Tato jest zalamany

Rozpoznanie histopatologiczne : adenocarcinoma M-8140\3, Nic wiecej nie ma.

Przy odbiorze nie bylo lekarza prowadzacego, w szpitalu rowniez. Ten co byl, nie chcial nic powiedziec. Nic.

[AParsley]

Vivvian,

Niestety tata musi "zapolować" na lekarza prowadzącego i wyjaśnić z nim wątpliwości. Również co do kwestii oznaczenia TNM. Co do dalszego ew. leczenia, to pierwsze badanie PSA po operacji będzie kluczowym wskazaniem co do jej doszczętności.
Wg. mnie nie ma przesłanek, żeby rozpoczynać jakiekolwiek dalsze leczenie już teraz, bo nie za bardzo nawet wiadomo, co leczyć. A może się okazać, że tata został wyleczony.
Uszy do góry, będzie dobrze.

Pozdrawiam AParsley

[vivvian]

Tato we wtorek będzie u swojego lekarza ( robił biopsje ), który nie pracuje w tym szpitalu. Jest ordynatorem w innym, ale tam nie przeprowadza się RP. Niestety, wyjechał i nie można z nim się skontaktować.

[AParsley]

Vivvian,

Jeśli infekcja opanowana to naprawdę nic się nie dzieje. Spokojnie można poczekać do wtorku. Niech tata się zrelaksuje, ćwiczy mięsnie odpowiedzialne za trzymanie moczu i odpoczywa.
Niezależnie od wizyty wtorkowej trzeba będzie się skontaktować z chirurgiem i wyjaśnić kwestie opisu hist-pat i usłyszeć Jego punkt widzenia.

Pozdrawiam AParsley

[Justynaa]

Vivvian a czy Twój tata ma krew w moczu i rano pojawiają się skrzepy?
Mój tata miał w poniedziałek wyciągnięty cewnik (20 dni po operacji). Dziś rano i wczoraj rano z moczem z krwią wypłynęły również (z ostrym bólem) duże skrzepy krwi. Tata dziś był w szpitalu w którym go operowano skonsultować to z lekarzem, lekarz powiedział że to normalne

[vivvian]

Justyna, tak mial. Jeszcze dzisiaj rano sie pokazala. Przed chwila bylam i nie ma krwi w cewniku. Ma juz ten nakladany.
Twoj tato mial komplikacje ? Zaraz odszukam Twoj watek. Moj wyszedl w sumie 2.5 dnia po operacji, nie liczac czwartku i piatku do godz. 13. Doslownie trzepie mna jak sobie o tym pomysle.


Leze i mysle.
1. Czy przerzuty moga byc tez w innych wezlach chlonnych, np. pachwinowych ? Lub w tych ktore pozostaly w obrebie wycietej prostaty ?

2. Czy mimo wszystko, nadal namiawiac tate na prywatna wizyte u chirurga ktory go operowal ?

Pozdrawiam serdecznie i dziekuje

[Justynaa]

Mój tata jak miał cewnik to w woreczku czasami miał czysty mocz, a czasmi z krwią. Teraz najgorzej jest rano, bo pojawiają się te skrzepy, które wypływają z bólem, ale miejmy nadzieje, że jutro już się nie pojawią. Mój tata radzi sobie bez cewnika zewnetrznego, z dnia na dzień jest troszeczkę lepiej z tym nietrzymaniem moczu. Ogólnie to narzeka, najbardziej na ból i kłucie w odbycie, boi się że coś tam się dzieje We wtorek również ma prywatną wizytę u urologa i ma mu przepisać jakieś leki na to nietrzymanie moczu, bo dziś w szpitalu powiedział że nie może wypisać.

Pozdrawiam.

[vivvian]

Moj nie czuje parcia na mocz, nic nie czuje. Wiedzial, ale nie spodziewal sie ze az tak. Bardzo ciezkie dńi przed nami, a myslalam ze juz minely. Psychicznie sie sypie. Wspieramy tate wszyscy. Dzisiaj mu mowilam, że nie moze sie szarpac, ze musi przyzwyczaic sie do tej mysl. Jako przyklad podaje moja przyjaciolke i oczywiscie dzielnych forumowiczow.

[AParsley]

Vivvian,

Spróbujcie wytłumaczyć tacie, że wielu nam na samym początku wyciekało bez kontroli, była krew w moczu I tu i ówdzie. Nie twierdzę, że należy symptomy ignorować, ale PR to jest operacja inwazyjna, same szwy mogą się goić i rozpuszczać przez 3-6 miesięcy.

Pozdrawiam tatę i was wszystkich.
AParsley

[Justynaa]

była krew w moczu I tu i ówdzie

A czy były również skrzepy?????????
U mojego taty od 3 dni zawsze rano pojawiają się skrzepy. Dziś od 3 rano było jeszcze gorzej, aż 4 razy z moczem oprócz krwi wyleciała ogrmna ilość dużych skrzepów. Teraz mocz jest tylko traszeczkę zabarwiony krwią.
Skąd rano biorą się te skrzepy????? W dzień ich nie ma. Tata już jest prawie miesiąc po operacji.

[zosia bluszcz]

Krew i skrzepy moga pojawiac sie u pacjenta do 3 tygodni po prostatektomii.
Zdarza sie skrzepy blokuja odplyw moczu.
Pacjent powinien byc o tym poinformowany.
Jezeli sytuacja sie nie poprawi w przeciagu najblizszych kilku dni Tata powinien skontaktowac sie ze swoim lekarzem.
Byc moze bedzie konieczna cystoskopia i/lub cystografia.

[Justynaa]

Tata wczoraj specjalnie pojechał do szpitala w którym był operowany i lekarz powiedział, że to normalne
Ale dziś nad ranem była tragedia z tymi skrzepami,a tej chwili mocz już jest czysty.
We wtorek tata ma wizytę u urologa to jak skrzepy nie znikną to miejmy nadzieje, że lekarz zacznie coś działać.

Byc moze bedzie konieczna cystoskopia i/lub cystografia.

Zosiu czy możesz napisać cóż to takiego??

[zosia bluszcz]

zosia bluszcz pisze:
Byc moze bedzie konieczna cystoskopia i/lub cystografia.

Zosiu czy możesz napisać cóż to takiego??

Cystoskopia - wziernikowanie pęcherza moczowego.
http://www.poradnikzdrowie.pl/sprawdz-s ... 34328.html

A cystografia to przeswietlenie pecherza moczowego z kontrastem. Po RP badanie wykonywane jest celem sprawdzenia szczelnosci zespolenia cewki moczowej i pecherza.

[kangur__2007]

Leze i mysle.
1. Czy przerzuty moga byc tez w innych wezlach chlonnych, np. pachwinowych ? Lub w tych ktore pozostaly w obrebie wycietej prostaty ?

2. Czy mimo wszystko, nadal namiawiac tate na prywatna wizyte u chirurga ktory go operowal ?

Pozdrawiam serdecznie i dziekuje

Trudno komentować, co może być w innych węzłach, których nie wycięto do badania hist-pat. Anatomia węzłów chłonnych miednicy jest na rysunku. Hipotetycznie, wczesne przerzuty raka prostaty przez układ limfatyczny do regionalnych węzłów chłonnych mogą być zawsze, choć może nie do węzłów pachwinowych akurat (na rysunku te niebieskie, w dolnej części, oznaczone 'inguinal') W początkowej fazie rozsiewu, mikroprzerzuty są niewidoczne dla diagnostyki obrazowej. Informację o ewentualnym rozsianiu raka do pozostawionych węzłow chłonnych da dopiero pooperacyjny wynik PSA po 6-8 tygodniach. "W obrebie wyciętej prostaty" nie ma węzłow chłonnych, masz zapewne na myśłi węzły chłonne najbliższe miejscu ("loży") po wyciętej prostacie.

[vivvian]

Dziekuje za wyjasnienie Mialam na mysli wlasnie te wezly. Trzeba uzbroic sie w cierpliwosc i czekac i w miare normalnie zyc. Po zwolnieniu lekarskim ( dostal 30 dni ), tato wraca do pracy. W sensie, ze bedzie tylko nadzorowal swoich pracownikow.

Justyna, dzisiaj rano ńie bylo krwi ale pojawila sie wieczorem.

Pozdrawiam

[dunol]

Vivvian, czytaj to forum krytycznie, bo tu ludzie życzliwi, ale przecież nie profesjonaliści.
I nie daj się zdołować, wystarczy ci niesubordynowany pacjent-tata.
Chirurg mówi, że wyciął "wszystkie" węzły, czyli była tzw. poszerzona limfadenoktomia, a forum - że wycięto trzy.
I co, brak tych trzech węzłów spowodował spory obrzęk limfatyczny moszny?

Przypomnijmy, co mówią profesjonaliści:
Węzły to maleńkie struktury, gdy są niepowiększone (nawet w przypadku obecności komórek nowotworowych) - mają dwa-trzy milimetry i nie odróżniają się wyglądem od tkanki tłuszczowej, w której się znajdują.
The traditional dissection includes the removal of nodal tissue between the external iliac vein and obturator nerve, extending laterally to the pelvic sidewall.

Z histopatologii taty wynika, że wycięto "tkankę" tam, gdzie znajdują się węzły chłonne zasłonowe, biodrowe wewnętrzne i zewnętrzne. Z 3 podejrzanych węzłów nowotwór znaleziono w jednym.
Inaczej mówiąc, stan zaawansowania jest T3/T4, N1, Mx.
Niestety, te wszystkie opisy to są od lekarzy dla lekarzy, nie dla nas.

Jakie wnioski dla taty?
Teraz wszystko zależy od wyniku pooperacyjnego PSA, i dalej od szybkości podwajania się tegoż PSA, gdyby było nieprawidłowe.
1.Wersja optymistyczna - PSA nieoznaczalne, czyli cały nowotwór usunięty, pozostaje się tylko kontrolować.
2.Wersja mniej optymistyczna - PSA oznaczalne, ale niewysokie i dość stabilne.
Czyli przerzuty do węzłów chłonnych miednicy.
Sprawa do wyleczenia radykalnego, czyli radioterapia adjuwantowa plus 3 lata hormonoterapii.
Tak miał mąż koleżanki, od 10 lat PSA nieoznaczalne.
3. Na wersję pesymistyczną będzie czas, gdy się pojawi.

[vivvian]

Dunol, rozumie i dziekuje Juz sobie w glowie poukladalam, w domu rowniez zapanowal wzgledny spokoj. Tato zaczal czuc parcie na mocz, grzecznie cwiczy, a i psychicznie jest lepiej. Fizycznie tez dobrze.
We wtorek wizyta u lekarza i tak jak piszesz, zanosi sie jeszcze na dalsze czekanie - PSA. Jednak ńie ma co sie nakrecac, pewnych rzeczy w zyciu sie nie przeskoczy.


Pozdrawiam serdecznie