Tata 67l.PSA183ng/mlBxGl.3+4 HT RT HT TCC ENZ

autor: **mirek** » 21 wrz 2012, 15:13

Witam wszystkich,

Chcialbym opisac historie mojego taty, w maju tego roku (2012) zrobil badanie PSA ze wzgledu na problemy z ukladem moczowym, konkretnie pieczenie podczas wizyt w toalecie - wynik 180 ng/ml.

Wizyta u urologa, ten zleca antybiotyki i leki przeciwzapalne.
Nastepna wizyta za 2 tygodnie - wynik PSA 100 ng/ml

Lekarz zleca silniejszy antybiotyk i kolejna wizyta za 3 tygodnie i kolejne badanie PSA - wynik 180 ng/ml.

Na drugi dzien urolog wykonuje biopsje wynik Gleason 3+4 zapisuje Apo-Flutam i kieruje na badania scyntygrafia, RTG pluc, USG, TK, fosfataza zasadowa, morfologia, mocz.
Badania nie wykazuja zmian meta, po 3 tygodniach brania flutamidu PSA spada do 6 ng/ml, urolog podaje implant.

Wiem, ze tata jest nieuleczalnie chory, mam pytanie czy lekarz prowadzi tate prawidlowo i czy tato ma byc pod opieka onkologa czy wystarczy urolog?pozdrawiam wszystkich na forum

autor: **TOM46** » 21 wrz 2012, 15:38

Mirek, ile tata ma lat ? zrób stopkę z historią choroby. Przy tak wysokim wyjściowym PSA jest duże prawdopodobieństwo, że są już (niewidoczne w badaniach obrazowych) przerzuty. Wydaje mi się, że jeśli za pół roku tata powtórzy badania (scyntygrafia, rtg płuc, TK, itd) i nie będzie zmian meta tata mógłby zostać zakwalifikowany na RT radykalną. Przy kuracji hormonalnej może lepiej, żeby tatę prowadził onkolog ale najlepiej z doświadczeniem co do CaP.

autor: **aqq** » 21 wrz 2012, 17:16

Myślę, że nie ma co czekać, tylko z kompletem wyników udać się do najbliższego ośrodka onkologicznego dysponującego radioterapią. Jeśli w badaniach jest czysto, to radioterapię należy wdrożyć najprędzej jak możliwe (bo terminy pewnie nie będą od ręki).

autor: **TOM46** » 21 wrz 2012, 19:17

Ja napisałem w ten sposób tylko dlatego, bo o ile wiem, nie wszystkie ośrodki onkologiczne są gotowe od razu rozpoczynać RT przy PSA >100 ng/ml, nawet jeśli badania obrazowe nie pokazują przerzutów.
Krakowskie CO jest wśród tych, które oferują od razu RT, Gliwice i Łódź kazały czekać do pół roku i powtórzyć badania. Tak było w 2009 roku.

autor: **aqq** » 21 wrz 2012, 20:43

W żadnych zaleceniach nie spotkałem 'podwójnych' badań. Co się może stać po półrocznej hormonoterapii? Zmiany mogą się wycofać, tak, że będą jeszcze gorzej widoczne, PSA też z prawdopodobieństwem bliskim 1 spadnie niemal do zera. Oczekiwanie nie ma sensu, te same badania będą jeszcze mniej miarodajne.
Mam w obserwacjach kilku pacjentów z PSA w okolicach 200 ng/ml, którzy nie mają rozsiewu, a są już dobrych kilka lat po leczeniu. Oczywiście jest też sporo odmiennych sytuacji, niemniej nie ma sensu odstępować od zaleceń (NCCN, EAU).

autor: **zosia bluszcz** » 22 wrz 2012, 16:06

Mirek,

Mimo, ze jest to pytanie, lepiej byloby zadac je w Twoim oryginalnym watku.

Ani stanowsko ordynatora ani asystentura w CO nie daja, jak widac, patentu na wiedze.
Nie ma cudow, przy PSA 180 ng/ml rak prostaty jest jak w banku a zatem pierwszym ruchem powinna byla byc biopsja i skierowanie na badania obrazowe.
Ten lekarz po prostu nie zdal egzaminu.

autor: **Albin_b** » 22 wrz 2012, 16:11

Witaj Mirku!!!
Zdaję sobie sprawę,że każdy nowotwór prostaty z zasady rozwija się i czasem ginie w/g sobie tylko znanego scenariusza.
Dlatego namawiam Ciebie i rodzinę do poznania mojej historii walki z tym skorupiakiem.Nie wiem czy to jest optymalna droga,ale dała mi ona jednak juz ponad 6-cioletnie przeżycie z szansami na dalsze (chciałbyn sam wiedzieć ile?).
Życze powodzenia. Patrz moje motto!!
Albin_b z Torunia

autor: **kris1** » 22 wrz 2012, 19:52

zosia bluszcz pisze:Nie ma cudow, przy PSA 180 rak prostaty jest jak w banku a zatem pierwszym ruchem powinna byc biopsja i skierowanie na badania obrazowe.
Ten lekarz po prostu nie zdal egzaminu.

Zosiu - biopsja juz byla / CaP Gleason 7=3+4
Badania obrazowe takze - scyntygrafia ok!,USG j.b. i TK ok! i rtg.pluc bez jakichkolwiek niepokojacych nowinek.Czy to ow lekarz skierowal,czy tez nie to nie wazne.
Wdrozono takze HT ( chociaz jeszcze bez blokady) w postaci antyandrogenu ( Flutamid-Apo Flutam) i jest bardzo skuteczna reakcja.W bardzo krotkim czasie PSA spadlo ponad 30 krotnie do 6 ng/ml.Widac,ze sam antyandrogen juz super oszukal "nakarmil" komorki nwt.Lekarz chyba ze wzgledu na wysokosc wyjsciowego PSA przewidywal juz jakies przerzuty bo ten Apo-flutam to mi wyglada na zabezpieczenie przed ewentualnym efektem "flare",ale mysle ze jednak w kosciach jeszcze nic nie ma.Dolozyl do tego jeszcze analog LHRH w postaci Lucrinu ( Depot).Jest zatem blokada i czas na szyba decyzje co dalej.
Jestem takze za tym co napisal aqq.Wiemy juz bardzo duzo i nie ma co czekac, mamy HT neoadjuwantowa to jak naszybciej nalezy wdrozyc radykalne leczenie -RT
Pozdrawiam
kris

autor: **TOM46** » 22 wrz 2012, 20:35

@aqq

Twój post mnie na tyle zaciekawił, że napisałem o własnych doświadczeniach z 2009 roku.
Być może zalecenia, o których piszesz, już wtedy obowiązywały?
Może to był właśnie przypadek "doświadczenie vs aktualny stan wiedzy", o którym piszesz w innym wątku.

Wniosek jest taki, że pacjent musi jednak czytać i pytać kilku lekarzy.

autor: **aqq** » 22 wrz 2012, 21:32

Ostatnio mój kolega, który działa także na rzecz fundacji Watch Health Care, przesłał mi link do aktualnych zaleceń i algorytmów z różnych dziedzin medycyny ze słowami: "Prześlij to swoim znajomym lekarzom."
Odpowiedziałem mu - starałem się być żartobliwy - "Lekarzy to nie interesuje. Prześlę pacjentom." Trochę się pośmialiśmy, ale obaj doszliśmy do wniosku, że mam rację.

autor: **Albin_b** » 03 paź 2012, 09:00

mirek pisze: mam coraz mniejsze zaufanie do tego lekarza a ojciec przeciwnie, twierdzi, ze to bardzo dobry lekarz z doswiadczeniem, myslalem ze zamieni Apo-Flutam na Bicalatumid, co o tym sadzicie?

Mirku!
Jak najszybciej do innego urologa a nawet do dwóch, najlepiej do najbliższego Centrum Onkologi. Spójrz na moją historię. Ja też wierzyłem jednemu "urologowi" i jakie to przyniosło skutki?
Powodzenia w walce bo "Dopóki walczysz..."
Albin z Toruniu

autor: **tosia** » 03 paź 2012, 09:27

Mirku, jesteś z Rybnika - tam przyjmuje dr Mura, bardzo dobry urolog. Wybierz się z Tatą do niego.
Nawiasem mówiąc, moim zdaniem raka powinien leczyć onkolog. Mieszkacie blisko Gliwic, koniecznie tam pojedźcie.
Pozdrawiam.

autor: **tosia** » 03 paź 2012, 09:33

Miałam na mysli Instytut Onkologii w Gliwicach.

autor: **aqq** » 05 paź 2012, 20:34

Konsultacja onkologa-radioterapeuty w CO Gliwice (chyba najbliżej). Z wynikami badań (KT na płycie, scyntygrafia z fotką).
Jeśli rzeczywiście nie ma przerzutów, to radioterapia się należy.

autor: **dunol** » 05 paź 2012, 20:40

Mirku, przypominamy naszą forumową zasadę:
wstępna konsultacja u trzech niezależnych specjalistów.

I wcale nie powiedziane, że prywatny jest zawsze lepszy od państwowego.

autor: **dunol** » 11 lis 2012, 01:32

Mirku, akurat ten finasteryd to dobry pomysł, na Zachodzie "trudni" pacjenci najczęściej mają pełną blokadę, ADT3, czyli antyandrogen, zastrzyk z implantem i do tego finasteryd (proscar lub avodart).
Czasem dwa pierwsze specyfiki po kolei się odstawia, zostaje tylko finasteryd (tak bywa w tzw. hormonoterapii przerywanej).Ten lek przeciwdziała przekształceniu się testosteronu w dehydrotestosteron, który dla nowotworu jest bardzo "pożywny" (nawet 100-1000 razy bardziej,niż testosteron).
W Polsce jednak - nie wiedzieć dlaczego - rzadko jest stosowany.
O "fałszowanie " wyniku PSA nie martw się, wynik można po prostu pomnożyć przez dwa.

Co do lekarza, trudno nam się wypowiadać, bo nie wiemy, jakie ma plany.
Może nie wyklucza radioterapii?
Tak czy owak, ja jestem za tym, by zawsze skonsultować się z kim innym , z jakąś "sławą", tak dla komfortu psychicznego.
"Zdrowie jest rzeczą zbyt cenną, by składać je w ręce jednego lekarza".

autor: **kris1** » 11 lis 2012, 03:38

Witam.

dunol pisze:Mirku, akurat ten finasteryd to dobry pomysł, na Zachodzie "trudni" pacjenci najczęściej mają pełną blokadę, ADT3, czyli antyandrogen, zastrzyk z implantem i do tego finasteryd (proscar lub avodart).

No nie wiem,czy tak jest faktycznie.Czyżby coś się ponownie zmieniło od marca 2011r. od oświadczenia FDA ?
Ten temat przerabialiśmy " Wspólnie", w styczniu br. "w moim wątku "- jakby co to poczytajcie .
Z pierwszego art.linkowanego ostatnie zdanie w ostrzeżeniach.A pozostałe "ciurkiem" brr.

http://www.przychodnia.pl/el/leki.php3?lek=1802

http://www.fda.gov/Safety/MedWatch/Safe … 258529.htm

http://www.drcatalona.com/quest/quest_fall09_1.htm

Co prawda, różne były zdania na ten temat ( " zorientowany "),ale dla mnie treść art. wystarczyła do zaniechania "tego procederu " wobec mego przypadku ( i jak na razie cieszę się z tego )
Pozdrawiam.
kris.

autor: **dunol** » 11 lis 2012, 11:47

Owszem, temat przerobiliśmy wspólnie, ale w zupełnie innym aspekcie.
Proscar albo Avodart jako lek na łagodny przerost może maskować rozwój nowotworu, opóźnić leczenie, i w tym sensie jest "niebezpieczny". A w przypadku taty Marka nie ma już czego maskować, to po pierwsze.
Po drugie do czego innego ten lek służy w monoterapii, do czego innego w pełnej blokadzie - chociaż chodzi o ten sam mechanizm: blokowanie zamiany testosteronu w dihydrotestosteron.

Korzystając z okazji zwrócę uwagę, że u nas rzadko, jeśli w ogóle, bada się efektywność działania hormonoterapii, w tym sensie, że nie bada się poziomu testosteronu.
Czasem PSA spada zbyt powoli, albo przestaje spadać, bo dany lek nie działa, jak trzeba.
Wnioskuje się przedwcześnie o hormononiezależności, a tymczasem należałoby zmienić lek, albo, niestety, dokonać chirurgicznej kastracji.
Czasem i to nie pomaga, bo u danego pacjenta nawet "śladowe" ilości testosteronu zamieniają się bardzo łatwo w bardzo "pożywny" dihydrotestosteron. A słyszał kto o badaniu poziomu dihydrotestosteronu? Ten proscar albo avodart teoretycznie powinien być dawany, gdy poziom tego dihydro jest zbyt wysoki.

Teoretyzując ( w końcu nam wolno) na wszystkie te bóle powinien pomóc abirateron.

Gdyby ktoś miał miał znajomego młodego lekarza, który zastanawia się nad wyborem specjalizacji, doradźcie mu onkologię "hormonalną". Mało jest u nas specjalistów od gry hormonami w raku prostaty. Zważywszy na zmiany demograficzne, taki medyk przez całe lata będzie miał pełne ręce roboty.

autor: **wlobo135** » 06 gru 2012, 21:56

Mirek, robisz nam bałagan na forum. Co post to w nowym wątku. Złożyłem razem Twoje posty i proszę pisz w jednym wątku Tata Mirka Jak napiszesz w nim post to on natychmiast ukazuje się na górze listy nowych postów i nie zostanie przez doradców niezauważony.

Post mirka z 22.09.2012

Pytanie na temat spadku PSA.
Urolog ojca powiedzial mu, ze spadek PSA ze 180 ng/ml na 6 ng/mlpo samym Apo-Flutamie w ciagu 3 tygodni to bardzo dobry wynik i rak jest silnie zalezny od dzialania hormonow; jest szansa na kilku letnia kuracje hormonalna.
Moja rodzina namawia mnie na wizyte u innego urologa ze wzgledu na to, ze obecny lekarz od razu nie zacząl ojca leczyc na raka przy takim wysokim PSA tylko leczyl go antybiotykami przez miesiac. Moim zdaniem ten czas by nic nie zmienil - opinie na temat tego urologa sa rozne, ma twarde zasady, jest ordynatorem urologii w szpitalu w naszym miescie, przez kilka lat byl asystentem prof. onkol. w CO Gliwice.

pozdrawiam wszystkich.

Post Mirka z 06.10.2012

Witam mam problem, namawiam ojca na zmiane urologa w naszym miescie.
Jest urolog, ktory ma bardzo dobre opinie lecz znajomy taty, tez lekarz, i partnerka mojego ojca prosza go, zeby tego nie robil, bo to swietny fachowiec jest chirurgiem ogolnym-urologiem.
Ja jestem odmiennego zdania - ojciec trafil do niego z PSA 180 ng/ml a ten przez dwa miesiace leczyl antybiotykami twierdzac, ze biopsja teraz czy potem to zadna roznica, oczywiscie wizyty prywatne.

Potem po biopsji stwierdzil, ma pan raka z przerzutami. Po badaniach (scyntygrafia, USG, RTG) byl zdziwiony, ze nie ma widocznych zmian meta.
Jak go prosilem o TK, to stwiedzil, ze nie ma takiej potrzeby, bo wezly chlonne sa potrzebne przy operacji a nie przy hormonach.
Kazde badanie u niego jest platne, za scytygrafie zaplacilem 550 zl, bo nie moze na NFZ, ale stwierdzil, ze robi sie ja tylko raz, co jest bzdura przy psa 180 ng/ml.

Jak mialem 20 lat moja mama zmarla na stwardnienie zanikowe boczne, cierpiala strasznie przez trzy lata.
Chce zachowac ojca jak najdluzej przy sobie, prosze was o opinie, bo nie wiem kto ma racje ja czy znajomi taty, pozdrawiam.

Post Mirka z 11.11.2012

Witam,

Bylem z ojcem u urologa.
Po 2 implantach Lucrin PSA spadlo do 2.51 ng/ml z 182 ng/ml.
Lekarz twierdzi, ze to bardzo dobry wynik, ja nie do konca jestem przekonany, bo po samym flutamidzie po trzech tygodniach spadlo do 6 ng/ml.
Odstawil tacie Apo-Flutam i zostawil sam implant.
Ponadto zapisal finasteryd.
Jak mu powiedzialem, ze czytalem ze powoduje falszywe wyniki PSA i jego rola jest nie do konca znana, to powiedzial, ze mam nie podwazac jego autorytetu. Ojciec nie chce slyszec o innym lekarzu, co o tym sadzicie?

Post Mirka z 07.12.2012

Witajcie,

Mam problem, ja twierdze co innego niz ojciec i lekarz.
Ojciec chodzi do urologa, ktory podaje mu implant co 28 dni (Lucrin) - wizyta prywatna 150 zl.
Ojciec ma 1200 zl emerytury. W zeszlym miesiacu byle dwie wizyty czyli 300 zl.
Powiedzialem, zeby powiedzial, zeby dal implant na 3 miesiace, to urolog powiedzial, ze rak jest za swiezy, zeby pacjenta widziec raz na trzy miesiace a PSA kazal zrobic w lutym.
Chcialem tate zabrac do CO w Gliwicach, to powiedzial, ze tam to jest rutyna, on napisze w odpowiednim czasie liscik do profesora a o on juz poprowadzi radioterapie taty.
Wydaje mi sie to wszystko klamstwem, co o tym sadzicie?
Prosze o wasze posty, bo ojciec mi nie wierzy.

autor: **wlobo135** » 07 gru 2012, 11:13

urolog powiedzial ze rak jest za swiezy zeby pacjenta widziec raz na trzy miesiace

Nie wiedzialem ze tylko nieswieze raki trzeba ogladac co trzy miesiace. Ciekawy jestem czy ktos na forum orientuje sie po jakim czasie rak prostaty robi sie nieswiezy.
Mirek namów Tate na leczenie w CO w Gliwicach gdzie sa swietni lekarze.
Lucrin Depot jest w dawkach 1, 3, i 4 miesiecznych.

autor: **mirek** » 09 mar 2013, 09:40

Witajcie,

Zaczely sie problemy, PSA w styczniu spadlo do 0,57 ng/ml, tata jest na samym implancie.

W lutym mial powtorzone TK jamy brzusznej i miednicy malej oraz scyntygrafie kosci - nie wykazaly przezutow.
Pani doktor chciala go zakwalifikowac do RT radykalnej w CO Gliwice.

Tak sie zlozylo ze po TK miednicy ojciec mi powiedzial, ze go zaczelo szczypac w kroczu. Kazalem mu zrobic teraz PS i wyszlo 0,73 ng/ml.
W poniedzialek mamy zaplanowana wizyte w CO Gliwice w celu kwalifikacji do RT.
I co teraz bedzie, czy nie zostanie zdyskwalifikowany? Czyzby hormonoodpornosc po 6 miesiacach? Co robic? Poradzcie, pozdrawiam wszystkich

autor: **wlobo135** » 09 mar 2013, 11:54

czyzby hormonoodpornosc po 6 miesiacach co robic poradzcie

Mirek nie panikuj, skok PSA z 0,57 ng/ml do 0,73 ng/ml to jeszcze nie oznaka hormonoodporności.

autor: **mirek** » 25 kwie 2013, 15:56

Witajcie.

Mam pytanie odnosnie mojego teścia (62 lata), który od kilku lat leczy sie na przerost prostaty, od kilku lat bierze Finaster.
Jego PSA bylo zawsze w zakresie 0,80-1,1 ng/ml.
Nie badal PSA od trzech lat, teraz wyszło 2,7 ng/ml, zrobił PSA wolne i wyszło 0,14.

To dobrze, czy nie?
Bardzo prosze o pomoc, pozdrawiam

autor: **kangur__2007** » 25 kwie 2013, 16:26

Galopem do innego urologa upomnieć się o biopsję.

Faktyczne PSA teścia bez finasterydu byłoby dwukrotnie wyższe, ponieważ ten lek obniża poziom PSA o mniej więcej połowę. 2,45-krotny wzrost PSA w ciągu trzech lat oraz stosunek fPSA:PSA = około 5,2% to są niepokojące wskaźniki.

autor: **mirek** » 28 sty 2016, 21:52

Witam wszystkich,

Dawno mnie na forum nie bylo, tato czuje sie swietnie, nie ma zadnych problemow z odawaniem moczu, minely 4 lata od diagnozy PSA wyjsciowe 183 ng/ml. Byla radioterapia radykalna, jest dalej na Eligardzie.

Martwi mnie jednak PSA, ktore caly czas oscyluje w przedziale 0,18 -0,26 ng/ml, cos jednak gdzies dalej je wytwarza.
Ciesze i tak, ze jest jak jest, bo samopoczucie ojca jest swietne.
pozdrawiam

autor: **zosia bluszcz** » 28 sty 2016, 22:15

Witaj po latach,

Cieszymy sie, ze Tata czuje sie znakomicie, zwlaszcza biorąc pod uwagę b. wysokie PSA wyjsciowe.
PSA nie przejmujcie sie - jesli oscyluje w podanych wartosciach, wszystko jest OK.

pzdr
Zosia

PS
Twoj oryginalny wątek Tata Mirka1 nie zniknął (nie likwidujemy osobistych wątków)
i jest tutaj:

viewtopic.php?f=2&t=1064&p=30353#p30353

Prosiłbym abys skopiował swój ostatni wpis do niego własnie, w ten sposób będziemy mieli cała historie w jednym miejscu.
Ku pokrzepieniu serc

autor: **tatamirka21** » 23 kwie 2018, 19:58

Post przeniesiony z kolejnego nowego wątku zalozonego przez Mirka.
Mirku, pisz, proszę w JEDNYM wątku. - zb

Witam wszystkich,

Przypomnę historie mojego taty.

W 2012 r. PSA-182 ng/ml, zastosowano leczenie hormonalne +radioterapia radykalna.

PSA wahało się przez te lata 0,15-0,45 ng/ml, ojciec cały czas przyjmował Eligard co pół roku, niestety od stycznia 2018 zanotowaliśmy wzrost PSA do 2,48 ng/ml.

Urolog skierował tatę do CO Gliwice, zlecono badanie PET które wykonano 20.03.2018 przy PSA 3,46 ng/ml.
Obecnie spadek PSA do 3,14 ng/ml.

Otrzymaliśmy wynik PET - cytuje opis:

Badanie PET 68 Ga (PSMA), wykonano badanie od czubka głowy do połowy ud, uwidoczniono ogniska wychwytu patologicznego radioznacznika.
Ok.7 płaskich węzłów chłonnych zaotrzewnowych obustronnie, od wysokości rozwidlenia aorty do wysokości górnego bieguna lewej nerki. SUV max do 3,2 o średnicy w osi krótkiej do 6 mm.
W pozostałych objętych badaniem segmentach ciała stwierdza się fizjologiczną dystrybucję radioznacznika.
Koniec opisu.

Pani dr radioterapeutka początkowo chciała naświetlić te węzły, jednak stwierdziła, że jeden za wysoko, skierowała na chemioterapię.
Pani dr onkolog kliniczny stwierdziła jednak, że rozpoczniemy podaniem Flutamidu. Na chemię za wcześnie.

Chciałbym zapytać czy warto skonsultować ojca z innym radioterapeuta w innym ośrodku onkologicznym dysponującego radioterapia.
Dziekuje wszystkim. Pozdrawiam.

autor: **kemoturf** » 24 kwie 2018, 11:49

W Twoim wątku jest straszny chaos. Trudno znaleźć istotne rzeczy, pomiędzy 2013 a 2018 dziura informacyjna.

Nie do końca wiemy czego dotyczyła radioterapia i jaki miała charakter, jakie dawki. W kontekście przebytej RT kolejne naświetlanie węzłów może być trudne, bo z reguły nie naświetla się 2 razy tych samych obszarów ze względu na fakt iż zdrowe/nierakowe komórki też mogą sobie z tym nie poradzić.

Jak rozumiem tata jest ciągle na HT - Eligard. Czy był badany testosteron? Uważam, że przy wzrostach PSA trzeba sprawdzić, czy przyczyną jest brak odpowiedzi kastracyjnej na lek i czy wzrost następuje przy kastracyjnym poziomie testosterownu - hormonoodporność.

Co to znaczy za wysoko? Myślę, że warto skonsultować wynik PET z innych radioterapeutą, ale też trzeba wziąć pod uwagę fakt przebycia już RT.

Myślę, że można też spróbować skonsultować temat z chirurgiem specjalizującym się z limfadenektomii miednicznej. Tu konieczna jest ocena indywidualna, czy w ogóle interwencja chirurgiczna jest możliwa, też w kontekście ogólnego stanu zdrowia pacjenta.

A co do Flutamidu, to ja bym raczej podał Bicalutamid. To lek lepiej tolerowany o lepszej skuteczności, bardzie ukierunkowany na szlaki androgenowe komórek nowotworowych niż prostaty w ogóle.

Badania w tym zakresie były przeprowadzone i wykazały większą skuteczność bikalutamidu.

A controlled trial of bicalutamide versus flutamide, each in combination with luteinizing hormone-releasing hormone analogue therapy, in patients with advanced prostate cancer. Casodex Combination Study Group
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7538237

autor: **bela71** » 24 kwie 2018, 13:13

Jeżeli skonsultować w Polsce z radioterapeutami z innego ośrodka, to chyba z Poznania - tylko tam jeszcze mają sprzęt do tomoterapii, który pozwala naświetlać precyzyjnie Ewentualnie Bydgoszcz.

Bikalutamid jest też łagodniejszy dla wątroby.

Gdyby zaordynowanie flutamidu nie było podyktowane oszczednością tylko było częścią planu gry hormonami:
W Japonii pacjenci z przerzutami od początku dostają pełną blokadę, czyli zastrzyk analogu lub antagonisty LHRH plus bikalutamid. Kiedy bikalutamid przestaje działać, często zastępuje się go flutamidem, co u 30-40% pacjentów daje jeszcze spadek PSA. Lepsze wyniki zanotowano przy przejściu z B na F niż z F na B.

Predictors of poor response to secondary alternative antiandrogen therapy with flutamide in metastatic castration-resistant prostate cancer
https://academic.oup.com/jjco/article/4 ... 42/2445893

autor: **Mirek79** » 01 gru 2019, 13:25

Dzień dobry wszystkim, chce opisać przebieg dalszego rozwoju choroby i sytuacji ojca.

Choroba rozpoznana w 2012, PSA 180 ng/ml
[Leczenie] - hormonoterapia (Eligard) + RT radykalna

PSA 0,18 ng/ml-0,48 ng/ml do 2018 potem progresja choroby.

01.2018
PSA 3,46 ng/ml
Badanie PET PSMA
wykazało rozsiew węzłów chłonnych zaotrzewnowych w okolicy bieguna lewej nerki, nerka w badaniu wykazuje zmiany martwiczo zapalne.

Dodano Bicalatumid 50 mg raz dziennie.
Spadek PSA do 0.2 ng/ml.

Od 01.2019 systematyczny wzrost PSA, obecnie (11.2019) - 4,5 ng/ml

Data wykonania?
SCYNTYGRAFIA nie wykazała przerzutów.

11.2019
TOMOGRAFIA
zmiany naciekowe moczowodu lewego z drobnymi zmianami guzkowymi w przyleganiu możliwe węzły chłonne.
Obraz budzi podejrzenie w pierwszej kolejności zmiany pierwotnej, zastój w lewej nerce.
Uwypuklenie ściany pęcherza w okolicy ujścia moczowodu prawego podejrzany o charakter rozrostowy.

Podejrzewając raka pęcherza lekarz onkolog z CO Gliwice skierował ojca do oddziału urologii celem wykonania biopsji
Biopsje ma mieć na początek stycznia 2020, jednak mam wątpliwości czy jest to rozsiew hormonoodpornego raka prostaty, czy też może drugi, niezależny nowotwór.

Zalecone przez onkologa leczenie bez zmian - obecnie Reseligo + Bicalatumid 50 mg 1x 1

Proszę o poradę czy ta biopsja jest konieczna - ojca to bardzo martwi.
Pozdrawiam Wszystkich- Mirek

autor: **zosia bluszcz** » 01 gru 2019, 13:56

Nie rozumiem dlaczego zalożyleś nowe konto i nowy wątek zamiast pisać w starym.
Wątki połączyłam i uprządkowałam Twój ostatni post.

Będziesz musiał wytłumaczyć Tacie, że cystoskopia umożliwi:
a/ obejrzenie zmian w pęcherzu
b/ pobranie wycinków, które zostaną zbadane przez patologa celem określenia czy zmiany są przerzutami CaP, czy tez jest to niezależny rak urotelialny (90% przypdków - przebyta EBRT może spowodować rozwój UCC).

pzdr
zosia

PS
Uprzejma prośba o wklejenie skanów/zdjęć opisu scyntygrafii oraz TK.

autor: **stanis** » 01 gru 2019, 14:13

Mirek79 pisze: Lekarz onkolog z CO Gliwice skierował ojca do oddziału urologii celem biopsji pęcherza. Podejrzewając raka pęcherza.

Mirek,

Aby być precyzyjnym, być może onkolog skierował do urologa na cystoskopię? http://www.medonet.pl/zdrowie,cytoskopi ... 26354.html
W tym badaniu można sprawdzić stan układu moczowego, w tym wnętrza pęcherza oraz pobrać wycinki do badania histopatologicznego z podejrzanych miejsc.

Nie ma powodów do podważania decyzji lekarza i należy się poddać badaniu.

autor: **Mirek79** » 02 gru 2019, 21:43

Dziękuję za poradę.

Scyntygrafia była wykonana w sierpniu 2019, opis - brak zmian meta w układzie kostnym.

Czy badanie PET PSMA jest w stanie wychwycić tylko zmiany przerzutowe raka prostaty, nie pokazując raka pecherza?
Czy jest ono w stanie zastąpić cystoskopie pecherza?
Gdyby u ojca cystoskopia wykazała raka pecherza, to czy ojciec kwalifikowałby się do podania abirateronu lub enzalutamidu?
Z góry dziękuję za odpowiedz.

autor: **zosia bluszcz** » 02 gru 2019, 23:20

Mirek79 pisze:Czy badanie PET PSMA jest w stanie wychwycić tylko zmiany przerzutowe raka prostaty, nie pokazując raka pecherza?

Raka urotelialnego pęcherza PET PSMA nie pokaże.

Mirek79 pisze:Czy jest ono w stanie zastąpić cystoskopie pecherza?

Patrz wyżej.

Mirek79 pisze:Gdyby u ojca cystoskopia wykazała raka pecherza, to czy ojciec kwalifikowałby się do podania abirateronu lub enzalutamidu?

Trzeba sprawdzić co mówią kryteria kwalifikacji pacjentów do odpowiednich programów lekowych.
W nowych kryteriach opracowanych dla Enzalutamidu nie widzę ograniczenia wiązanego z występowaniem innego nowotworu.

Abirateron możesz sprawdzić sam. Tu znajdziesz źródło:
viewtopic.php?f=38&t=3361&p=107905#p107905

autor: **Mirek79** » 01 mar 2020, 09:31

Dzień dobry wszystkim.

Ze względu na nieczynną nerkę odstąpiono od cystoskopii i wykonano nefroureterektomię (usunięto nerkę, moczowód i rozetę pęcherza).

Rozpoznanie patomorfologiczne
Carcinoma urotheliale papillare high grade.
Nacieka całą grubość ściany moczowodu oraz tkankę tłuszczową okołomoczowodową na odcinku 2 cm.
W naczyniach zatory z komórek nowotworowych.
Ogniska raka urotelialnego w ścianie moczowodu i okolicznej tkance tłuszczowej.
Fragment ściany pęcherza, w kilku z nich ogniska raka. Wklej cały dokument jako załącznik, pls.

Lekarz z Centrum Onkologii w Gliwicach w raporcie z wizyty (26.02.2020) napisał - współwystępujący rak pęcherza.
Zlecił konsultację kardiologiczną i napomknął o chemii.
Zlecił badanie TK, termin - 05.03.2020.

W wypisie ze szpitala (Oddział Urologiczny) napisano - nowotwór moczowodu.

Mimo całkowitej blokady androgenowej od stycznia 2019 PSA rośnie.
Na początku listopada [2019] wynosiło 4,6 ng/ml, zakładając procentowy miesięczny wzrost przed operacją powinno wynosić 8-9 ng/ml, gdyż nie było oznaczone.
Po operacji wynik z CO Giwice wynosi PSA 3,00 ng/ml.
Dlaczego tak się stało?
Gdyż rak urotelialny chyba nie wytwarza PSA, taki wynik ojciec miał w lipcu 2019. Terapia hormonalna bez zmian.

Ogólnie ojciec czuje się dobrze - przed operacją była silna biegunka i dolegliwości brzucha.

Proszę o pomoc i jakieś wskazówki co robić dalej.
Pozdrawiam

autor: **zosia bluszcz** » 01 mar 2020, 12:53

Piszesz strasznie chaotycznie.
Poniżej proba egzegezy Twojego tekstu.

PSA od stycznia 2019 rośnie mimo HT (MAB) - jakie leki?

01.2019 - poziom PSA?
Odczyty PSA między styczniem a listopadem 2019?
07.2029 - rak moczowodu - operacja <= wklej szpitalną karę informacyjną, pls.
07.2019 - PSA 3 ng/ml
11.2019 - PSA 4,6 ng/ml

autor: **tataMirka** » 02 cze 2023, 19:35

Post przeniesiony z kolejnego (chyba szóstego) nowego wątku założonego przez Mirka.

Witam wszystkich, dawno się nie udzielałem na forum, ale bacznie obserwuje wasze historie.

Ojciec choruje od 2012 roku.

PSA początkowe - 180 ng/ml, radioterapia, hormonoterapia.

Oporność na kastrację wystąpiła w styczniu 2018 r. dzięki różnej manipulacji lekami kondycję taty udało się utrzymać do 2022 r.

W międzyczasie, przypadkowo, podczas badań obrazowych zdiagnozowano raka moczowodu, ojciec był operowany i choroba była opanowana.

08.2020 - 09.20222 - Enzalutamid i kwas zoledronowy.
Pod koniec przyjmowania Enzalutamidu ojciec zaczął odczuwać drgawki i lek został zmniejszony do dawki 80 mg.
Ojciec został wyłączony z programu lekowego w związku z progresją choroby (nowe przerzuty do kośćca).

Gdy ojciec odmówił chemioterapii lekarka prowadząca zaleciła przyjmowanie Dexametazonu i włączyła w program lekowy Denosumabu.

Przez 5 miesięcy dobre samopoczucie i stan miarę stabilny, ale następnie pojawiły się silne bóle kostne, które było ciężko opanować lekami.
Po 2 miesiącach dopasowywania leków bóle udało się w miarę ustabilizować.

Od miesiąca ojciec jest w bardzo ciężkim stanie agonalnym i bardzo cierpi.
Leczenie w Instytucie Onkologii zostało zakończone.

Pozdrawiam wszystkich chorych i ich rodziny.

________________
Sprawdź pw.
-zb