r.1961 PSA12.33ng/mlBxGl.3+4cT2aLPRGl.4+4pt3aN0LV0EPE+R0 RT

Nieprzeczytany postautor: RaKaR-szef forum » 22 gru 2014, 09:20

Obrazek


7) Wobec stanowiska ekspertów ( ISUP/2006 r) w materiale z biopsji igłowej nie należy określać wyniku Gleasona ( Gleason score ) na poziomie 2-4 , a zmiany te oceniać raczej jako atypową hiperplazję gruczołowa (AAH) lub atypową hiperplazję drobnozrazikową (ASAP). Stwierdzone zmiany wymagają dokładnego opisu trudności diagnostycznych i bezwzględnego porozumienia z urologiem w celu ustalenia dalszego postępowania ( powtórzenie biopsji ?)
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi do 10'VII; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia badanie pooperac. histo-pato potwierdza raka drobnokomórkowego endokrynnego; 26'VI PSA 3,03 ng/ml; 09.07 - 11.09. ChT na drobnokomórkowca; RT 18-26.07.2019 napromienianie 5 kręgu 3 frakcje x 8 Gy = 24 Gy ;IX'10 PSA=12,61 ng/ml, CgA 28,20 ng/ml (ref. 100 ng/ml) TK 17.09.2019 w miąższu płuc pojawiły się liczne w większości jamkowe złośliwe zmiany ogniskowe; X'04 PSA=12,18 ng/ml, CgA 36,75 ng/ml ; 15'10 (i 27'IX)Biopsja ze wznowy guza miednicy - nowotworu nie znaleziono; od 16'X-30'XII Xtandi do 30'XII,18'XII PET-CT z choliną, 30'XII PSA 6,26 ng/ml
I'202002''I TK
Awatar użytkownika
RaKaR-szef forum
 
Posty: 10185
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 22 gru 2014, 09:36

AParsley napisal:
Wtrącę swoje 3 grosze. Według aktualnych wytycznych ( info uzyskane od wiarygodnego patologa ) nie oznacza się Gleason poniżej 6, a w Twojej stopce jest 5. Sprawdzałeś to z lekarzem ew. innym patologiem ?


Armands napisal:
Andrzeju, w innym wątku kwestionujesz (lekarze też) Gleason poniżej 6.
Jak widzisz w mojej stopce, histopatolog ocenił go na 2+2=4/10. Czyli jednak można, ale teraz wiem, że to było typowe niedoszczacowanie oceny preparatu.


Armands, jezeli dobrze pamietam, gdy pojawiles sie na forum z wynikami biopsji, skomentowalam ten Twoj 2+2 Gleason piszac, ze powinienes wypozyczyc preparaty i dac do powtornego zbadania poniewac Gleason pattern 2 z biopsji nie powinno sie okreslac.
Nie byles tym zainteresowany a po RP okazalo sie, ze Gleason byl 3+3.

Tu jest link do interesujacego artykulu na temat okreslania Gleason'a:


Modern Pathology - Gleason grading and prognostic factors in carcinoma of the prostate

http://www.nature.com/modpathol/journal/v17/n3/full/3800054a.html



A tutaj zalinkowany w artykule wyzej artykul autorstwa doktora Epstein'a, slynnego patologa, szefa renomowanego osrodka Johns Hopkins Hospital opublikowany w
The American Journal of Surgical Pathology 24(4): 477-78, 2000

pod znamiennym tytulem :


Gleason Score 2 – 4 Adenocarcinoma of the Prostate on Needle Biopsy

A Diagnosis That Should Not Be Made

Jonathan I. Epstein, M.D.

An important role of the pathologist in evaluating ad-enocarcinoma of the prostate on needle biopsy is to grade the tumor accurately. The grade is often critical for urologists, radiotherapists, and oncologists in planning treatment and predicting prognosis. One of the more controversial areas is the issue of low-grade cancer on needle biopsy. This editorial proposes that Gleason scores of 2 – 4 should not be assigned to adenocarcinoma on needle biopsy because it usually represents an undergrading of higher-grade carcinoma, is not reproducibly diagnosed even by urologic pathology experts. and can adversely impact on patient care.

The vast majority of tumors graded as Gleason score 2 – 4 on needle biopsy, when reviewed by experts in urologic pathology, are graded as Gleason scores 5 – 6 or higher.
In a study of men coming to Johns Hopkins Hospital for radical prostatectomy, we concurred with the outside needle biopsy grade of Gleason score 2 – 4 in only four of 87 cases.’ Sixty-eight tumors were graded at our institution as Gleason score 5 – 6, 13 as Gleason score 7, and two as Gleason score 8 – 10. Even the few cases diagnosed on biopsy as Gleason score 2-4 at our institution showed higher-grade tumor at radical prostatectomy,


The second reason why Gleason score 2 – 4 should not be assigned as a grade on needle biopsy is poor repro-ducibility in its diagnosis even among urologic pathology experts. In one study we sought to determine the interobserver reproducibility of the Gleason grading system among 10 prostate pathology experts.2
There were four cases considered to represent Gleason score 2-4 cancer by the two authors who designed this study. However, in only one of the four cases was there a consensus by at least eight of the 10 experts that it was low grade. In the other three cases, the percentage of experts assigning a Gleason score 2 – 4 was 40%, 40%, and 70%. If the specialists cannot agree what is Gleason score 2 – 4 ad-enocarcinoma on needle biopsy, how can we expect general practicing pathologists to do so?


Most importantly, assigning a Gleason score 2 – 4 to adenocarcinoma on needle biopsies can adversely impact patient care, because clinicians may assume that low-grade cancers on needle biopsy do not need definitive therapy. In part, this treatment strategy is based on misinterpretation of medical articles that have received significant lay press. In one such article, the authors correlated Gleason score with prognosis in men managed conservatively for clinically localized prostate cancer.' The authors concluded "Men whose prostate biopsy specimens show Gleason score 2-4 disease face a minimal risk of death from prostate cancer within 15 years of diagnosis." However, in this study, almost all of the tumors assigned a Gleason score 2% were not diagnosed on needle biopsy, but rather on transurethral resection of the prostate (TURP). In contrast to the situation with needle biopsies, low-volume Gleason score 2-4 adenocarcinoma of the prostate on TURP has a relatively indolent course. Some clinicians have generalized from this and other articles to consider all tumors with a Gleason score of 2 – 4, whether on biopsy or TURP, as having a low risk of progression. Consequently, some men with tumors diagnosed on needle biopsy, in which the assigned grade is Gleason score 2 – 4, will potentially be undertreated or at the least improperly counseled as to their risk of tumor progression if expectant therapy is selected.

The assurance that one is dealing with an indolent tumor based on a low Gleason score on needle biopsy is not well-founded.
Indeed, of 87 needle biopsies with cancers graded as Gleason score 2 – 4 by outside institutions, 48 (55%) showed extraprostatic extension at radical prostatectomy, including four cases with invasion of either seminal vesicles or lymph nodes.’


By not assigning a Gleason score 2 – 4 to adenocarci-noma on needle biopsy, we are not denying the existence of low-grade prostate cancer. Gleason score 2 – 4 adeno-carcinomas are typically seen on TURP. Low-grade cancers are rarely seen on needle biopsy because they are predominantly located anteriorly in the prostate within the transition zone and they tend to be small.
In the year before the policy adopted in this editorial, I assigned a Gleason score of 2 – 4 in only 26 of 2285 (1.1%) consult needle biopsies demonstrating cancer. This is similar to the 1.0% incidence of cancers on needle biopsy given a low grade at our institution for men coming to Johns Hopkins for radical prostatectomy. If anything, these frequencies represent an overrepresentation of low-grade cancer on needle biopsy. My consults concentrate on limited difficult to diagnose cancers, and men coming for radical prostatectomy tend to have less aggressive disease on biopsy because those with high-grade tumors on biopsy may not be candidates for surgery. For comparison, the incidence of Gleason score 2 – 4 among cancers seen on TURPs sent to me for consultation during the same time period was 20 of 83 (24%). For the rare, truly low-grade cancer sampled on needle biopsy, little harm will be done by assigning it a Gleason score 5 or 6 as proposed by this editorial, as compared with the current practice in which many more cases of higher-grade cancer are undergraded.


Pathologists have been criticized by our clinical counterparts for inaccurate and nonreproducible grading of prostate cancer. By adopting the simple approach of not assigning Gleason scores 2-4 for adenocarcinoma of the prostate on needle biopsy, we can significantly improve both our Gleason grading and the treatment of men with prostate cancer.


REFERENCES

1. Albertsen PC, Hanley JA, Gleason DF, Barry MJ. Competing risk analysis of men aged 55 to 74 years at diagnosis managed conservatively for clinically localized prostate cancer. JAMA 1998;280: 975 – 980.

2. Allsbrook W Jr, Lane R, Lane C, et al. Interobserver reproduci-bility of Gleason’s grading system. Urologic Pathologists. Mod Pathol 1998;11:75A.

3. Steinberg DM, Sauvageot J, Piantadosi S, Epstein JI. Correlation of prostate needle biopsy and radical prostatectomy Gleason grade in academic and community settings. Am J Surg Pathol 1997;21: 566 – 576.

Am J Surg Pathol, Vol. 24, No. 4, 2000

From the Departments of Pathology, Urology, and Oncology, The Johns Hopkins Hospital, Baltimore, Maryland, U.S.A.
Address correspondence and reprint requests to Jonathan I. Epstein, MD, Johns Hopkins Hospital, Department of Pathology, 600 N. Wolfe St., Baltimore, MD 21287, U.S.A.

http://www.anapat.be/old/ppm/ppm0005.htm
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: smok45 » 22 gru 2014, 10:33

Może za jakiś czas szkolić będzie się komputery czy smartfony zamiast lekarzy patomorfologów? ;)
Zapewne nie do końca tak będzie,ale jakąś część dobrej roboty będą mogły wykonywać.
 
 http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1597087,1,komputery-moga-diagnozowac-nowotwory.read
Rocznik 1945. maj 2007 PSA 7,1,T2b,NoMo,Gleason3+4,grudzień 2007 RP,histopatologia T2c,PSA-marzec 0,03,lipiec 0,21,wrzesień 0,23,grudzień 0,27,scyntygrafia-czysto,maj 2009 radioterapia 5460 cGy, PSA-sierpień 2009-0,06,październik-0,05, kwiecień 2010-0,02,czerwiec 2010-0,02,wrzesień 2010-0,015, styczeń 2011-0,021,luty-0,003,czerwiec -0,003,sierpień-0,017,listopad-0,008,marzec 2012-0,010,lipiec-0,004,listopad-0,008,2013 maj-0,010,grudzień-0,003, 2014 maj-0,005, grudzień- 0,007, 2015 maj-0,003
Awatar użytkownika
smok45
 
Posty: 1597
Rejestracja: 12 sie 2007, 18:40
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 13 lut 2015, 18:11

Witajcie,

Nie odzywałem się w swoim wątku przez jakiś czas, najpierw mnie dopadło zapalenie płuc a potem nerwowe oczekiwanie na nakazane 3 miesiące od operacji i badanie PSA.

Zrobiłem badanie dzisiaj i niestety d... ( przepraszam za to słowo ). PSA po 3 miesiącach wynosi 0,492 ng/ml a nie wymarzone 0,00x. Nie ma to nic wspólnego z dzisiejszą datą, po prostu lokator nie ma zamiaru się ze mną rozstać.

Nos na kwintę i zupełna załamka.

Pozdrawiam smutno AParsley
P.S. Wizyta u urologa w przyszłym tygodniu
Ostatnio zmieniony 13 lut 2015, 18:15 przez AParsley, łącznie zmieniany 1 raz
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: aga59 » 13 lut 2015, 18:47

AParsley,
spokojnie niczym się nie załamuj tylko kontakt z dobrym onkologiem i walczymy dalej.
Da się wszystko naprawić. Dostaniesz hormony i lampy i będzie OK.
Głowa do góry.
aga59
ur.1951, iPSA=18-X/2010,biopsjaX/2010-Gleason3+4,utkanie nowotworu 40%,30 dni APO-FLUTAM po 14 dniach 1 dawka ZoladexLA10,8 PR-II/2011 RCO-Bydgoszcz,50%wiązekNN
po PR:Gleason3+3, węzły czyste,brak naciekania pęcherzyków!!!!pT2cNO,Grade2, PSA3tyg-0,003/0,004/0,018,PSA6tyg=0,005!PSA12 tyg=0,008,7mies=0,002,10mc:0.017,13mc:0,002,17mc:0,022,23mc:0,044
30mc:0,090;33mc:0,118;36mc:0,150;38mc:0,1,39mc start RT 3D-IMRT X 15MeV 37x2Gy,3mc po RT=0,036;6mc po RT=0,013;10mc po RT=0,024;13mc=0,012;17mc=0008:21mc=0,004;25mc=0,004;28mc-0,01;35mc-0,009;41mc-0,009
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=385
aga59
 
Posty: 986
Rejestracja: 13 lis 2010, 21:42
Lokalizacja: okolica Łodzi
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: armands » 13 lut 2015, 19:03

Andrzeju, nie możesz się załamywać. U mnie po trzech miesiącach, również nie była odpowiednia ilość zer. Odczekałem kolejny miesiąc i było ok.
Miałeś przed operacją podobną wartość PSA jak u mnie. Niedawno kris wyliczał jak się "czyści" organizm z resztek białek obecnych w prostacie. Matematycznie to proste, ale każdy organizm jest inny.
Bądź dobrej myśli. Jesteśmy z Tobą!

pozdrawiam
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.

RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)

PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%

http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Awatar użytkownika
armands
 
Posty: 2730
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: nacomito » 13 lut 2015, 19:36

Andrzeju, rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale to nie koniec świata. Myślę, że powinieneś powtórzyć badanie PSA, pewnie urolog Ci zleci (czy nadal to DL?), aby się upewnić czy nie ma pomyłki. A potem, jeśli będzie taka konieczność, "oświecą" Cię jak wielu na tym forum i będzie OK. Jesteś młody i silny, dasz radę.
Rocznik 1952.
PSA - II 2013 - 4,2; VI 2013 - 4,4; IX 2013 - 6,0; VI 2014 LPR; badania co 3 m-ce - jak do tej pory nieoznaczalne
Biopsja - I 2014 - Adenocarcinoma prostatae Gleason 6 (3+3)
RM - IV 2014 - T1c
LRP - VI 2014. Szpital Kliniczny DJ Warszawa ul. Lindleya
Badanie histopatologiczne czerwiec 2014:
Wskaźnik Gleasona (Gleason Score) 3+4=7
Proporcjonalna ocena zajęcia gruczołu krokowego przez raka: 10%
Stopniowanie patologiczne (pTNM): pT2
Przekroczenie granic narządu: Nie; Naciek pęcherzyków nasiennych: Nie; Naciekanie pęcherza moczowego: Nie; Marginesy chirurgiczne: Bez utkania nowotworowego (margines 0,1 mm)
Awatar użytkownika
nacomito
 
Posty: 305
Rejestracja: 04 mar 2014, 01:20
Lokalizacja: To tu to tam
Blog: Wyświetl blog (1)

Nieprzeczytany postautor: andyfajka » 13 lut 2015, 19:36

Andrzeju
Jak ja czekałem na pozytywny wnik po LPR , liczyłem źe usuwając GP wyjdę na 0.
Pach pierwszy pomiar 1,12 jeszcze większa D..a niź u Ciebie. 
Szok.  Co dalej on albo ja.
Zacząłem działać zbroiłem psychikę. 
Po ośmiu miesiącach nadal PSA rośnie i wynosiło 3,00.
On miał przewagę ja siłę przeźycia i zwycięstwa. 
Dzisiaj po 26 miesiącach utrzymuję poniźej 0,002.
Najwaźniejsze znaleźć powód tego stanu i sposób formę leczenia.
Wiem ile kosztuje to czego się oczekuje a stan faktyczny.
W Twoim przypadku nie jest źle.

NIE POZWÓL BY OBCIĄŹAŁ CIĘ  STRES.
ON TYLKO NA TO CZEKA.

JESTEM PEWNY DASZ SOBIE RADĘ. 

Jędrek
[audio][/audio]Ur.1954;
2012 VIII/30,61/XII 2012 przed LPR 25,58.
2012 XII LRP pT3bN1M1a Gl.3+4 Marginesy ?
2013 /I-1,16 / /VIII PSA-3,0 PET/CT: - PRZERZUTY 09/2013 HT
2013 /0,663/
2014 <0,002
2015 <0,002
2016 <0,002
2017 <0,002
2018 <0,002
2019 luty <0,002
HORMONOTERAPIA ZAKOŃCZONA
2019 Grudzień 0,377
2020 Maj 1,41 - USUNIĘCIE WĄTPLIWYCH WĘZŁÓW
...............................................................................................................................
DODATKOWO OD 30 ROKU ŻYCIA LECZONE ZZSK
----------------------------------------------------------------------------
Verba docent, exempla trahunt
..................................................................................................
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1385
Awatar użytkownika
andyfajka
 
Posty: 626
Rejestracja: 07 lip 2013, 13:23
Blog: Wyświetl blog (1)

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 13 lut 2015, 20:06

armands pisze:Andrzeju, nie możesz się załamywać. U mnie po trzech miesiącach, również nie była odpowiednia ilość zer. Odczekałem kolejny miesiąc i było ok.


Dzięki za dobre słowo.

Ale Twoja wartość pooperacyjna była o rząd wielkości mniejsza.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: armands » 13 lut 2015, 22:10

Andrzeju masz rację. Moje gapiostwo spowodowane było odczytaniem wyniku jako 0,0492. Moja wina i małego ekranu smartphona. Bardzo bym chciał, aby to jeszcze jedno zero tam było.

Mimo wszystko uważam, że powinieneś badanie powtórzyć. Życzę aby był spadek.

pozdrawiam
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.

RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)

PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%

http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Awatar użytkownika
armands
 
Posty: 2730
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 13 lut 2015, 23:16

Armands, jezeli PSA po 3 miesiacach wynosi 0,492 ng/ml, to znaczy, zwlaszcza w obliczu ponizszego:

W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruczołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych,


ze operacja, niestety, byla niedoszczetna.

W moim komentarzu, po przeczytaniu wyniku histopatologii pooperacyjnej Andrzeja, napisalam:

Przepytaj specjaliste na okolicznosc dalszych dzialan gdyby PSA zbadane na poczatku stycznia nie bylo ponizej progu wykrywalnosci.
Oczywiscie wszyscy bedziemy trzymac kciuki zacisniete az do Nowego Roku!


Nie wiem czy Andrzej to uczynil, ale jesli nie, to teraz powinien galopem skontaktowac sie z operatorem (choc oczywiscie powinno byc na odwrot) i przedyskutowac z nim cd.


Andrzeju, choc niewatpliwie jest to duze rozczarowanie dla Ciebie, to nie jest to koniec swiata - wielu uczestnikow forum bylo w podobnej sytuacji.
All the best!
Trzymaj sie!
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 14 lut 2015, 00:59

Witajcie,

Dziękuję za słowa otuchy. Spróbuję się trzymać ;)

Zgodnie z wyraźnym zaleceniem operatora potwierdzonym przez drugiego urologa odczekałem 3 miesiące od operacji. Może powinienem był zrobić badanie PSA wcześniej, zgodnie z zaleceniem Zosi, mądry Polak po szkodzie.

Razem z PSA zrobiłem całkiem dużo innych badań, wszystkie są w normie oprócz lekko przekroczonego poziomu % limfocytów - jest 48% a norma jest do 45%.
W każdym razie idę w przyszłym tygodniu do urologa ( dr. DL ) a w następnym do operatora i mam nadzieję, że ciąg dalszy nastąpi.

Pozdrawiam AParsley

Andrzeju zmieniłem Twoją stopkę żeby zachować chronologię wydarzeń, czy Ci to nie przeszkadza ? - kris1
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: lui » 14 lut 2015, 01:11

Andrzej znam ten ból kiedy, marzy się pierwszy pomiar po zabiegu, z przekonaniem że mogą to być same zera,lecz tu jak na przekór ich nie widać. Cóż, to co ty również przechodzisz jest tylko etapem w naszym zabieganym życiu,musimy niektórych rzeczy doświadczyć sami, aby potem uodpornić się na dalszą drogę do pokonania jaka nam pozostaje. Przecież nikt tu nikomu nie chce zazdrościć szybkiego zwycięstwa,lub cieszyć się z czyjejś przegranej. Jako zwarta grupa i wspaniały kolektyw, ludzi o różnych poglądach, wspieramy się i dostatecznie mocno dopingujemy się wzajemnie aby,walczyć dalej a tak naprawdę to co byśmy chcieli osiągnąć przychodzi nam z trudem lub wcale tego tego nie osiągamy, daje nam to wszystko powód do złości, lub pokory na pewien wymiar sprawy który nas dotyczy bezpośrednio.
Tu i w tym momencie warto by sobie, tobie i innym kolegom przekazać, aby jak najdalej pozostać od załamania i wszelkich poddań, psychicznych czy duchowych. Musisz podjąć wolę walki
wrazie niepowodzenia w dalszych wynikach przyjąć kolejny etap walki tak długo jak będzie nam dane. Ktoś z kolegów na forum ma tematyczne motto w tej kwestii."że dopóki się leczysz i walczysz tak długo osiągasz zwycięstwo "

Wiec walka jeszcze nie do końca wszystko może się zmienić a tym bardziej wyniki i ilość zer jakie nam są potrzebne
P.S. U mnie też jeszcze cyferki nie wszystkie zerowe jakbym sobie wymarzyl trzeba będzie poczekać na dalsze losy meczu z naszymi partnerami w rozgrywkach i to nie byle jakiej ligi
Pozdrawiam i życzę drugiego pomiaru znacznie niższego jak pierwszy (tak będzie) i nowych wieści z twojego pola bitwy
Nadal walczący Lui
LUI ur.1958 PSA -07/2010- wyjściowe 17,77

-----------------
24/08/2010 I-sza biopsja negatywna (25.03.2013 PSA 20,64)
04.04.2013 II -ga BIOPSJA 12-bloczków (12.04.2013 wynik ADENOCARCINOMA pT2B Gleason 3+3
I-sza scyntygrafia (25/04/13) czysto
RP z limfadenektomią (30/07/2013) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX Nowotwór obejmuje oba płaty stercza naciekając na miąższ narządu, lecz nie przekracza torebki stercza .Widoczne naciekanie nerwów (B,D).Margines odcięcia od pęcherza (3mm) jest wąski ;nowotwór nacieka w tym obszarze wiązki mięśniowe szyi pęcherza wzdłuż nerwów i pęczków naczyniowych (D). Odcięcie w obrębie wierzchołka i marginesu bocznego płata lewego jest niedoszczętne (B,C,G).Pęcherzyki nasienne o typowej budowie, bez nacieku raka (E) Linie odcięcia nasieniowodów o budowie prawidłowej (F)Węzły chłonne z cechami rozrostu odczynowego (H-K) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX
PSA po 6 tyg. od RP 0,054, 8tyg.0,048, 3 m-ce 0,063 ,4-m-ce 0,233 (T 3,38 )
przygotowanie do RT (12/12/2013 MRI obraz narządów miednicy w normie) 21tyg. po RP 0,126 +( F/PSA 0,03 ), 5 m-cy 0,163 ,6 m-cy 0,508 , 11/02/2015 II-ga Scyntygrafia ujemna PSA 7m-cy 0,186
PET/CT (28/02/2014 obecne b/c nowotworu
RADIOTERAPIA 66Gy/33 frakcji od (20/03/2014 do 03/05/2014)
PSA 1-mc po RT 0,153 (T 18,43 nmol/l ) 2-mce 0,110 , 3-mce 0,082 , 4-mc 0,056 ,5-m-c 0,062 , 6m-c 0,051 ,7-m-c 0,028 III-Scyntygrafia 05/02/2015-ujemna, PSA rok po RT 0,025 ,PSA 15m-cy po RT 0,018 ,PSA 20m-cy po RT (tj. koniec roku 2015 ) 0,015

link do krzywej spadkowej http://www.fotosik.pl/zdjecie/faf08594a8fe1b88

PSA marzec 2016 (23-m-ce po RT 0,044 ) ,04/2016 IV SCYNTYGRAFIA -nadal bez cech meta , a nasiliły się dalsze stany zwyrodnieniowe
PSA 2 LATA po RT 0,090
)
PSA 3 lata po RP w granicach 0,03
PSA Październik roku 2017- 0,024ng/ml
Grudzień 2017 - 0,01ng/ml najniższa wartość od czasu RT
Wrzesień 2018 -0,018 ng/ml.
03/05/2019-Równo- 5-Lat po Skończonej Radioterapii-0,027/ng/ml.
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?t=282

Bóg i człowiek są ci potrzebni
Wczoraj do Ciebie nie należy.Jutro niepewne... Tylko dziś jest Twoje. JAN Paweł II
Awatar użytkownika
lui
 
Posty: 419
Rejestracja: 03 wrz 2010, 13:55
Lokalizacja: pomorze
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: kris1 » 15 lut 2015, 19:59

zosia bluszcz pisze:Armands, jezeli PSA po 3 miesiacach wynosi 0,492 ng/ml, to znaczy, zwlaszcza w obliczu ponizszego:

W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruczołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych,

ze operacja, niestety, byla niedoszczetna.


A ja uważam, że na temat niedoszczętności operacji rozmawiamy nie tylko pod katem PSA pooperacyjnego, ale szczególnie po stwierdzeniu (R1) a nie (R0).
Nawet przekroczenie torebki gruczołu przy (-) marginesach nie jest podstawą do określenia niedoszczętności zabiegu. Niedoszczętność zabiegu , to pozostawienie w polu operacyjnym tkanek narządu który miał być całkowicie usunięty w szczególności zaś tkanek zajętych przez komórki nowotworowe.
Armands pisze:Andrzej, to czy RP była radykalna, czy nie, potwierdzą badania PSA (nie tylko to najbliższe).
EPE /+/ Extra Prostatic Extension positive, znaczyłoby, że nowotwór przekroczył torebkę gruczołu, ale to wcale nie musi być wyrokiem.

Przypadek " AParsley"; mój, czy też jeszcze kilku z forumowiczów to efekt choroby przetrwałej ( raka przetrwałego),a dokładniej bardziej uprawdopodobionych mikroprzerzutów przedoperacyjnych
i oby tylko do tzw. strefy regionalnej ( węzły chłonne) a nie odległej.
W tym kierunku należy się skłaniać w dalszej perspektywie walki ze "skorupiakiem" , bo PSA=0,492 ng/ml to jest juz głośny "dzwon" a nie dzwonek do działania.
No i jeszcze te "łamigłówki" w hist.pat. pT2c czy pT3a . EPE(+) to plus , a nie (-) . Jak jest przekroczenie torebki to pT3 i nie ma zmiłuj (i prawdopodobieństwo przerzutów spore), a jak nie ma EPE(-) to nie ma i już ( chociaż mikro-p. mogą także zaskoczyć).
I zwrócę uwagę, że jakakolwiek RT na samą tylko lożę po gruczole, to istny strzał kulą w płot.
Pozdrawiam.
kris.
ur. 55r.
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok! IX-XI/10r. RT=66Gy; ; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ; TK. OK! I-PET/CT N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r. II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = :( III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;

wykres PSA http://i62.tinypic.com/11m4ab7.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką cierpliwością i dużym wysiłkiem "..
....Fiodor Dostojewski
kris1
 
Posty: 2211
Rejestracja: 20 paź 2010, 17:43
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 16 lut 2015, 12:48

Witajcie,

Ewidentnie hist pat. T3a, T2 to błąd lekarza, który został już skorygowany ( dostałem poleconym poprawioną ocenę hist. pat. ).

Tak jak wcześniej pisałem idę w czwartek do urologa, pytanie jaka jest teraz najlepsza diagnostyka, żeby umiejscowić skorupiaka ?

Wszyskie usunięte w operacji węzły chłonne czyste ( 0/20 ), miałem rozległą limfadenektomię miedniczą. Ale może jeszcze coś zostało albo wiązki NN z jednej strony.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: kris1 » 16 lut 2015, 16:21

AParsley pisze:Tak jak wcześniej pisałem idę w czwartek do urologa, pytanie jaka jest teraz najlepsza diagnostyka, żeby umiejscowić skorupiaka ?

Teraz to bym na Twoim miejscu na początek zastanowił się i poszukał dobrego Ośrodka i lekarza onkologa. Oczywiście czwartkowej konsultacji u urologa nie odpuszczaj i na maxa wyciągnij info od dr. co uważa dalej ? Dlaczego pisze o onkologu? Bo teraz to jego zadanie prowadzenia i wyprowadzenia Ciebie z tego mam nadzieje jeszcze nie ślepego zaułka nwt.a nie urologa.
Ewidentnie hist pat. T3a, T2 to błąd lekarza, który został już skorygowany ( dostałem poleconym poprawioną ocenę hist. pat. ).

Za taki błąd lekarza dość często słono się płaci, bo często dalsza droga leczenia idzie na skróty .
Wszyskie usunięte w operacji węzły chłonne czyste ( 0/20 ), miałem rozległą limfadenektomię miedniczą. Ale może jeszcze coś zostało albo wiązki NN z jednej strony.

A czym była podyktowana ta rozległa limfadenektomia przy LRP, czy nie nauką praktyczną w operowaniu narzędziami do laparoskopii ? Bo jak widzę to chyba bardziej operatorowi wyszło wyłuskiwanie węzłów z tkanki limfatycznej niż wyłuskanie samego gruczołu w jednym kawałku z dostawą na talerz patologowi.
A co do węzłów, czy 2 czy 20 to przy pooperacyjnym oznaczalnym PSA jest problemem gdzie to nadal tkwi.
Dlaczego pytam o rozległość limfadenektomii? A no z prostej przyczyny w hist.pat. jest wzmianka o węzłach przedkrzyżowych, no to bardzo zastanawiające po co w tym bardzo newralgicznym miejscu ( jak mi wiadomo,to nie każdy operator nawet przy otwartej limfadenektomii chce tam się grzebać z prostej przyczyny :( ) . A u Ciebie coś tam jednak dłubano.
A stare porzekadło mówi, ..." że jak dłubiesz to coś zawsze niestety wydłubiesz".
A jeszcze jedno pytanko- czy Ciebie czasami "nie szczypał" w tym LRP dr. J.D. ;) ?
Pozdrawiam.
kris.
P.S. Nie odpowiedziałem na Twoje pytanie.
Myślę ,że jednak warto będzie "odpalić peta" ( PET/CT- i może "węglowany" w Bydgoszczy na dzisiejsze realia)
ur. 55r.
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok! IX-XI/10r. RT=66Gy; ; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ; TK. OK! I-PET/CT N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r. II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = :( III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;

wykres PSA http://i62.tinypic.com/11m4ab7.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką cierpliwością i dużym wysiłkiem "..
....Fiodor Dostojewski
kris1
 
Posty: 2211
Rejestracja: 20 paź 2010, 17:43
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 16 lut 2015, 18:02

Kris1 pisze:Teraz to bym na Twoim miejscu na początek zastanowił się i poszukał dobrego Ośrodka i lekarza onkologa. Oczywiście czwartkowej konsultacji u urologa nie odpuszczaj i na maxa wyciągnij info od dr. co uważa dalej ? Dlaczego pisze o onkologu? Bo teraz to jego zadanie prowadzenia i wyprowadzenia Ciebie z tego mam nadzieje jeszcze nie ślepego zaułka nwt.a nie urologa.

Idę w tym tygodniu do urologa, który mnie prowadzi, w przyszłym tygodniu do operatora. W obydwu przypadkach dokładnie z tym samym pytaniem - co dalej i u kogo ? Tak więc byłbym wdzięczny za sugestie onkologów z W-wy i okolic ( raczej na PW ).

A czym była podyktowana ta rozległa limfadenektomia przy LRP, czy nie nauką praktyczną w operowaniu narzędziami do laparoskopii ?

Tak jak zrozumiałem właśnie nauką praktyczną ale też przyjętą procedurą operacyjną.

A co do węzłów, czy 2 czy 20 to przy pooperacyjnym oznaczalnym PSA jest problemem gdzie to nadal tkwi.

Nawet nie wiesz, jak bardzo chciałbym wiedzieć, gdzie to siedzi :(

A no z prostej przyczyny w hist.pat. jest wzmianka o węzłach przedkrzyżowych, … A u Ciebie coś tam jednak dłubano.

Normalnie jestem ślepy, gdzie to wyczytałeś ?

A jeszcze jedno pytanko- czy Ciebie czasami "nie szczypał" w tym LRP dr. J.D. ;) ?

BINGO


Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 16 lut 2015, 18:07

lui pisze:Musisz podjąć wolę walki
w razie niepowodzenia w dalszych wynikach przyjąć kolejny etap walki tak długo jak będzie nam dane. Ktoś z kolegów na forum ma tematyczne motto w tej kwestii."że dopóki się leczysz i walczysz tak długo osiągasz zwycięstwo "

Wiec walka jeszcze nie do końca wszystko może się zmienić a tym bardziej wyniki i ilość zer jakie nam są potrzebne

Dzięki za słowa otuchy. Pierwsza reakcja była taka jak napisałem w piątek, wszystko do d.., pisałem to na gorąco po odebraniu wyników. Teraz głowa już troche chłodniejsza a i to forum jest zbawienne, czasami pogłaska a czasem troche opie.... i postawi do pionu. Muszę poczekać na spotkania z lekarzem i dalej do boju.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 19 lut 2015, 11:51

Witajcie,

Byłem u urologa I będę wdzięczny za Wasze opinie. Proponowana droga postępowania to:
  • wizyta u onkologa ( jestem zapisany na 24/02 )
  • radioterapia na loże prostaty i okolice ( czy poprzedzona HT to do decyzji onkologa )
  • nie ma potrzeby przeprowadzania badań obrazowych, po przy takim PSA ( < 0,5 ) badania mogą nie wykazać żadnych ognisk ( poniżej progu czułości aparatury )

Pozdrawiam AParsley
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: Nanna » 19 lut 2015, 12:08

To ja zacytuję tu opinię dunol z dyskusji w wątku Henryka:

Co do sensowności badania PET przy bardzo niskim poziomie PSA, to powiem tak:
czasem jest sens.
Komórki raka prostaty bywają różne, oprócz zwykłych bywają niestandardowe, już zmutowane. Takie, które nie wydzielają PSA, a niszczą organizm.
PET może wykazać takie ogniska raka.
Pamiętamy,że np. Anko miał skierowanie na scyntygrafię przy niewykrywalnym PSA, ale przy podwyższonym poziomie fosfatazy alkalicznej.
Mój mąż miał PET przy poziomie PSA 0.003. Skierował Profesor ze słowami: gdyby cokolwiek świeciło, natychmiast tniemy.
Oczywiście, takie sytuacje są wyjątkowe. Ale trzeba o nich wiedzieć.


Weź to sobie do serca, bo lekarze często lecą schematem - operacja, poprawka radioterapią, hormonoterapia, dziękuję, następny proszę. A to o Twoje zdrowie i życie chodzi :)
Awatar użytkownika
Nanna
 
Posty: 682
Rejestracja: 18 mar 2014, 11:47
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: juliusz56 » 19 lut 2015, 14:52

U mnie przy PSA O.660 PET/CT pokazał przerzut (patrz mój wątek) .
Awatar użytkownika
juliusz56
 
Posty: 374
Rejestracja: 18 lis 2011, 22:05
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: dunol » 20 lut 2015, 18:40

Parsley, nie jest to wiadomość, którą chcieliśmy usłyszeć, ale czasem tak bywa - pewne rzeczy trzeba wziąć "na klatę".
Ech...

Co dalej?
Nanna ma rację, lekarz działa rutynowo, bo jak ma inaczej?
Aby potraktować pacjenta indywidualnie, wyjść poza schemat, trzeba mieć wszystkie dane, i znać stanowisko danej osoby na temat niekonwencjonalnych posunięć.

Forum pewnie stoi na stanowisku, że teraz trzeba znaleźć miejsce (miejsca), gdzie przetrwał rak, bo może się okazać, że można jeszcze zadziałać radykalnie, i że tym miejscem niekoniecznie musi być loża po prostacie.
I słusznie.

Ja proponuję, by przyjrzeć się jeszcze raz twojej scyntygrafii.
Czy ten lekarz ją widział? Pamięta? Brał teraz ją pod uwagę?

Zacytuję stanisa:
w przypadku ew. wznowy chodzi o porównanie nowej, aktualnej scyntygrafii z wykonaną przed RP. To porównanie ułatwia onkologowi dalsze diagnozowanie względem RT.

W przypadku, gdyby zmiany, widoczne w scyntygrafii, były pochodzenia nowotworowego, to w ciągu 3-4 miesięcy coś by się już zmieniło. Mąż miał zaleconą powtórną scyntygrafię po 3 miesiącach, dla porównania.
Gdyby scyntygrafia była identyczna z ostatnią (oby), zmiany w obrazie można by określić tylko jako zwyrodnieniowe.

Zatem zanim zaczniesz załatwiać PET, zacznij od scyntygrafii. Na cito.
Mąż - rocznik 1948, diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,5 mc:0.02,10 mc: 0,14,13 mc: 0,41 TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10: radioterapia (SRT) 66 Gy , PSA 6 tyg. po: 0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87;
MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ.
(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7
Od III'12 bikalutamid 150mg, PSA IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;
VII'12 tomograf: wszystko OK
IV'13-II'14: 0.003;
tomograf OK, PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14: 0.003
VI'14: 0.010
VIII'14: 0.042
X'14: 0.090
XI/XII'14: 0.162
27/II'15: 0.179
IV'15: 0.544
28/05/15 - PET PSMA z galem - węzeł chłonny biodrowy lewy - 6 mm, SUV 3,9
Powrót do bikalutamidu 150mg, po 2 tygodniach PSA 0.121
25 VI'15 - doszczętne usunięcie węzłów biodrowych lewych
Histopatologia - 7 węzłów ze zmianami tylko odczynowymi
26 VIII'15 - PSA 0.006 (bikalutamid?)

" - Co robi silna, niezależna kobieta w środku nocy?
- Odwraca poduszkę na niezapłakaną stronę".
dunol
 
Posty: 2378
Rejestracja: 27 wrz 2008, 10:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 24 lut 2015, 08:23

dunol pisze:Parsley, nie jest to wiadomość, którą chcieliśmy usłyszeć, ale czasem tak bywa - pewne rzeczy trzeba wziąć "na klatę".
Ech...

Mnie też nie ucieszyła, niestety =( Powtórzyłem wczoraj PSA, wynik praktycznie bez zmian ( choc nie spodziewałem się za wiele )

Zatem zanim zaczniesz załatwiać PET, zacznij od scyntygrafii. Na cito.


Czekają mnie też wizyty lekarskie: urolog / onkolog i chirurg, który mnie operował. W obydwu przypadkach będę drążył temat badań obrazowych i dalszego leczenia.

A skoro PET jest dokładniejsze, nie byłoby sensu zrobić od razu PET zamiast powtarzać scyntygrafię ?

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 24 lut 2015, 22:01

Moi Drodzy,

Byłem dziś na wizycie u onkologa. Zgodnie z oczekiwaniem teraz PET. Dowiedziałem się, że w W-wie robią w Centrum Onkologii i w szpitalu na Szaserów, ponadto Bydgoszcz i Kielce. O Kielcach już wiemy, że jest takie badanie jak potrzeba. Czy ktoś z Was robił PET z choliną w W-wie lub Bydgoszczy ? A może wiecie, czy jest to dokładnie taki znacznik jak potrzeba ?

Będzie trzeba to pojadę do Kielc, nie ma problemu. :p

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: andyfajka » 24 lut 2015, 22:33

AParsley pisze:Moi Drodzy,

Byłem dziś na wizycie u onkologa. Zgodnie z oczekiwaniem teraz PET. Dowiedziałem się, że w W-wie robią w Centrum Onkologii i w szpitalu na Szaserów, ponadto Bydgoszcz i Kielce. O Kielcach już wiemy, że jest takie badanie jak potrzeba. Czy ktoś z Was robił PET z choliną w W-wie lub Bydgoszczy ? A może wiecie, czy jest to dokładnie taki znacznik jak potrzeba ?

Będzie trzeba to pojadę do Kielc, nie ma problemu. :p

Pozdrawiam AParsley

Witam
W Bydgoszczy czekałem trzy tygodnie na badanie.
Było to badanieFUSION PET (PET/CT) na aparacie Biograph 6 po podaniu 720 MBq (11C) Octan.
Badanie wykonano sprawnie i przyjaźnie dla pacjenta.

Pozdrawiam

Jędrek
[audio][/audio]Ur.1954;
2012 VIII/30,61/XII 2012 przed LPR 25,58.
2012 XII LRP pT3bN1M1a Gl.3+4 Marginesy ?
2013 /I-1,16 / /VIII PSA-3,0 PET/CT: - PRZERZUTY 09/2013 HT
2013 /0,663/
2014 <0,002
2015 <0,002
2016 <0,002
2017 <0,002
2018 <0,002
2019 luty <0,002
HORMONOTERAPIA ZAKOŃCZONA
2019 Grudzień 0,377
2020 Maj 1,41 - USUNIĘCIE WĄTPLIWYCH WĘZŁÓW
...............................................................................................................................
DODATKOWO OD 30 ROKU ŻYCIA LECZONE ZZSK
----------------------------------------------------------------------------
Verba docent, exempla trahunt
..................................................................................................
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1385
Awatar użytkownika
andyfajka
 
Posty: 626
Rejestracja: 07 lip 2013, 13:23
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: dunol » 25 lut 2015, 00:10

Skoro masz skierowanie na PET, to ok, teoretycznie wszystko pokaże.
Niemniej specjaliści twierdzą, że w ocenie przerzutów do kości najczulszym badaniem jest scyntygrafia, szczególnie jeśli można porównać kolejne obrazy. Zrobiłabym i PET i scyntygrafię, może przesadzam, ale zrobiłabym.

Jeśli możesz, maksymalnie przyśpiesz badania.
Sukces ewentualnej radioterapii ratującej zależy m.in. od poziomu wyjściowego PSA
Pierwszy próg to jest 0.40, drugi - 1.00.
Postaraj się nie przekroczyć przynajmniej tego drugiego poziomu
W takiej sytuacji zapomina się o zasadzie, że "nowotwór prostaty rośnie powoli".
Mąż - rocznik 1948, diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,5 mc:0.02,10 mc: 0,14,13 mc: 0,41 TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10: radioterapia (SRT) 66 Gy , PSA 6 tyg. po: 0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87;
MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ.
(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7
Od III'12 bikalutamid 150mg, PSA IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;
VII'12 tomograf: wszystko OK
IV'13-II'14: 0.003;
tomograf OK, PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14: 0.003
VI'14: 0.010
VIII'14: 0.042
X'14: 0.090
XI/XII'14: 0.162
27/II'15: 0.179
IV'15: 0.544
28/05/15 - PET PSMA z galem - węzeł chłonny biodrowy lewy - 6 mm, SUV 3,9
Powrót do bikalutamidu 150mg, po 2 tygodniach PSA 0.121
25 VI'15 - doszczętne usunięcie węzłów biodrowych lewych
Histopatologia - 7 węzłów ze zmianami tylko odczynowymi
26 VIII'15 - PSA 0.006 (bikalutamid?)

" - Co robi silna, niezależna kobieta w środku nocy?
- Odwraca poduszkę na niezapłakaną stronę".
dunol
 
Posty: 2378
Rejestracja: 27 wrz 2008, 10:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 25 lut 2015, 07:45

Moi Drodzy,

Dziekując za odpowiedzi pozwólcie, że zadam pytanie inaczej: czy wiecie może, który znacznik jest najwłaściwszy w przypadku badania PET / CET w poszukiwaniu ognisk nowotworowych CaP po LRP ? Cholina, Octan ? Jesli tak, to z którym izotopem i którym konkretnie znacznikiem ( FCH, FDG ) ?

Mam mętlik w głowie po przeczytaniu poniższego artykułu, byłbym wdzięczny za odpowiedź. Pozytonowa tomografia emisyjna - zastosowanie w urologii

I następne pytanie, które praktycznie są stosowane w Polsce ( Kielce, Bydgoszcz, Warszawa ) ?

Pozdrawiam AParsley
Ostatnio zmieniony 25 lut 2015, 10:32 przez AParsley, łącznie zmieniany 1 raz
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: armands » 25 lut 2015, 09:21

Andrzeju, nie tylko ty masz mętlik w sprawie badań PET.

Nie wiem czy widziałeś ten post rakara
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=6&t=986&p=61198#p61192 i mój późniejszy.
Rakar i Kris są obecne najbardziej poinformowanymi osobami w Polsce w temacie PET.
Zapewne więcej od Ministra Zdrowia... i to nie żart :/

pozdrawiam
armands
Awatar użytkownika
armands
 
Posty: 2730
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 25 lut 2015, 10:05

Witaj,

Widziałem i czytałem, dziękuję.
Mam 2 wątpliwości:
  • Andyfajka napisał, że miał robione badania w Bydgoszczy z octanem a nie choliną.
  • W załączonym przeze mnie artykule rozróżnia się jeszcze formę znacznika z choliną na 11C i 18F i ponadto w obrębie 18F jest jeszcze FCH i FDG.
Chciałbym naprawdę zrobić najbardziej dokładne badanie obrazowe, choćbym miał pojechać do Niemiec lub gdzie indziej.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 25 lut 2015, 10:27

O 11C zapomnij - ten znacznik ma czas polrozpadu rowny 20' i musi byc produkowany on site.
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: dago » 25 lut 2015, 20:11

Na forum zamieszczony był już kiedyś link do artykuł z Przeglądu Urologicznego odnośnie badań PET z octanem i choliną.
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2286
W Bydgoszczy obecnie wykonuje się badania PET zarówno z octanem 11 C jak i choliną 11 C.
Serdecznie pozdrawiam dago
Mąż-lat 63, V/10-PSA=11,1, X/10 biopsja -G2,7(3+4), XII/2010 PR, węzły chłonne -ok,G2, pT2c, N0 , Gleason 6(3+3 po 6 tyg - PSA= 0.984, po 12 tyg.=1,15, 10.V/11 - PSA =1,27, scyntygrafia/ok, PSA- 1,29 VI-VII/11 - RT 74 Gy, IX/11- 1,91, X/11-2,41, XI/2011 PET/CT {18F} 2-FDG - bez ognisk procesu rozrostowego, XII/11- 2,23, II/12 - 2,69, 15.03.2012 - 2,75, 21.05.2012 - 3,21, VI/2012 PET/CT 11C Octan - bez cech procesu nowotworowego, 09.07.2012 - PSA 3,26 , 19.07.12 usg trust - bez uwag, 10.I/2013 - PSA- 5,44, 18.02.2013 = PSA/ 5,42 ,14.05.2013 - PSA 8,16, PET z octanem - czerwiec 2013 PSA = 7,680. Październik 2013 - PSA =9,850,
03.01.2014 /PSA =13,51 ,24.01.2014 /PSA 13,6, luty 2014 - badanie PET/Octan , wnioski - bez ognisk procesu rozrostowego, 02.06.2014/PSA 13,22, grudzień 2014 - PSA 18 , PET/cholina, wnioski - nadal bez ognisk procesu rozrostowego , czerwiec 2015 - PSA 24,1, grudzień 2015 - PSA -30,2 wynik PET-a - z choliną - bez ognisk procesu rozrostowego, 21.03.2016 /PSA - 39,13 05.09.2016 - PSA 43,62, 02.12.2016 - PSA 60,8, 04.07.2017 - PSA 68,5, czerwiec 2019 - PSA 238, PET 68 Ga-PSMA bez patologicznego gromadzenia radioznacznika, marzec 2020 - PSA 308
dago
 
Posty: 953
Rejestracja: 23 sty 2011, 16:45
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 25 lut 2015, 21:35

dago pisze: W Bydgoszczy obecnie wykonuje się badania PET zarówno z octanem 11 C jak i choliną 11 C.
Serdecznie pozdrawiam dago



I jestes pewna, ze ta informacja jest prawdziwa?
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 25 lut 2015, 22:36

Raczej nie zakładam wycieczki do Bydgoszczy, chyba że zrobienie tam badania przyniosłoby istotne korzyści ( np. wyższa czułość aparatu ), a tak chyba nie jest. Do wyboru mam 2 lokalizacje w W-wie, w jednej już sprawdziłem, robią z choline 18F-FCH, jutro sprawdzę drugą.
Co do Kielc, ciekam jestem sprawozdania od Rakara.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: dago » 25 lut 2015, 23:27

Zosiu -jest to sprawdzona informacja,
AParsley - http://www.co.bydgoszcz.pl/wp-content/u ... k-2015-Zakład-Medycyny-Nuklearnej-21.pdf , podałam link do cennika, proszę zwróć uwagę na nadanie FET PET MR wycenione na 6500 zł ( niestety, NFZ nie refunduje jeszcze tego badania na tym sprzęcie),
Mąż-lat 63, V/10-PSA=11,1, X/10 biopsja -G2,7(3+4), XII/2010 PR, węzły chłonne -ok,G2, pT2c, N0 , Gleason 6(3+3 po 6 tyg - PSA= 0.984, po 12 tyg.=1,15, 10.V/11 - PSA =1,27, scyntygrafia/ok, PSA- 1,29 VI-VII/11 - RT 74 Gy, IX/11- 1,91, X/11-2,41, XI/2011 PET/CT {18F} 2-FDG - bez ognisk procesu rozrostowego, XII/11- 2,23, II/12 - 2,69, 15.03.2012 - 2,75, 21.05.2012 - 3,21, VI/2012 PET/CT 11C Octan - bez cech procesu nowotworowego, 09.07.2012 - PSA 3,26 , 19.07.12 usg trust - bez uwag, 10.I/2013 - PSA- 5,44, 18.02.2013 = PSA/ 5,42 ,14.05.2013 - PSA 8,16, PET z octanem - czerwiec 2013 PSA = 7,680. Październik 2013 - PSA =9,850,
03.01.2014 /PSA =13,51 ,24.01.2014 /PSA 13,6, luty 2014 - badanie PET/Octan , wnioski - bez ognisk procesu rozrostowego, 02.06.2014/PSA 13,22, grudzień 2014 - PSA 18 , PET/cholina, wnioski - nadal bez ognisk procesu rozrostowego , czerwiec 2015 - PSA 24,1, grudzień 2015 - PSA -30,2 wynik PET-a - z choliną - bez ognisk procesu rozrostowego, 21.03.2016 /PSA - 39,13 05.09.2016 - PSA 43,62, 02.12.2016 - PSA 60,8, 04.07.2017 - PSA 68,5, czerwiec 2019 - PSA 238, PET 68 Ga-PSMA bez patologicznego gromadzenia radioznacznika, marzec 2020 - PSA 308
dago
 
Posty: 953
Rejestracja: 23 sty 2011, 16:45
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 26 lut 2015, 12:56

dago pisze:Zosiu -jest to sprawdzona informacja,
AParsley - http://www.co.bydgoszcz.pl/wp-content/u ... k-2015-Zakład-Medycyny-Nuklearnej-21.pdf , podałam link do cennika, proszę zwróć uwagę na nadanie FET PET MR wycenione na 6500 zł ( niestety, NFZ nie refunduje jeszcze tego badania na tym sprzęcie),



Dago,
To, ze badanie jest wymienione w slicznie opieczetowanym cenniku niekoniecznie oznacza, ze sie je faktycznie wykonuje.
Ja sie pytalam, czy masz wiadomosci sprawdzone u zrodla. Wg Krisa i mojej najlepszej wiedzy Bydgoszcz nie wykonuje badania PET z cholina.

No i nie bardzo wiem dlaczego kazesz nam zwrocic uwage na wystepujacy w ofercie FET PET/MRI - te informacje rnalezaloby raczej zamiescic na forum glejaka.
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 27 lut 2015, 18:51

Witajcie,

"Zdobyłem" skierowanie, zapisałem się na PET / CT w Kielcach i czekam na termin. Zobaczymy.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: armands » 27 lut 2015, 19:07

AParsley pisze:Witajcie,

"Zdobyłem" skierowanie, zapisałem się na PET / CT w Kielcach i czekam na termin. Zobaczymy.

Pozdrawiam AParsley


Pierwszy kroczek poszedł sprawnie (takie mam wrażenie).
Dostałeś Zieloną Kartę, czy zapaliło się zielone światełko?

Pozdrawiam
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.

RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)

PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%

http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Awatar użytkownika
armands
 
Posty: 2730
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 27 lut 2015, 19:12

Witaj,

Zapaliło się zielone światełko. Z tą zieloną kartą wcale nie jest tak różowo, gdyż zasady rozliczenia PET w przypadku pacjentów z zieloną kartą są niekorzystne dla szpitali ( ryczałt, tak jak pisał Rakar ). Natomiast bez karty jest pełna refundacja.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: armands » 27 lut 2015, 19:30

AParsley pisze:Witaj,

Zapaliło się zielone światełko.


Niech się pali, aż do skutecznego finału!

PS.
A o Zielone Karcie będzie dziś o 19:25 w TVN24. Widziałem zapowiedz programu i mimo uprzedzenia do tej stacji zasiądę przy TV.
Awatar użytkownika
armands
 
Posty: 2730
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: AParsley - Kolejny nowy - jest sezon na skorupiaki

Nieprzeczytany postautor: AParsley » 28 lut 2015, 13:50

Dzięki za wsparcie.

Audycji nie oglądałem, w piątki wieczorami w czasie Wielkiego Postu mam inne priorytety.

Dam znać, gdy tylko coś się ruszy z terminem PET.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
AParsley
 
Posty: 591
Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

PoprzedniaNastępna

Wróć do LPR

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 26 gości

logo zenbox