Mąż 82l. PSA15ng/ml fin. BxGl.4+3cT2b N1 HT RT

[beata4402]

Kochani, ponieważ dostaliśmy od Was tyle pomocy i dobrych raz, że nie mogłam nie napisać co się dzieje u nas po 3 miesiącach od RT w COG, u Prof. Majewskiego.

Dziś odebraliśmy wyniki krwi - PSA 0,01 ng/ml (oczywiście mąż jest na Diphereline, więc pewnie na ten moment nie wiadomo co działa), natomiast testosteron poniżej 2,5 ng/dl.

Tak się zastanawiam czy teraz każde wahniecie [PSA] w górę oznaczać będzie nawrót?

[kemoturf]

PSA powinno spadać nawet przez rok od zakończenia RT. Więc jeszcze jest czas na lepsze wyniki Pojedyncze wahnięcia PSA nie maja znaczenia. Ważna jest obserwacja trendu przez dłuższy czas.

[beata4402]

Kochani,

Jeśli chodzi o PSA (RT zakończona w 02.2020, cały czas Diphereline), to

04.2020 - 0.01 ng/ml
08.2020 -0,006 ng/ml


Po pierwsze chciałabym bardzo prosić o interpretacje wyniku TK z sierpnia 2020 (opis załączony niżej), szczególnie w kontekście węzłów chłonnych, które były naświetlane jednocześnie z prostatą.

tk.jpg

Jednocześnie mam pytanie, jak często wykonuje się badania obrazowe - co pół roku, co rok? Czy też czeka się do momentu gdy dzieje się coś niepokojącego? Oczywiście mąż cały czas jest pod opieką Profesora M. (obecnie są to teleporady).

[zosia bluszcz]

PSA 08.2020 - 0,006 ng/ml
(...) chciałabym bardzo prosić o interpretacje wyniku TK z sierpnia 2020 (opis załączony niżej), szczególnie w kontekście węzłów chłonnych, które były naświetlane jednocześnie z prostatą.

Nie bardzo wiem co mielibyśmy interpretować - prostata zmalała względem poprzedniego badania oraz nastąpiła regresja zmian węzłowych. I to jest krótko i supełkowane napisane we wnioskach:

tkb.jpg

Ponadto PSA jest zerowe a zatem wszystko idzie zgodnie z oczekiwaniami i oby tak dalej.
Niech mąż bada PSA zgodnie z zaleceniami prof. Majewskiego a skoro jest pod jego opieką, to niech po prostu zapyta go przy okazji teleporady o częstotliwość badań obrazowych.
Jeśli PSA będzie utrzymywało się na dzisiejszym poziomie przez najbliższy rok, to jest logiczne, że kolejne TK zostanie wykonane dopiero za rok.
pzdr
zosia

[beata4402]

Kochani, właśnie mija rok od RT i ddzisiaj odebraliśmy wynik PSA - 0,006 ng/ml.
Oczywiście cały czas idą hormony a mąż co 3 miesiące ma tele-poradę u Profesora - oby tak dalej

[zosia bluszcz]

Znakomicie! Tak trzymać!

[beata4402]

Kochani,

Maz dalej PSA ma na poziomie 0,006 ng/ml (wynik z 21.03.2021).
Cały czas bierze Diphereline i właśnie miał konsultacje z Profesorem, który zasugerował by wziąć jeszcze dwa razy zastrzyk, a więc jeszcze być na hormonach pół roku, a następnie spróbować je odstawić.

Zastanawiamy się, czy to nie za szybko. Mąż nie odczuwa negatywnych skutków hormonów, może pociągnąć je dłużej, jak myslicie? Tym bardziej, że u męża zajęte były regionalne węzły chłonne.

[aqq]

Ja u starszych panów staram się skracać blokadę, tym bardziej, że często oś podwzgórzowo-przysadkowa pozostaje u nich niewydolna dłużej, niż u młodszych.
Może nie odczuwa skutków ubocznych, ale trzeba pamiętać, że najgroźniejsze z nich dotyczące wpływu na układ sercowo-naczyniowy rozwijają się powoli i skąpoobjawowo.

[beata4402]

Panie Doktorze całego serca dziękuję za odpowiedź i już nie pierwszą bezcenną poradę - nasza wiedza, rzecz jasna, jest żadna, ale zastanawiamy się cały czas czy zaprzestanie hormonoterapii nie spowoduje, że nie opanujemy sytuacji gdyby doszło do nawrotu, czy ryzyko wtedy nie jest większe?
Rozumiem, że to balansowanie na linie, ale czy nie pociągnąć hormonów do trzech lat i dopiero wtedy przestać je brać?
Czy lepiej rzeczywiście odłożyć je po dwóch latach i obserwować co się dzieje?
Nie wiemy też jaka wartość PSA po zaprzestania podawania hormonów po radykalnej RT jest bezpieczna i akceptowalna.
Jeszcze raz wdzięczna jestem za poświęcony czas i cierpliwość

[kemoturf]

zastanawiamy się cały czas czy zaprzestanie hormonoterapii nie spowoduje, że nie opanujemy sytuacji gdyby doszło do nawrotu, czy ryzyko wtedy nie jest większe?

Ryzyko jest, ale z drugiej strony zakładając, że rak pozostał, to skoro dzisiaj poddaje się HT, to dlaczego za pół roku, czy rok, miałby się jej nie poddawać. Ja przerwałem, wróciłem i jest OK. Oczywiście można sobie wyobrazić przypadek, że HT przestanie być skuteczna wobec nowotworu, ale równie dobrze może przestać być skuteczna w czasie HT.

Rozumiem, że to balansowanie na linie, ale czy nie pociągnąć hormonów do trzech lat i dopiero wtedy przestać je brać?
Czy lepiej rzeczywiście odłożyć je po dwóch latach i obserwować co się dzieje?

Moje obserwacje na podstawie przebiegu leczenia własnego i kilku kolegów, którzy HT przerwali są takie (napisałem w tej sprawie post w wątku Kinaszle), że to czy leczenie hormonalne przerwiemy po 2 latach czy po 3 niewiele zmieni w samym przebiegu leczenia. Może tylko odroczyć prawdę, której nie chcemy poznać, tę że rak pozostał. Dłuższa HT nie zabije więcej komórek rakowych podatnych na testosteron, bo te już nie żyją. Jeśli przetrwają komórki, które będą miały zdolność regeneracji to rak odrodzi się zarówno po 2 latach HT, jak i po 3 latach, a na nie HT nie działa.
Dłuższa HT to większe obciążenie dla organizmu, szczególnie dla wydolności sercowo naczyniowej, ale też szeregu innych. Mąż ma już swoje lata i na pewno mniej odczuwa deprywację androgenową niż młody facet, który miał wysoki testosteron, ale nie da się ukryć, że degeneracja różnych elementów organizmu postępuje.

Nie wiemy też jaka wartość PSA po zaprzestania podawania hormonów po radykalnej RT jest bezpieczna i akceptowalna.

PSA 0,6/0,8 ng/ml, to wartości, których można się spodziewać po odstawieniu HT. Mąż ma prostatę, która po powrocie testosteronu zacznie się odradzać i produkować PSA. Jeśli PSA dojdzie do pewnego poziomu a potem już nie będzie rosło, czego serdecznie życzę, to będzie znaczyło, że leczenie się powiodło.
To kwestia obserwacji długofalowej, minimum rok.

[beata4402]

Przeczytałam Twój wpis i jestem naprawdę pelna podziwu dla Twojej wiedzy, naprawdę nie kadzę, teraz mam jasny obraz.

[beata4402]

Kochani, mąż po RT i na ADT ma dalej PSA 0.006ng/ml.
Po konsultacjach z Profesorem, we wrześniu 2021, prawdopodobnie odstawi hormony.

Niestety mężowi zaczęła spadać hemoglobina:
2018 (przed ADT) - 15
03.2021 - 13,4
22.06.2021 - 12,6

Preparat z żelazem bierze cały czas.
Czy uważacie, że powinien brać również witaminę B12 i kwas foliowy, czy lepiej nie majstrować?

[kemoturf]

Myślę, że na początek powinnaś zrobić stopkę
Historia męża ma już kilka stron i nikt nie pamięta jakie leki bierze i jak jest leczony.

A co do hemoglobiny, to trzeba zerknąć na całość frakcji czerwonej krwi. Hormonoterapia raczej nie powinna jakoś szczególnie psuć tych parametrów.
Piszesz, że mąż bierze żelazo, miał niedobory?
Uważam, że suplementacja powinna być co jakiś czas weryfikowana badaniami laboratoryjnymi, w tym określeniem poziomu kwasu foliowego oraz B12. Jeśli niedobory są nieznaczne, to lepiej właściwie ukierunkować dietę, jeśli dieta nie pomaga, należy brać odpowiednie suplementy. Trzeba jednocześnie pamiętać, że wymienione składniki wyżej witaminy nie są obojętne dla rozwoju raka.

[beata4402]

Stopka już zrobiona (była wcześniej, ale jakimś cudem zniknęła).

Jeśli chodzi o żelazo, to mąż miał je oznaczane:
12.2020 - 16 mmol/l (norma 6-35)

Czy branie preparatu żelaza może zaszkodzić w tej chorobie?

[kemoturf]

Rozumiem, że wynik żelaza, który podajesz, dotyczy okresu z suplementacją. Taki wynik jest całkiem OK.
Warto zbadać też B12 i kw. foliowy, bo one, szczególnie B12 odpowiada za frakcję czerwoną krwi. Z żelazem też warto brać witaminę C, bo ułatwia jego wchłanianie.

Nowotwór do swego rozwoju i wzrostu potrzebuje rozbudowanej sieci naczyń krwionośnych. B12, kw. foliowy samego nowotworu nie wywołują, ale pośrednio wspomagają jego rozwój. Jednocześnie ich niedobór jest niewskazany dla organizmu, może skutkować anemią, leukopenią, małopłytkowością itd. Stoję na stanowisku, że najpierw trzeba oznaczyć, potem ukierunkować korygująco dietę, a jeśli to nie pomoże w ciągu miesiąca/dwóch poprawić wyników to suplementować i okresowo kontrolować.

[kemoturf]

Kochani, mąż po RT i na ADT ma dalej PSA 0.006ng/ml.
Po konsultacjach z Profesorem, we wrześniu 2021, prawdopodobnie odstawi hormony.

PSA fajne. Trzeba powiedzieć sprawdzam, bo w założeniu terapia męża była radykalna.
Po odstawieniu HT PSA będzie rosło, ale powinno się ustabilizować na pojedynczych wartościach po przecinku.
Testosteron będzie stymulował prostatę, która wróci w jakimś stopniu do swej pierwotnej aktywności i będzie produkować PSA. Mąż ma już spore lata, więc wzrost testosteronu nie będzie szybki a jego ostateczny poziom wysoki.

[beata4402]

Kochani, chciałabym zdać mały raport.

Zgodnie z zaleceniami lekarza, po 2 latach od zakończenia RT, we wrześniu 2021, mąż przerwał HT.
Dziś odebraliśmy wynik PSA z 20.03.2022 - nadal jest na poziomie 0,006 ng/ml. Oby tak zostało.

Pomimo RT połączonej z długą HT stan zdrowia męża nie nie uległ zmianie.

[kemoturf]

Badaliście testosteron? Warto zobaczyć przy następnym badaniu na jakim jest poziomie. Mamy wartość wyjściową.

PSA dobre, ale ciągle jeszcze minęło mało czasu od odstawienia HT. Z moich obserwacji wynika, że po pół roku testosteron osiąga jakieś 60-70% wartości wyjściowej, ale oczywiście to są kwestie indywidualne. Mąż ma już swoje lata.

Mąż ma pozostawioną prostatę i PSA jeszcze wzrośnie. Wartością referencyjną dla osób po samej RT jest 0,6 ng/ml. Ważne, aby PSA się ustabilizowało, ewentualnie fluktuowało wokół pewnej wartości, a nie rosło.

[beata4402]

Dzięki, właśnie zapisałam sobie te wartości, przy następnym badaniu w czerwcu oznaczymy testosteron oraz PSA i damy znać jak to wygląda - jeszcze raz z całego serca dziękuję za cenne wskazówki

[beata4402]

Kochani, wczoraj tj. 09.05.2022, mąż zrobił badania:

PSA 0,006 ng/ml,
testosteron 1.31 nmol/L = 37.78 ng/dl (bezpośrednio po RT i na ADT 0,08 nmol/L = 2.3 ng/dl)
ADT przerwana w 09.2021.

[kemoturf]

PSA piękne. Testosteron niski, ale mąż ma już swoje lata. Niech kontroluje PSA co 3 miesiące i żyje do przodu

[beata4402]

Kochani, mam kolejne pytanie, mąż wg zaleceń urologa bierze finasteryd
Nie rozumiem w związku z tym laczego nasz tata, który przeszedł takie same leczenie, tj. RT+HT i również miał powiększona prostate, nie może brać tego leku, urolodzy mu go obecnie odmawiają mimo, że na początku leczenia miał ten lek przepisany.

Napiszcie mi proszę czy po RT powinno się brać finasteryd czy nie?
Lekarz mężowi mówił, że branie tego leku nie zaciemni odczytów PSA, natomiast w przypadku taty słyszymy zupełnie coś innego

[kemoturf]

Finasteryd jest na przerost prostaty. Jeśli takowy występuje i są problemy urologiczne, zmniejszony strumień moczu lub problemy z jego oddawaniem to być może lek ten jest wskazany. Z reguły HT +RT powoduje znaczne obkurczenie prostaty i nawet jeśli ten przerost był, powinien ustąpić po leczeniu raka.

Finastaryd zaciemnia prawidłowy obraz wyników PSA.

[beata4402]

Bardzo dziękuje za odpowiedź, właśnie tego nie rozumiem, że mężowi urolog powiedział, że ma brać finasteryd a innej osobie inny urolog powiedział, że nie ma potrzeby.
Urolog męża twierdzi, że finasteryd jest, jeśli czegoś nie pomyliłam, prekursorem testosteronu i może w pewnym stopniu ograniczać komórki rakowe, naprawdę nie mam pojęcia, który ma rację.

[kemoturf]

Finasteryd blokuje przemianę testosteronu w dihydrotestosteron, który stymuluje aktywność komórek prostaty, ale też komórek rakowych. Przeprowadzone badania pokazują sprawczość zapobiegawczą, ale nie pokazują specjalnych benefitów u pacjentów z już wykrytym rakiem. Jak widać z podsumowania u pacjentów przyjmujących finasteryd częściej występował rak wysokiego ryzyka, być może właśnie przez efekt maskowania rzeczywistego poziomu PSA, które może być redukowany nawet o połowę.

Finasteryd w profilaktyce raka prostaty - „The Prostate Cancer Prevention Trial”.
https://www.termedia.pl/onkologia/Finas ... 10078.html

Być może należałoby zapytać lekarza w jakim celu każe mężowi brać finasteryd. Jakimi względami i badaniami się kieruje.

[beata4402]

Dokładnie użył tego samego zdania, które napisałeś na samym początku postu, podając to jako uzasadnienie i twierdząc, że może poprzez ten szlak ograniczyć komórki rakowe, nie przyszło mi nawet o głowy, że ten argument może nie mieć uzasadnienia. Spróbuje przy następnej wizycie delikatnie o to zgadnąć - na pewno napiszę co powiedział, dzięki

[kemoturf]

Badania pokazują, że finasteryd może opóźnić wzrost PSA, czyli wznowę biochemiczną, co ma logiczne uzasadnienie, ale my nie leczymy PSA, tylko raka.
Jeśli jest wznowa biochemiczna, czyli wzrost PSA, to lepiej wiedzieć wcześniej i wcześniej podjąć odpowiednie kroki.

[55 zbyszko]

Beata4402, jak czytam wyniki i wiek pacjenta, to może zaczniesz pisać w pogaduchach lub w innym portalu.

[Kermit]

No cóż Zbyszko popieram Cię w całości. Wiadomo.
Ja mając ten wiek i wyniki - głosu bym nie zabierał.

[joannaxxx]

Dobrze policzyłam, że mąż miał HT przez ponad dwa lata? Po ilu zastrzykach miał RT?

[kemoturf]

Dobrze policzyłam, że mąż miał HT przez ponad dwa lata? Po ilu zastrzykach miał RT?

To chyba nie ma znaczenia, a już na pewno pytanie o ilość jest bezcelowe. Zastrzyki mogą być na 1 miesiąc, 3 miesiące, 6 miesięcy i pewnie znalazłoby się coś jeszcze.

Efekty radioterapii są długotrwałe, dlatego z reguły rozpoczyna się HT kilka tygodni do miesiąca przed RT i potem kontynuuje, aby wspomóc właśnie długotrwałe jej oddziaływanie.
HT jest wskazana przy rakach podwyższonego ryzyka. Przy Gleasonach 3+3, 3+4 RT wykonuje się najczęściej bez HT. Decyzje o trybie leczenia podejmuje lekarz prowadzący RT.

[beata4402]

Kochani, wynik PSA męża z dnia 25.12.22 niezmienne 0,006 ng/ml, oczywiście bez ADT, urolog jednak zaleca dalej finasteryd.

[kemoturf]

urolog jednak zaleca dalej finasteryd

A jak to argumentuje?
Bo wynik jest PSA bardzo dobry, jak na efekt leczenia przy pomocy RT.

Ja nie widzę uzasadnienia, po co brać leki, które nie są potrzebne?

[beata4402]

Pytałam właśnie dziś urologa o ten finasteryd.
Odpowiedział, że ponieważ mąż brał go od wielu lat i miał robiony w przeszłości TURP, to nie należy robić zmian i kontynuować lek; innego wyjaśnienia nie było.

[kemoturf]

Argumenty lekarza są mega słabe.
Po RT prostata z reguły mocno się zmniejsza, część komórek umiera.
Może warto zrobić USG przez odbyt, obliczyć objętość prostaty i jeśli nie odbiega od normy, odstawić finasteryd i obserwować.