52l. PSA 5.74 BPH Bxf neg. BPH - leczenie?

[Dominik71]

Witajcie, mam zdiagnozowany przerost prostaty, a przynajmniej mam nadzieję, ze dolega mi tylko to.
Jestem w grupie ryzyka ze względu obciążenie genetyczne rakiem prostaty (rak prostaty u mojego taty).
Kontroluję na bieżąco PSA, lecz jednoznacznej odpowiedzi cały czas brak, czy to tylko przerost czy coś się zaczyna już się dziać.


Informacje skopiowane ze stopki:

EWOLUCJA PSA - BADANIA DIAGNOSTYCZNE - LECZENIE 2014 - 2022
09.2014 - 1,46 ng/ml; USG V = 33 ml
11.2016 - PSA 1,86 ng/ml; USG V = 31 ml
11.2018 - PSa 4,42 ng/ml; USG V = 28ml (leczenie: Alfabax 10 mg 1x1, Xyvelam 500mg 1x1, Diclac 1x1)
01.2019 – PSA 6,15 ng/ml; fPSA wolny 0,872 f/tPSA 14.18%

01.2019
MRI

bez zmian
gruczoł krokowy 50X37X50 (V ok. 50 ml)

Leczenie: Urorec 1x1

Wklej cały opis MRI jako załącznik, pls.


02.2019 - PSA 4,24 ng/ml; fPSA 0,79 ng/ml; f/tPSA 14,18% 18.6%
03.2019 - PSA 3,14 ng/ml; fPSA 0,745 ng/ml; f/tPSA 23.8%
05.2019 - PSA 4,07 ng/ml; fPSA 0,731; f/tPSA 17.9%
10.2019 - PSa 3,99 ng/ml; USG V= 40 ml; leczenie (ok. 1/2 roku) - Adadut 0,5 mg (dutasteryd)/TamisPRAS (tamsulosyna)
07.2020 - PSA 2,39 ng/ml
01.2020 - PSA 5,74 ng/ml


01.2021
MRI

mri 21 32.jpeg

09.02.2021
BIOPSJA FUZYJNA

brak komórek rakowych

BXF t.jpeg

08.2021 - PSA 6,37ng/ml; fPSA 1,01 ng/ml; f/tPSA 15,86%
12.2021 - PSA 5,880 ng/ml
02.2022 - PSA 6,16 ng/ml; fPSA 1,16 ng/ml; f/tPSA 18,83%
05.2022 - PSA 5,49 ng/ml; fPSA 1,02 ng/ml; f/tPSA 18,58%'



07.2022
MRI

mri 22 03.jpeg

08.2022 - PSA 7,6 ng/ml; fPSA 1,26 ng/ml; f/tPSA16,58%
09.2022 - PSA 5,85 ng/ml; fPSA 0,989 ng/ml; f/tPSA 16,91%


Do toalety muszę chodzić w zależności od ilości spożywanych płynów, 15-25 razy na dobę, ilość moczu jaką wydalam to 100-150 ml.
Od półtora miesiąca stosuję lek Omnic Ocas, niestety bez żadnej poprawy co do ilości wydalanego moczu.

Czy ktoś z was stosował może Vesoligo?
Mam wrażenie, ze moim problemem jest to, że napełnienie pęcherza 200ml moczu powoduje parcie i stąd częste wizyty w toalecie.

Zrobiłem ostatnio USG po mikcji i w pęcherzu pozostało około 100 ml moczu.
Każdy urolog radzi mi co innego, proponuje inne terapie itd.
Czy jest ktoś na forum kto zmaga się z podobnymi problemami czyli przerostem gruczołu krokowego?

[Ad111]

Zrób badanie urodynamiczne (nie pamiętam dokładnie nazwy), da to obraz urologowi jak to z tym oddawaniem moczu jest i gdzie występuje problem - w prostacie, pęcherzu, cewce moczwej.

jeśli panikujesz, zrób RM układu moczowego prywatnie (ok. 1000 zł).
Wynik tego badania albo rozwieje wątpliwości, albo da podstawy do dalszej, konkretnej diagnostyki.

[Dominik71]

Dzięki za odpowiedz.

MR w 2020, wykazało 2 x PI-RADS 2 1 x PI-RADS 3.
Biopsja nie wykazała komórek nowotworowych.

MR w 2022 wykazało 2 x PI-RADS 3.

Na razie lekarz kazał obserwować PSA i jak przekroczy 10 ng/ml, powtórzyć biopsję.

Badania [urodynamicznego], o którym piszesz nie robiłem.
Lekarz go nie zlecił, może dlatego, że przyczyna teoretycznie jest znana czyli powiększony gruczoł.

[Ad111]

Zaleganie moczu, to problemy wczesniej czy później, i to poważne. Lekarze to oczywiście zazwyczaj ignorują.
Można to poprawić operacyjnie. Obecnie są dostepne metody małoinwazyjne.
Poczytaj o laserowej enukleacji HoLEP lub inaczej o holmowej laserowej chirurgi prostaty. Są też inne metody.
Sam miałem to zrobić, ale wyskoczyło raczysko i mam większe problemy niż wstawanie w nocy i czeste sikanie. Na szczęście u mnie mocz bardzo nie zalega.


I jeszcze jedno, pewnie administracja Cię o to poprosi, wstaw wyniki badań, tak jak inni, wtedy zapewne więcej się dowiesz.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Dominiku.

Administracyjne:
- informacje zawarte w stopce skopiowałam do Twojego pierwszego postu
- tak jak napisał Ad111 w swoim poście, i zgodnie z moimi komentarzami w pierwszym poście wątku, wklej kopie wszystkich wykonanych do tej pory badań obrazowych, kopie raportu z biopsji fuzyjnej oraz histopatologię pobiopsyjną.

Czy ktoś z was stosował może Vesoligo?

Nie przypominam sobie aby któryś z forumowiczów stosował ten lek, ale czy zapoznałeś się z ulotką tego specyfiku, w której tekście czytamy, m.in., co następuje:

Ostrzeżenia i środki ostrożności
Przed rozpoczęciem przyjmowania leku Vesoligo należy omówić to z lekarzem lub farmaceutą:

- jeśli pacjent ma trudności z opróżnieniem pęcherza moczowego (zwężenie drogi odpływu moczu z pęcherza moczowego) lub z oddawaniem moczu (słaby strumień moczu). W takim przypadku ryzyko gromadzenia się moczu w pęcherzu (zatrzymania moczu) jest dużo większe,

Veseligo - ulotka.pdf

Podczas gdy Ty piszesz:

Zrobiłem ostatnio USG po mikcji i w pęcherzu pozostało około 100 ml moczu.

Każdy urolog radzi mi co innego, proponuje inne terapie.

A konkretnie?

Czy którykolwiek z urologów, których wizytowałeś dał Ci do wypełnienia kwestionariusz IPSS?
Jeśli nie, proponuję abyś go wypełnił na wąłsną rękę.

Automatyczny kalkulator IPSS w j. angielskim:
https://www.uptodate.com/contents/calcu ... score-ipss

Wersja polska bez automatycznej kalkulacji wyniku:
http://kardioseksuologia.pl/wp-content/ ... z-ipss.pdf


Kiedy ostatnio miałeś wykonywane badanie moczu?
Kiedy miałeś robione badanie PVR - czy masz opis USG z tego badania?
Czy mialeś robione badanie uroflowmetryczne?

O badanie urodynamiczne nie pytam, bo już wiemy, że nikt Ci wykonania tego badania nie zlecil.

[Dominik71]

Dziękuję za zainteresowanie moją przypadłoscią.

Przed rozpoczęciem przyjmowania leku Vesoligo należy omówić to z lekarzem

Tak, dwóch urologów proponowało mi ten lek.

Kiedy miałeś robione badanie PVR - czy masz opis USG z tego badania?

Około 2 miesiące temu, bez opisu, urolog tylko stwierdził ze pozostało 100 ml moczu.
Po badaniu zalecił mi Omnic Ocas, niestety po 7 tygodniach stosowania nie widzę poprawy.

Czy którykolwiek z urologów, których wizytowałeś dał Ci do wypełnienia kwestionariusz IPSS?
Jeśli nie, proponuję abyś go wypełnił na własną rękę.

Nie, nie proponowali zrobiłem i wyszło mi 12 punktów czyli jeszcze tragedii nie ma :-)

Kiedy ostatnio miałeś wykonywane badanie moczu?

Kilka miesiecy temu, poniżej wynik:


Data?
Mocz - badanie ogólne

Azotyny nieobecne
Barwa - żółty
Białko w moczu (pasek) - nieobecne
Bilirubina - nieobecna
Ciężar właściwy - 1,015 kg/l [1,015 - 1,03]
Glukoza w moczu (pasek) - nieobecna
Ketony - nieobecne mg/dl [0 - 5]
Krew - nie wykryto
Leukocyty - w normie
pH - 6,0 [5 - 7]
Przejrzystość - przejrzysty
Urobilinogen - w normie mg/dl [0 - 1]

Czy mialeś robione badanie uroflowmetryczne?

Jakieś dwa lata temu robiłem, niestety badanie totalnie zafałszowane, urolog spóźnił się na badanie pół godziny, co wystarczyło aby mocz mi się "zatrzymał"; tak mam, że jak zbyt długo trzymam, to potem problem z wydaleniem moczu.

Pozdrawiam



____________________
Uwagi administracyjne:
Koloru niebieskiego 0000BF używamy do cytowania przywoływanych artykułow, ogólnie treści spoza forum.
Gdy chcemy zacytować fragment postu uzywamy funkcji cytuj (5. ikonka od prawej w dolnym rzędzie formatowania).
Post zmodyfikowałam.

____________edit (31/10/2022)__________
Przesłane dokumenty (thnx) wkleiłam do pierwszego postu. Brakuje raportu z biopsji fuzyjnej i schematu.
zb

[Dominik71]

Dzień dobry.

Czy ktoś z forumowiczów korzystał z metody echolasera?
Cierpię na przerost prostaty i szukam optymalnej metody na jej zmniejszenie. Zastanawiam się nad zielonym laserem, echolaserem lub metodą HoLEP.
Sporo w sieci jest na temat, niestety często są to artykuły sponsorowane, mało jest informacji od pacjentów po zabiegach.

[Dominik71]

Witam.

Do mojego ostatniego rezonansu i opisu różnie urolodzy podchodzą.
Gdzie najlepiej wykonać rezonans prostaty w Polsce aby był zrobiony i opisany na "100% "?

Ostatnio PSA mi spadło do 4,7 ng/ml.
Jestem tylko na Omnic Ocas I Prostamolu -UNO które, pomijając spadek PSA, raczej średnio pomagają, albo prawie wcale.
Tak czy inaczej, 20-25 razy dziennie trzeba iść do toalety.

Porozmawiam z lekarzem na temat zamiany leku Omnic Ocas na lek Duitam (finasteryd), może on nieco spowolni rozrost prostaty.

Mam jeszcze pytanie do forumowiczów odnośnie hormonów - macie jakąś wiedzę jaki wpływ może mieć przyjmowanie testosteronu na przerośniętą prostatę?
Pozdrawiam


Pisz w swoim wątku

[kemoturf]

jaki wpływ może mieć przyjmowanie testosteronu na przerośniętą prostatę??

Tutaj raczej nie ma takich co przyjmują testosteron, większość wręcz odwrotnie redukuje go do zera, bo testosteron stymuluje rozwój raka.

A co do Twojego pytania, to polecam zapoznanie się z zalinkowanym niżej artykułem, zwłaszcza z rozdziałem dotyczącym LUTS (Lower Urinary Tract Symptoms) - TESTOSTERONE REPLACEMENT THERAPY AND LOWER URINARY TRACT SYMPTOMS

Testosterone and benign prostatic hyperplasia
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4650459/

Nadmienię też, że jeśli wśród przerośniętych komórek pojawią się cewki atypowe, które są formą poprzedzającą raka, lub wprost, komórki rakowe, podniesiony poziom testosteronu będzie stymulował ich namnażanie.

[Dominik71]

Dzięki za podesłany artykuł, myślę, że zawarte w nim informacje powinny dać mocno do myślenia osobom takim jak ja, które rozważają wpływ testosteronu na prostatę.

Czytałem wcześniej jakąś publikację na temat leczenia dużymi dawkami TT zaawansowanego raka prostaty, stąd moje zastanawianie się nad wpływem poziom testosteronu na wielkość prostaty. Tak na chłopski rozum, mam niski poziom męskich hormonów, więc mój wiek hormonalny jest wyższy a prostata podąża ze wiekiem hormonalnym, stąd moje dywagacje, co by było gdyby przyjąć testosteron. Chciałem iść z tym pytaniem do endokrynologa, ale widzę, że nie ma to sensu i lepiej nie robić doświadczeń na własnej prostacie :-)

Pozdrawiam

[kemoturf]

Wiesz, nie wiadomo co lepsze, czy mało TT czy dużo. Ja miałem już pomiar ponad 1300 ng/dl. Niestety u mnie to stymuluje raka. Prostata była mała, prawidłowa. U Ciebie jest odwrotnie.

Trzeba pamiętać, że BPH nie wyklucza raka, często obie te przypadłości idą w parze, więc trzeba zachować czujność (czasem diagnoza BPH uspokaja [i pacjenta, i lekarza]).

Niski TT powoduje przerost gruczołu oraz jest jednak częściej korelowany z większą częstością występowania raka niż normalny TT.
Z kolei wysoki TT niby chroni przed przerostem i rakiem, ale jak już rak się pojawi sprzyja jego rozwojowi.

Moim zdaniem lepiej nie kombinować w tej materii, tylko wziąć się za sport
Aktywność sportowa poprawia wszystkie parametry organizmu, a niektóre badania pokazują, że zmniejsza prawdopodobieństwo wystąpienia niskiego poziomu TT.

A co do bieżących problemów, to może zamiast faszerować się lekami, które jak piszesz, niewiele pomagają rozważyłbyś TURP?
Scinki z TURP są poddawane ocenie histopatologicznej, więc zostaną sprawdzone pod kątem ewentualnej obecności raka.

[Dominik71]

No właśnie, kolega miał zrobiony TURP dwa lata temu, po dwóch miesiącach poprawka, no i teraz po dwóch latach znowu problem z sikaniem.

Ja zastanawiam się na HoLEP, lub Rezum, które to zabiegi mi sugerował mi lekarz, na razie nauczyłem się żyć z tym, że muszę iść 20-25 razy dziennie do toalety, więc póki co zwlekam. Najgorsze jest to ze człowiek nie bardzo wie jak pilnować, żeby z przerostu nie zrobił się rak, objawy są takie same i w BPH, i w raku, a jak wiemy można mieć PSA w granicach normy a rak będzie się rozwijał.

Ma razie PSA spadło do 4,7 ng/ml i doktor powiedział mi, że jak na prostatę o V 60 ml jest to bardzo niski poziom antygenu.
Zastanawiam się czy sama kontrola PSA co 3 miesiące wystarczy do monitorowania BPH aby nie zrobił się z tego rak.

Pozdrawiam

[Ad111]

Nie wystarczy.

Ja miałem PSA około 2 ng/ml a rak się rozwijał. U mnie [w diagnozie] pomógł rezonans. Warunek - musi być robiony w ośrodku, który się na tym zna i ma dobrego radiologa współpracującego z dobrymi urologami.

[Dominik71]

Witaj AD111, no właśnie jesteś najlepszym przykładem jak bardzo wynik badania PSA może uśpić czujność i przyczynić się do raka.

Czyli co, co pół roku robić rezonans?
Chyba tak, bo przecież nie wycinki biopsja w naszym przypadku.

Mój ostatni rezonans wskazał 2 x PI-RADS 3, robiłem niedawno USG przez brzuch i urolog powiedział, żeby na razie nie robić kolejnego rezonansu [ponieważ] PSA spadło z 8 ng/ml do 4,7 ng/ml. Kazał obserwować [PSA i] jak zacznie ponownie rosnąć zrobić rezonans i ewentualną kolejną biopsję.

Napisales, że trzeba zrobić dobry rezonans i uzyskać dobry opis, masz jakieś konkretne placówki na myśli?
Najtrudniej chyba połączyć dobry rezonans z dobrym opisującym - na wybór rezonansu mamy wpływ, ale kto go będzie opisywał już chyba nie.
Pozdrawiam

[Ad111]

Quadia Piaseczno, to tutaj wykryto mi przez przypadek skorupiaka w prostacie.

Obecnie jestem po drugim cyklu RM i biopsji. Czekam na wyniki histopatologii. Nie wiem czy trzeba co pół roku, czy co rok robić RM, to powinno się zapewne z lekarzami skonsultować oraz skorelować z objawami i poziomem PSA. Ważne, żeby robić to w tym samym ośrodku, i żeby najlepiej opisywał ten sam radiolog, dzięki czemu zostaną wychwycone najdrobniejsze zmiany.

Mój sąsiad, po wysłuchaniu opowieści o mojej przypadłości, szybko zrobił RM w jakimś lokalnym ośrodku, ale opis tego badania woła o pomstę do wszechświata.
Ma zamiar teraz poszukać czegoś odpowiedniejszego i powtórzyć badanie za pół roku. Nawet jego lekarka prowadząca, gdy zapoznała się z tym czymś, to powiedziała, żeby w tym ośrodku więcej tego badania nie robił.

[Dominik71]

Mam pytanko, czy spotkał się ktoś z opinią we wszelkie ingerencje zabiegowe na prostacie, czyli zabiegi typu ThurP, HoLEP, Rezum przy ewentualnych późniejszych zmianach nowotworowych w tym narządzie dają gorsze rokowania na wyleczenie. Jeden z urologów zasugerował mi aby tak długo jak taki zabieg nie będzie dla mnie niezbędny to wstrzymać się z nim.

[Dominik71]

Znalazłem w Warszawie trzy kliniki urologiczne, które oferują rezonans magnetyczny prostaty, czy ktoś z Was mógłby się wypowiedzieć, do której najlepiej się udać aby mieć największe szanse na dobry rezonans prostaty plus dobry opis?

https://ecz-otwock.pl/304/pierwszy-w-po ... agnetyczny

https://quadia.pl/rezonans-magnetyczny/

https://www.medicover.pl/szpital/wielop ... -prostaty/

Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

=> mpMRI w Quadia + biopsja fuzyjna w EMC Piaseczno - tak
=> mpMRI w Medicover + biopsja fuzyjna w Medicover - tak


Na stronie ECZ Otwock nie ma żadnych szczegółow, ani na temat mpMRI, ani na temat biopsji fuzyjnej.
Reklamowany na ich stronie super duper MRI 3T niekoniecznie jest najlepszym urządzeniem jeśli chodzi o mpMRI (duzo artefaktów).

[Dominik71]

Zosiu czy masz jakieś doświadczenia/informacje rzetelne na temat poniższych, czy tylko na zasadzie opisu/reklamy poszczególnych placówek?
Ad111 robił rezonans w Quadia więc mamy 2 do 1 :-)

=> mpMRI w Quadia + biopsja fuzyjna w EMC Piaseczno - tak
=> mpMRI w Medicover + biopsja fuzyjna w Medicover - tak

Pozdrawiam

[Dominik71]

Zrobiłem rezonans w QUADIA, poprosiłem aby opis zrobiła dr. Zagrodzka, faktycznie wszystko poszło sprawnie kulturalnie. Opis dostałem po niespełna 4 dniach roboczych, niestety, albo stety cały czas szara strefa niewiadomo co dalej, zastanawiam się w jaki sposób kontrolować czy nie rozwija się raczysko?
Przecież nie będę robił biopsji co rok, robiłem dwa lata temu przy opisie PI-RADS 2 + PI-RADS 3 i było ok, czy sama kontrola PSA wystarczy?

Data?
MRI PROSTATY

RP.png

Na ten moment PSA 4,6 ng/ml czyli tragedii nie ma, ale przecież na forum są osoby które mają niższe PSA w normie a raczysko się rozwija.
Pozdrawiam

[Ad111]

Daj szansę wypowiedzieć się lekarzowi. Sugestia co dalej jest wyraźnie napisana we wnioskach. Czyli kolejny MR w jakimś terminie określonym przez lekarza lub wymuszony wzrostem PSA lub innymi objawami.

[kemoturf]

Można wykonać kontrolnie testy 4K score lub selectMDx. Są też badania na okoliczność komórek krążących CTC Jeśli coś rakowego istotnego klinicznie się jednak rozwija testy 4K lub selectMDx powinny to pokazać. Wtedy trzeba zwiększyć czujność.

[Dominik71]

Dzięki za odpowiedź, dwa pierwsze badania testy 4K score lub selectMDx w opisie czy też reklamie wyglądają bardzo ciekawie, niby są w stanie wykryć prawdopodobieństwo wystąpienia raka dużo wcześniej, teoretycznie o to mi chodzi ,jednak zastanawiam się na ile to reklama i biznes a na ile faktycznie gwarancja bezpieczeństwa na najbliższe lata po wykonaniu takiego badania.

[Ad111]

Z tymi latami i gwarancjami, to bym nie był aż takim optymistą. Test daje jakiś obraz danej chwili i nic więcej.

[kemoturf]

Testy są dość dokładne i swoiste. Chodzi w nich o to, aby stwierdzić, czy na dzisiaj coś rakowego się u Ciebie rozwija, czy nie. Na pewno negatywny wynika da trochę spokoju, ale powinieneś i tak regularnie badać PSA. Niestety przerost łagodny często idzie w parze w nowotworem złośliwym.

[Dominik71]

Oczywiście, badanie PSA koniecznie, przy czym napotkałem kiedys publikację, w której twierdzono, że badanie PSA może być bardzo złudne ponieważ 25% nowotworów prostaty rozwija się przy PSA, które jest w normie.

[Ad111]

To też prawda. Mój przypadek wpisuje się w tę statystykę.

[Dominik71]

Dzień dobry.

Czy ktoś z obecnych przyjmował Adalift (tadalafil) w celu zmniejszenia dolegliwości ze strony prostaty, konkretnie chodzi mi o zmniejszenie liczby dziennych mikcji.

Urolog zapisał mi Omnic Ocas plus Adalift 5 mg dziennie.
Czytam, że to lek na erekcję a ja na tym etapie nie mam z nią problemów i mam trochę obawy, że po ewentualnym odstawieniu leku Adalift, np. z powodu braku poprawy jeżeli chodzi o częstomocz, zaczną się problemy z erekcją.
Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Po pierwsze, zapoznaj się z regulaminem forum, bo najwyraźniej nie uznałeś tego za stosowne, i przedstaw swoją historię prowadzącą do diagnozy BPH i przepisania Ci przez urologa 2 leków, tamsulozyny i tadalafilu. Wklej kopie posiadanych dokumentów (opis USG oraz innych badań/testów raport z wizyty u urologa, wynik/i badania PSA). Napisz czy cierpisz na jakieś przewlekłe choroby i czy w związku z nimi stosujesz jakieś leki, np. na nadciśnienie (wymień nazwy leków).

Po drugie, do każdego leku dołączona jest ulotka informacyjna (a przynajmniej powinna być), czy pofatygowałeś się aby przeczytać ulotkę dołączoną do opakowania Adaliftu? Jest to oczywiście pytanie retoryczne, bo gdybyś przeczytał ulotkę wiedziałbyś, że tadalafil stosuje się również u pacjentów

- z objawami ze strony układu moczowego związanych z powszechną dolegliwością nazwaną
łagodnym rozrostem gruczołu krokowego.
Jest to stan, kiedy gruczoł krokowy powiększa się z wiekiem. Objawy obejmują: trudności w
rozpoczęciu oddawania moczu, wrażenie niecałkowitego opróżniania pęcherza i konieczność
częstszego oddawania moczu, nawet w nocy. Tadalafil Teva poprawia przepływ krwi i powoduje
rozluźnienie mięśni gruczołu krokowego i pęcherza, co może łagodzić objawy łagodnego rozrostu
gruczołu krokowego już po 1-2 tygodniach od rozpoczęcia leczenia.

Ulotka zawiera również listę chorób, przy których nie należy stosować tadalafilu, listę leków (substancji czynnych) z którymi tadalafil może wchodzić w interakcję oraz listę potencjalnych skutków ubocznych. Utraty zdolności do erekcji po przerwaniu leczenia tadalafilem nie ma na tej liście.

Ulotka leku Tadalafil.pdf

pzdr
zosia

[Dominik71]

Dziękuję za reprymendę, jeżeli chodzi o historię moich dolegliwości to opisywałem je w innym temacie, moje wyniki są w stopce.

Zapoznałem się z ulotka przed napisaniem postu, dlatego byłem ciekaw czy ktoś na tym forum stosował dany lek na przerost prostaty a nie stricte na brak erekcji i chciałem poznać ich opinię. Tak czy inaczej bardzo przepraszam jeżeli tak bardzo naruszyłem regulamin.
Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

@Dominik

Sorry za nieuzasadnioną reprymendę, nie zauważyłam, że rok temu założyłeś wątek i napisałeś w nim kilkanaście postów.
Gdybyś (zgodnie z regulaminem forum) zadał pytanie dot. tadalafilu w swoim oryginalnym wątku, albo przynajmniej nawiązał do niego w nowym, połączyłabym oba wątki ochrzaniając Cię jedynie za mnożenie tematów.

pzdr
zosia

[Dominik71]

Ok, dzięki, ale czy w tej sytuacji gdzie pytam o nowy temat w konkretnym wątku nie dotyczącym Tadalafilu jest szansa aby ktoś kto go stosował odpowiedział mi? Pewnie będzie ciężko.
Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Wystarczy użyć wyszukiwarki - hasło tadalafil a potem cialis dało następującą listę wątków, w których dyskutowano sprawę wspomagaczy zawierających tadalafil jako substancję aktywną:

search.php?keywords=tadalafil
search.php?keywords=cialis

[Dominik71]

Czy ktoś ostatnio robił test PCA 3, czy ktoś ma wiedzę gdzie można wykonać taki test, najlepiej północ Polski, ale niekoniecznie. Dzwoniłem do kilku klinik i laboratoriów i niestety nie robią, mimo że na swoich stronach opisują to badanie.

[zosia bluszcz]

Ad PCA3
O ile dobrze pamiętam, jedynym uczestnikiem forum, który zrobił test PCA3 był dowalki, było to 9 lat temu i zrobił ten test po pierwszej, negatywnej biopsji.

Na Twoim miejscu zadzwoniłabym do Hifu Clinic w Warszawie, do ECZ w Otwocku i do Szpitala Sw. Anny w Piasecznie i zapytała czy ich urolodzy robią test genetyczny PCA3 tj. wykonują DRE, masują prostatę i pobierają próbkę moczu i testują ją przy pomocy Human PCA3(prostate cancer antigen 3) ELISA kit.

Human PCA3 (prostate cancer antigen 3) ELISA kit kosztuje w USA ca USD 500.00, w Europie nieco mniej (producentem testu jest, m.in., niemiecka firma Hölzel Diagnostika Handels GmbH).

U tego dystrybutora można zamówić test PCA3, ale nie pojedynczy rzecz jasna, tylko opakowanie zbiorcze 96 testów @ ca EUR 200/test. Już widzę urologa zamawiającego prawie 100 testów PCA3 z terminem ważności 6 miesięcy...

Human PCA3 (prostate cancer antigen 3) ELISA kit | EH4353
https://gen.store/human-pca3-prostate-c ... it-eh4353/

[Dominik71]

Bardzo dziekuje za informację, do Hifu już pisałem, nie robią, zapytam jutro pozostałe dwa punkty które podałaś.

Zastanawia mnie jednak jaki jest powód małej popularności tego badania. Ja mam wszelkie objawy raka, które również są specyficzne dla BPH a ciężko co rok poddawać się biopsji aby to dokładnie monitorować. Urolog zasugerował mi ten test jako jeden z najlepszych po biopsji do wykrycia komórek rakowych.

[kemoturf]

Testów jest kilka. Poza PCA3 jest 4KScore, SelectMDX. Żaden z tych testów nie jest objęty refundacją NFZ, a cena nie jest niska, więc i częstość ich wykonywania mała.

4KScore, pozwala z dużym prawdopodobieństwem wykryć obecność raka prostaty istotnego klinicznie, czyli o Gleasonie 4+4 i więcej. Na stronie Diagnostyki jest informacja o tym teście; kiedyś 4KScore robili w HiFU, trzeba zapytać czy nadal. <= Ten temat był niedawno omawiany - na dziś test 4KScore jest w PL niedostępny. -zb

[zosia bluszcz]

Nieinwazyjny Test SelectMDx™- płynna biopsja prostaty.

SelectMDx™ – płynna biopsja prostaty jest testem całkowicie bezinwazyjnym, wykonywanym w próbce moczu, pobieranej od pacjenta po wykonaniu badania per rectum. W pobranym materiale oznaczane jest stężenie mRNA (matrycowego kwasu rybonukleinowego) – produktu genów DLX1 i HOXC6, który jest syntetyzowany (w nadmiarze) przez komórki agresywnego raka prostaty. Stężenie mRNA obu genów w moczu pozwala na oszacowanie prawdopodobieństwa wykrycia komórek nowotworowych w biopsji gruboigłowej prostaty oraz na ustalenie stopnia ich złośliwości. Poza stężeniami mRNA obu genów w algorytmie obliczeń SelectMDx uwzględniany jest wiek badanego, wynik badania urologicznego i stężenie PSA w surowicy.

W przypadku chorych rozpoczynających diagnostykę w kierunku raka prostaty test SelectMDx pozwala na podjęcie decyzji o konieczności wykonania biopsji lub też o jej zaniechaniu, ograniczając związane z tym ryzyko.

https://nowagenetyka.pl/artykuly/nieinw ... -prostaty/

4KScore, pozwala z dużym prawdopodobieństwem wykryć obecność raka prostaty istotnego klinicznie

Dla porządku - 4KScore ocenia procentowe prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie u pacjentów z podwyższonym PSA oraz dodatnim DRE.

Reasumując - wyboru w materii testów predykcyjnych CaP polski pacjent nie ma - jedynym dostępnym testem tego typu wydaje się byc SelectMDx.

[Dominik71]

Hej, obdzwoniłem, napisałem do większości placówek urologicznych, nikt nie robi PCA 3, został mi jeszcze HIFU w Grodzisku Mazowieckim, chyba ostatnia nadzieja :-),

Pytanie do Was, czy test SelectMDx i PCA 3, to podobne badanie polegające na badaniu tych samych genów?
Ten pierwszy miałem robiony 6 lat temu, wynik - bardzo małe prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.

Czy SelectMDx, to badanie pewnych genów które mogą w przyszłości powodować istotnego klinicznie raka a test PCA 3 mówi nam czy w danym momencie we krwi krążą jakieś komórki rakowe wytwarzane przez prostatę? Czy dobrze zrozumiałem tłumaczenie mojego urologa?
Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

@Dominik71

Poniżej masz link do artykułu omawiającego biomarkery obecności agresywnego raka prostaty w momencie diagnozy, w tym 2 interesujące Cię testy bazujące na biomarkerach wykrywanych w moczu - PCA 3 (który i tak jest w PL niedostępny) oraz SelectMDx. W tekście artykułu jest tabela zestawiająca wszystkie dostępne obecnie na rynku, zapewne przede wszystkim amerykańskim, biomarkery


Biomarkers of Aggressive Prostate Cancer at Diagnosis

2. Urine Based Diagnostic Biomarkers

2.1. Prostate Cancer Antigen 3 (PCA3)
PCA3 is a prostate specific noncoding messenger RNA (mRNA) that has been found to be overexpressed in more than 90% of all prostate tumors compared to that of benign prostatic tissue [10]. The use of quantifying PCA3 RNA in post-DRE urine has previously been reported in several studies [10,11]. Progensa PCA3 assay (Progensa Test Kit, Hologic, Marlborough, MA, USA) is an FDA-approved diagnostic test, intended to be used in men with an elevated serum PSA and previous negative prostate biopsy results who are 50 years of age or older [12] (Table 1, Figure 1).
The assay provides clinicians with a PCA3 score, which is derived from the ratio of PCA3 RNA molecules to PSA RNA molecules that are detected in a patient’s urinary specimen following a DRE.
This specific assay is included in the European Association of Urology (EAU) and NCCN 2020 guidelines for repeat biopsy decision making.

PCA3 has been demonstrated to have variable sensitivity and specificity, dependent upon the cut-off score chosen (PCA3 score of 25 or 35). As of now, there is no consensus PCA3 cut-off score. A PCA3 score <25 is associated with less probability of prostate cancer on subsequent repeat biopsy. A PCA3 score of 35 was associated with a sensitivity of 58% to 82%, specificity of 58% to 76%, positive predictive value (PPV) of 67% to 69%, negative predictive value (NPV) of 87%, and an area under the curve (AUC) of 0.68 to 0.87 (95% CI for 0.87: 0.81–0.92) [13,14].
A validation study of the PCA3 urinary assay under NCI Early Detection Research Network (EDRN) in 859 men from 11 centers showed a PPV of 80% (95% CI, 72–86%) in the initial biopsy setting and an NPV of 88% (95% CI, 81–93%) in the repeat biopsy setting [15]. On the basis of these data, the use of PCA3 in the repeat biopsy setting would reduce the number of biopsies by almost half, and only 3% of men with a low PCA3 score would have high-grade prostate cancer that would be missed [15].

Deras et al. were able to demonstrate that PCA3 is independent of prostate volume, serum PSA level, and the number of prior biopsies [16]. Their evaluation of over 570 men noted a 54% sensitivity and 74% specificity of diagnosing prostate cancer on biopsy when choosing a PCA3 cut-off score of 35. Upon further review, their AUC was 0.703 in 277 men undergoing their first prostate biopsy, compared with an AUC of 0.684 in 280 men undergoing a repeat biopsy.

Furthermore, a recent meta-analysis involving 46 clinical trials encompassing nearly 12,300 patients utilizing the urine PCA3 test in the diagnosis of prostate cancer was able to reproduce these findings [17]. The pooled sensitivity and specificity were 65% and 73%, respectively. When stratifying these results into initial versus repeat prostate biopsy, they found AUCs of 0.8 and 0.68, suggesting that PCA3 could potentially be more suitable for initial rather than repeat biopsy.


2.2. Select MDx
The SelectMDx (MDxHealth, Irvine, CA, USA) assay measures the mRNA levels of two genes, HOXC6 and DLX1, that are known to be overexpressed in aggressive prostate cancer [18] (Table 1, Figure 1).
The mRNA values are quantified following a post-DRE urine specimen and normalized to KLK3 mRNA, the gene that encodes PSA. The mRNA values of HOXC6 and DLX1 are then combined into a single RNA value, which is then used in addition to known clinical risk factors (patient age, PSA density (PSA/prostate volume) and DRE result (normal or abnormal) to determine the percent likelihood of identifying Gleason Grade Group 2 (GGG 2) (3 + 4) or higher prostate cancer on initial prostate biopsy. The assay is a CLIA-certified lab assay and has been included in the 2020 NCCN Guidelines for Prostate Cancer Early Detection.

Two separate clinical trials demonstrated a sensitivity and NPV of ≥90% using the mRNA levels of HOXC6 and DLX1. Van Neste et al. evaluated more than 900 men scheduled for either initial or repeat prostate biopsy and found an AUC of 0.76 with a sensitivity and NPV of 91 and 94%, respectively [19]. When combining these mRNA values with clinical risk factors, the AUC increased to 0.9.

These results were then further validated by Haese et al. during their evaluation of 916 men undergoing initial prostate biopsy. They demonstrated an AUC of 0.85 with 93% sensitivity, 47% specificity, and 95% NPV [20]. When focusing only on the 715 men with PSA < 10 ng/mL, they obtained an AUC of 0.82 with 89% sensitivity, 53% specificity, and 95% NPV [20]. These combined results demonstrate a high sensitivity and NPV of detecting clinically significant prostate cancer prior to initial biopsy. Of note, this was a retrospective trial that was completed and there was no recorded race information reported.

It has been shown that SelectMDx may lead to disease risk stratification of patients for multi-parametric MRI. SelectMDx was found to be more sensitive and less specific than mpMRI for detection of CaP (Select MDx vs. mpMRI; sensitivity, 86.5% vs. 51.9%/73.8%; specificity, 73.8% vs. 88.3%) and clinically significant CaP (Select MDx vs. mpMRI; sensitivity, 87.1% vs. 61.3%; specificity, 63.7% vs. 83.9%) at diagnostic biopsy in a patient cohort of 310 men [21].

A prospective study based on 599 prostate-biopsy-naïve men in the Netherlands that had PSA ≥ 3 found that 31% (183/599) of patients were diagnosed with high-grade prostate cancer. Using SelectMDx alone, 10% of those high-grade prostate cancers were not detected, while mpMRI missed 13% of high-grade prostate cancers. Select MDx (AUC 0.83) was found to perform better than PCA3 (AUC 0.65) and PSA (AUC 0.66) for predicting PIRADS 4 and 5 lesions on mpMRI. [22].

https://www.mdpi.com/1422-0067/24/3/2185