Tata 74l.PSA14,08ng/ml BxGl.3+4cT2b/3bN0M0 RT

[Ina]

Witam.

Jestem tu nowa więc opiszę po kolei historię mojego taty prosząc jednocześnie o poradę jak dalej postępować.
Jesteśmy na początku tej nierównej walki, więc jeszcze nie dysponujemy wszystkimi badaniami.


Pierwsze dolegliwości ze strony układu moczowego pojawiły się ok. 3 lata temu, tata miał problem z oddawaniem moczu, nie chciał mi się przyznać i po miesiącu dopiero to odkryłam. Wylądował w szpitalu na 3 tyg. z zakażeniem dróg moczowych, podano antybiotyki.
Gdy zapytałam lekarza czy to problemy z prostatą, odpowiedział, że prostata jest prawidłowa. Poziomu PSA nie sprawdzono (sic!)j.
Minęły 3 lata i wszystko jest dobrze, tak przynajmniej twierdzi tata. Wyniki kontrolnego badania krwi też ok. oprócz PSA - 14,08 ng/ml.

Poszlismy prywatnie do urologa (jesteśmy z Kołobrzegu, nie mamy tu wielu fachowców).

Oto wyniki [przeprowadzonych badań] data?:
DRE - stercz niesymetryczny P>L o twardym guzowatym PP. Granice zatarte. Poza tym bez zmian w zakresie badającego palca.
USG - stercz V=36 cm3. Pęcherz moczowy o gładkich ścianach bez zalegania moczu po mikcji. Nerki bez zastoju i ech złogów.

Tata został skierowany na biopsję.

13.10.2022
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

1) "Płat prawy": sześć bioptatów o długości każdy po 1,6 cm.
2 )"Płat lewy": pięć bioptatów o długości każdy po 1,7 cm.
Rozpoznanie:
Ad.1.W pięciu bioptatach: rak gruczołowy zrazikowy prostaty. Według Gleasona 7 (3+4).
Nowotwór zajmuje od 5% do 70% powierzchni bioptatów.
W jednym bioptacie: łagodny rozrost gruczołu krokowego.

Ad.2. W pięciu bioptatach: łagodny rozrost gruczołu krokowego.
Grade group:2

Wklej zdjęcie/skan całego dokumentu jako załącznik, pls.


Lekarz urolog, bardzo mało komunikatywny, wydając wynik powiedział tylko ma pan nowotwór i nic poza tym.
Następna wizyta została umówiona na 21.11.2022 i wtedy mamy się dowiedzieć co dalej.

Pomóżcie - co robić, gdzie się udać?
Jesteśmy z Kołobrzegu.

[Ad111]

Karta DILO (tzw. zielona karta) umożliwiająca szybką ścieżkę diagnostyczną i terapeutyczną została założona?
Może to zrobić lekarz rodzinny na podstawie badań, które posiadacie.

Po założeniu karty DILO trzeba załatwić konsylium, powinno to być zorganizowane po otrzymaniu histopatologii po biopsji, a jak nie było, to bezwzględnie trzeba to zrobić.
Lekarze na konsylium (urolog, radioterapeuta, onkolog) przeanalizują sytuację i zaproponują terapię.
Na konsylium pacjent może być i powinien, bo tam decydują o sposobie leczenia w jego sprawie.
Może zadawać pytania i proponować swój sposób opanowania sytuacji.

Poczytaj forum. Użyj wyszukiwarki, a powoli będziesz zdobywać wiedzę co i jak. Większość z nas na początku nie wiedziała więcej od Ciebie.

[Ina]

Wizyta prywatna 20.09.2022 u urologa i wtedy skierowanie na biopsję na 13.10.2022

Wynik biopsji nie mogę wkleić teraz bo pisze z tel i są za duże.
Wyniki odebraliśmy wczoraj.


_________________EDIT________________
Tata nie ma założonej karty DILO , jego lekarz rodzinny jest na urlopie i we wtorek mam przyjść z wynikami do niego.

[stanis]

Tata nie ma założonej karty DiLO, jego lekarz rodzinny jest na urlopie

W moim przypadku kartę DiLO załozył młody student medycyny w ciągu kilku godz. Student zatrudniony przez lekarza POZ, który wypełnił wymagane przez NFZ formularze, od strony lekarza POZ to skomplikowany proces na bazie dokumentacji medycznej pacjenta, aby spełnić wymagania NFZ.

Sugeruję zatem aby skontaktować się z rejestracja POZ, dostarczyć im kopie zgromadzonych dotychczas dokumentów a być może, tak jak w moim przypadku, ktoś inny wystawi kartę DiLO.

[Ad111]

DILO, KONSYLIUM, decyzja co do rodzaju terapii. Tak to widzę.

[Ina]

@Ad111

Dziękuję za informacje.

Jeszcze tylko proszę naoisz, czy jeśli tata będzie już miał kartę DILO, to czy 21.11.2022 podczas wizyty w szpitalu urolog, który tatę prowadzi powinien podjąć decyzję o konsylium?
Z tego co kojarzę, to na tej wizycie ma chyba skierować tatę na RM.

[Ina]

DILO, KONSYLIUM, decyzja co do rodzaju terapii. Tak to widzę.

Jeszcze tylko proszę powiedz jeśli tata będzie już miał kartę DILO i 21.11.2022 mamy ta wizytę u urologa w szpitalu, który tatę prowadzi to ten lekarz powinien podjąć decyzję o konsylium? Z tego co kojarzę to na tej wizycie ma chyba skierować tatę na RM.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Szkoda, że przed wysłaniem Taty na biopsję urolog nie wpadł na pomysł skierowania Taty na MRI (rezonans).
Nie podałaś daty wykonania biopsji, a ta informacja jest ważna, bo przed wykonaniem rezonansu prostaty po biopsji trzeba odczekać 6-8 tygodni (aby zdążyła się wygoić podziurawiona podczas pobierania biopsją prostata).

Tata powinien załatwić sobie kartę DiLO - najprościej będzie jeśli mu ją wystawi rodzinny na podstawie wyniku biopsji.
Karta DiLO powinna teoretycznie przyspieszyć diagnostykę obrazową w ramach NFZ, ale terminy mogą być długie (oczekiwanie na badanie a potem na opis). Czasem wato zapłacić za prywatnie wykonane badanie obrazowe.
Robiona prywatnie tomografia jamy brzusznej i miednicy z kontrastem kosztuje zazwyczaj 800-900 zł (mniej jeśli 2 okolice anatomiczne za jednym zamachem).
MRI prostaty ok.460-500 zł

Tomografię i rezonans prostaty robi koszalińska TOMMA:
https://tomma.com.pl/pracownia/pracowni ... oszalinie/

Dokumenty TOMMY do wypełnienia przez kierującego lekarza:

skierowanie-tomografia-komputerowa.pdf

skierowanie-rezonans-magnetyczny.pdf

I przez pacjenta

Tomma_kwestionariusz_TK_A4_2021_08_16.pdf

MRI_Tomma_badanie_prostaty_kwestionariusz_A4_2020_08_09.pdf

Scyntygrafię kośćca robi Affidea (również w Koszalinie) https://affidea.pl/uslugi/diagnostyka-o ... ntygrafia/

Skierowania na wymienione wyżej badania obrazowe może wystawić lekarz POZ przy okazji wystawiania karty DiLO.

Z dużym prawdopodobieństwem Tata będzie mogł być leczony radykalnie - albo operacyjnie (prostatektomia, RP), albo radioterapią (RT).

W gdanskim UCK fukcjonuje od jakiegoś czasu Centrum Leczenia Raka Prostaty:
https://uck.pl/jednostki-szpitala/centr ... staty.html

ale bliżej macie do Szczecina (zwłaszcza jeśli prostatektomia):
https://spsk2-szczecin.pl/page/5

pzdr
zosia

[Ina]

Dziękuję bardzo, Tobie Zosiu, za taką ilość przydatnych informacji.

Przyznam. że nie pozbierałam się jeszcze po tej wiadomości, że mój tata jest chory. Ma tylko mnie, mama nie żyje i wiem, że muszę być przy nim silna.

Jeśli chodzi o biopsję to była 13.11.2022 Raczej 11.10.2022 - tę datę dodałam do pierwszego postu. -zb


_____________EDIT___________
Może jest ktoś, kto leczył się w Szczecinie, bądź w Gdańsku?

[Ina]

Mam jeszcze pytanie, czy podczas wszystkich rozmów z pacjentem, którym jest mój tata, ja, jako jego córka, mogę być obecna?

[Ad111]

Oczywiście, to wynika z praw pacjenta ujętych w prawie.

[Ina]

@Ad111

Dziękuję za odpowiedź.

[Ina]

Dzisiaj byłam z tatą na wizycie u urologa z wynikiem biopsji. W rozpoznaniu napisał rak stercza cT3aNxMx Gleason 3+4=7.
Założył kartę DILO i wydał skierowania na RM i scyntygrafię kośćca.

[zosia bluszcz]

W rozpoznaniu napisał rak stercza cT3aNxMx Gleason 3+4=7.

Ina, wklej raport z wizyty u urologa oraz kopię histopatologii pobiopsyjnej (zrób przyzwoite zdjęcia obu dokumentów i wklej je do postu jako załączniki).

Urolog określa zaawansowanie kliniczne raka na 3a (wyjście poza torebkę prostaty) - czy Tata ma już wyznaczone terminy badań obrazowych, a jeśli tak, to kiedy to kiedy mają się one odbyć?

Czy wizyta była u tego samego urologa, który nie skierował pacjenta na rezonans przed biopsją?

Czy Tata otrzymał od lekarza informacje o możliwych ewentualnych metodach leczenia jego raka prostaty?

[Ina]

Witam ponownie, długo mnie nie było...

Tata jest już po badaniu RM i scyntygrafii kośćca, z badań wynika, że nigdzie nie ma przerzutów.

Konsylium zaproponowało operację lub radioterapię.
Myślałam, że operacja byłaby korzystniejsza, jednak ze względu na wiek taty, cukrzycę i możliwość wszczepienia rozrusznika serca [w niedalekiej przyszłości] lekarze bardziej byli za radioterapią.
Proszę powiedzcie coś na ten temat, czy to dobry wybór?

[berg]

Tak, to jest dobry wybór, i nie należy już zwlekać. Na tym etapie choroby jest duża szansa na całkowite wyleczenie.

[Ina]

Dziękuję...
We wtorek mamy spotkanie, na którym mamy wybrać zakwaterowanie, ponieważ jesteśmy z Kołobrzegu a oddział radioterapii jest w Koszalinie.

[Ina]

27.02.2023 tata rozpoczyna radioterapię, która ma trwać 3 tygodnie i będzie połączona z brachyterapią.

[kemoturf]

Niech tata zapyta o wypełnieniu pęcherza, z reguły RT jest robiona na pełnym. Trzeba tego pilnować, bo to chroni pęcherz przez uszkodzeniem mięśniówki.
Czasami też wymagane jest [uprzednie] wypróżnienie (czopki).

Z kolejnymi naświetlaniami mogą pojawić się biegunki. Generalnie należy jeść lekkostrawnie, aby nie tworzyły się gazy, a przy biegunkach unikać surowych warzyw i owoców.
Warto też brać probiotyki na odbudowanie flory bakteryjnej jelita grubego.

[Ina]

Dziękuję za informację, przekażę tacie aby o tym pamiętał.

[kemoturf]

Niech tata zapyta o te sprawy lekarza prowadzącego.
[Podczas RT] pęcherz i jelita powinny być przygotowywane do zabiegu jak w procesie przygotowawczym do naświetlań i należy się do tego stosować.

[Ina]

Tak, będziemy pamiętać. Jeszcze mam pytanie odnośnie brachyterapii, tzn. ile trwa mniej więcej taki zabieg, bo z tego co mówił lekarz, to pacjent musi być znieczulony.

[zosia bluszcz]

odnośnie brachyterapii, tzn. ile trwa mniej więcej taki zabieg, bo z tego co mówił lekarz, to pacjent musi być znieczulony.

1.5 do 3h.

[Ina]

Dziękuję Zosiu

[kemoturf]

pytanie odnośnie brachyterapii, tzn. ile trwa mniej więcej taki zabieg, bo z tego co mówił lekarz, to pacjent musi być znieczulony.

Znieczulenie jest konieczne. Igły z izotopem są wbijane przez krocze.
Najczęściej jest to znieczulenie podpajeczynówkowe (w kręgosłup), niekiedy, jeśli są wskazania, ogólne.

[Ina]

No właśnie nie zapytałam wczoraj lekarza, czy po tym zabiegu można normalnie chodzić.

Czy ktoś leczył się lub leczy u dr. Roberta Matysa onkologa, radiologa radioterapeuty.

Mam jeszcze jedno pytanie, co to znaczy, że guz wychodzi poza torebkę?

[zosia bluszcz]

Ina,

Dr RM z Kielc nie jest radiologiem lecz radioterapeutą, nie pamiętam aby ktoś z forum miał z nim do czynienia.

Poniżej wklejam pdf broszury Wielkopolskiego Centrum Onkologii na temat brachyterapii prostaty, zapoznaj się dokładnie z treścią tego opracowania i daj Tacie do przeczytania (zwłaszcza str. 13. i następne).

Na stronie 8. broszury znajdziesz obrazki przedstawiające stopnie zaawansowanie raka prostaty - wyjscie z torebki zapisywane jako 3a oznacza, że rak wyszedł poza prostatę i nacieka okoliczne tkanki.

Brachyterapia_Gruczołu_prostaty_WCO.pdf

Istotne - brachyterapia HDR, czyli taka jaką ma mieć Tata, wymaga 3 dniowej hospitalizacji.

pzdr
zosia

[Ina]

Zosiu pytałam co to znaczy, że guz wychodzi poza torebkę ponieważ urolog tak określił zaawansowanie nowotworu taty, nie mając jeszcze wyniku RM ani scyntygrafii.
Gdy poszliśmy do niego ponownie, już z wynikami [badan obrazowych,] dał nam nr do konsultanta onkologicznego, nic nie zmienił, na dodatek zrobił błąd w karcie DILO wpisując nie ten nowotwór, a potem nie potrafił tego zmienić, ale [w koncu] jakoś mu się to udało.

Po konsylium trafiliśmy do Affidea Koszalin i tam Pan doktor R.M mając w ręku wyniki badań obrazowych Taty, ujemny RM oraz scyntygrafię kości, też ujemną, sam zbadał tatę i stwierdził, że guz nie wychodzi poza torebkę i nie ma pojęcia dlaczego urolog tak go oznaczył.

[kemoturf]

Jeśli guz wychodzi poza torebkę jego leczenie operacyjne jest raczej bezcelowe, ponieważ operacja [najprawdopodobniej] pozostawi komórki rakowe w tkankach przyległych do prostaty oraz w linii cięcia chirurgicznego, która przebiega wzdłuż torebki. Wyjście guza poza torebkę świadczy o sporej inwazyjności nowotworu i stwarza większe ryzyko przerzutów.

Przekroczenie torebki można stwierdzić na podstawie MRI. Albo widać to ewidentnie, albo lokalizacja przytorebkowa dużego ogniska stwarza takie zagrożenie. Czasami naciek na torebkę widać w wynikach biopsji, jeśli patolog się pofatyguje wpisać tak ważny element badania.

Możesz wkleić wyniki badań?

[Ina]

Jak będę u taty to postaram się wkleić badania.

[zosia bluszcz]

Jeśli guz wychodzi poza torebkę jego leczenie operacyjne jest raczej bezcelowe,

Tomek, nie wiem dlaczego poruszasz sprawę bezcelowości RP przy cT3a w wątku pacjenta, który nie ma zamiaru poddawać się prostatektomii:

27.02.2023 tata rozpoczyna radioterapię, która ma trwać 3 tygodnie i będzie połączona z brachyterapią.

[kemoturf]

Tomek, nie wiem dlaczego poruszasz sprawę bezcelowości RP przy cT3a w wątku pacjenta, który nie ma zamiaru poddawać się prostatektomii

Tak, wiem, że tata Iny zdecydował się na leczenie za pomocą RT.
Ina pytała o kwestię wyjścia poza torebkę, więc odpowiedziałem. Tylko tyle.

[Ina]

Tata w karcie DILO ma takie oznaczenie: cT2b/cT3a N0 M0 Gleason 3+4 5/10 prawy płat.

Tato jest po trzytygodniowej radioterapii radykalnej dawką 37,5Gy/15 frakcji na obszar stercza i pęcherzyków nasiennych.
Teleradioterapia 3D z modulacją intensywności dawki (3D-IMRT)-fotony.

27.03.2023 ma mieć zabieg brachyterapii.

Jak długo po RT utrzymuje się ból przy oddawaniu moczu?

[Plaster52]

Witaj Ina.

Tato jest po trzytygodniowej radioterapii radykalnej dawką 37,5Gy/15 frakcji na obszar stercza i pęcherzyków nasiennych.
Teleradioterapia 3D z modulacją intensywności dawki (3D-IMRT)-fotony.

Przebyłem RT wykonywaną tą samą metodą, jaka była zastosowana u Twojego Taty. W moim przypadku była to jednak dawka 70Gy podana w 35 frakcjach.

Jak długo po RT utrzymuje się ból przy oddawaniu moczu?

Po około 3 tygodniach od rozpoczęcia naświetlań stopniowo narastało u mnie uczucie coraz bardziej intensywnego parcia na pęcherz, "pieczenie" cewki i tzw. częstomocz.
Około 30 dnia po rozpoczęciu RT, było to już bardzo mocno dokuczliwe i zgłosiłem to prowadzącemu mnie lekarzowi. Wówczas radioterapeuta zalecił mi stosowanie furaginy, cipropolu i no-spa.

Nie mógłbym tych dolegliwości określać jako intensywny ból. Raczej było to mocno dokuczliwe odczucie utrudniające normalne funkcjonowanie i opisane w literaturze jako tzw. niepożądane skutki uboczne stosowania RT.

Po zakończeniu RT te problemy utrzymywały się u mnie na wysokim poziomie jeszcze przez około 2-3 tygodnie a następnie zaczęły powoli ustępować.

Zdaję sobie sprawę, że próg bólu u każdego człowieka jest trochę inny. Stąd też Twój Tato może odczuwać te dolegliwości bardziej intensywnie.
Czy Twój Tato zgłaszał problem dr. RM? A jeśli tak, to jakie były jego zalecenia ?

Jeśli jest to faktycznie intensywny ból, to Tata powinien przed zabiegiem brachyterapii odbyć pilną konsultację z urologiem.
Ponieważ rozumiem, że Tata leczy się w Koszalinie, mogę podpowiedzieć mu ewentualną konsultację u lek. Pawła Pawlicza, który chyba jest również koordynatorem Oddziału Urologicznego w Szpitalu Wojewódzkim w Koszalinie.

27.03.2023 ma mieć zabieg brachyterapii.

Macie tylko kilka dni do terminu zabiegu, wiec zacznijcie działać w poniedziałek.

Daj nam znać jakie były wyniki tej konsultacji - Plaster.

[zosia bluszcz]

Tato jest po trzytygodniowej radioterapii radykalnej dawką 37,5 Gy/15 frakcji .

Przebyłem RT wykonywaną tą samą metodą, jaka była zastosowana u Twojego Taty. W moim przypadku była to jednak dawka 70 Gy podana w 35 frakcjach.
Dlaczego jednak? Tata Iny dostał sumaryczną dawkę EBRT o połowę niższą niż Twoja ponieważ zaplanowano dla niego RT kombinowaną, tj. EBRT + HDR BT (High Dose -Rate Brachytherapy).

[Ina]

Dziękuję Plaster, że odpowiedziałeś.

Tak, tata zgłaszał lekarzowi, że ma bóle podczas oddawania moczu i dostał zalecenie aby brać No-Spę.
Jeśli chodzi o urologa, to leczymy się w Kołobrzegu, bo tu mieszkamy, u dr. Korolczuka. Słyszałam o dr Pawliczu i wiem, że też przyjmuje w Kołobrzegu, a i tak mieliśmy zmienić lekarza.

Mam jeszcze pytanie, co dalej po radioterapii, tzn. jakie jest dalsze leczenie, czy z powrotem do urologa?

[Plaster52]

Witaj Ina,

Podstawowe pytanie, czy wiesz gdzie Twój Tata będzie miał robioną brachyterapię?
Czy w Koszalinie, tam gdzie miał RT?

Plaster

[Ina]

Tak, w Koszalinie tam gdzie miał RT, u tego samego lekarza, dra Roberta Matysa (Affidea Koszalin).

[Plaster52]

Ina,

Przed minutą wysłałem Ci maila na PW.
Odczytaj go i odpisz na PW.

Plaster

[Ina]

Witam wszystkich na forum.

Wcześniej pisałam, że tata zdecydował się na leczenie RT.

Tata jest już 3 tygodnie po radioterapii i prawie 2 tygodnie po brachyterapii. Na początku chodził częściej do toalety i odczuwał lekki ból podczas oddawania moczu, ale to wszystko ustąpiło. Mówi, że czuje się bardzo dobrze. Za miesiąc wizyta kontrolna.

Życzę Wszystkim Wesołych, a przede wszystkim Zdrowych Świat.