Tata 52l.PSA17.7ng/mlBxG.4+3cT3 RARPGl3+4pT3bN1LV1EPE+R1

[stanis]

Patrycja,
Ja bym radził przenieść leczenie Taty do któregoś z renomowanych ośrodków radioterapii np. do ŚCO w Kielcach, do NIO w Gliwicach lub w Warszawie albo do Bydgoszczy. Standardowo naświetlania odbywają się w cyklach od poniedziałku do piątku przez ok. 2 mies. Ww. ośrodki posiadają zlokalizowane w bezpośrednim sąsiedztwie hotele dla pacjentów zamiejscowych. .

Ja byłem pacjentem NIO i wszelkie badania obrazowe (MRI, TK, PET PSMA) miałem wykonywane w ramach NFZ, w terminach optymalnych dla diagnostyki i zaplanowanego leczenia. To był dla mnie ważny komfort - nie musiałem szukać po kraju ośrodków, w których szybciej będę mógł wykonać konieczne badania obrazowe w ramach NFZ ani też musiał, w przypadkach pilnych, płacić za badania wykonywane komercyjnie.

[Patrycja070]

Nie mam pewności na jakie badanie PET tata dostał skierowanie. Wiem, że występuje to 18F i 68Ga.

Na karcie, którą tata dostał po dzisiejszej wizycie widnieje zalecenie lekarza: skierowanie na badanie PET-PSMA.
Natomiast na skierowaniu jest napisane: skierowanie na badanie PET-TK.
Czy to znaczy, ze nie zostało doprecyzowane jaki typ badania ma zostać wykonany?

Lekarz powiedział tacie, że to nie jest badanie całego organizmu tylko krocza i okolic.
Czy mogłabym prosić o pomoc i doprecyzowanie czy z tych informacji wynika dokładnie jakie badanie ma wykonac tata?
Lekarz powiedział, że z tego co się orientuje, to to badanie jest przeprowadzane tylko w Warszawie.

A z tego co czytam na forum i Państwo pisali w moim wątku, to jest kilka placówek, w różnych miastach gdzie jest ono wykonywane.
Kiedy mama zadzwoniła do Warszawy, żeby umówić się na to badanie odpłatnie, to Pani była zdziwiona, ze decydujemy się na takie badanie tak szybko po operacji i zapytała czy lekarz, który Tatę na nie skierował wie kiedy była operacja (pani zaproponowała termin w przyszłym tygodniu, może doktor nie był świadomy, że są takie bliskie terminy dlatego już kazał się zarejestrować?). Jaki termin od RT musi najlepiej upłynąć żeby zrobić badanie PET?

[kemoturf]

Patrycja, zrób, jak wszyscy forumowicze stopkę z kompendium diagnostyki i leczenia. Szybki wgląd ułatwia doradzanie.

PET obejmuje standardowo całe ciało. Nie słyszałem o PET "krocza i okolic". Coś chyba lekarz konfabuluje.

Jeśli chodzi o raka prostaty, najczulszym badaniem jest PET-PSMA.
Występuje on z radioznacznikiem Ga68 (większość ośrodków) oraz z F18 (ŚCO Kielce). Czułość obu wersji jest zbliżona, ze wskazaniem, w niektórych badaniach, na przewagę F18.
PET-PSMA jest sens wykonywać przy PSA >0,5 ng/ml a i przy tej wartości wykrywalność przerzutów wynosi tylko około 50%.
Im wyższe PSA, tym większa szansa, że przerzuty zostaną wykryte. Podaje się, że najmniejsze ogniska wykrywane przez PET to 2-3mm. Wiele zależy od metabolizmu nowotworu oraz czasu podwojenia PSA.

Były na forum przypadki, że PET wykrył zmianę, przy PSA około 0,3 ng/ml.
Przy wartościach poniżej 0,2 ng/ml sens robienia PET jest zerowy, narażamy pacjenta na kolejną dawkę promieniowania, ponosimy niemałe koszty badania (NFZ/prywatnie) a potencjalny efekt będzie mizerny. Tak więc nie jest kluczowy czas który upłynął od operacji, kluczowe jest pooperacyjne PSA, które standardowo bada się po 6 tygodniach. Badaliście już? Ile wynosi? Nie wiem kiedy była operacja. 3 tygodnie temu (26.09.2021). -zb

Badanie PET-PSMA jest wykonywane w Gliwicach, Bydgoszczy, Warszawie, Kielcach, pewnie gdzieś jeszcze, bo się to zmienia. Spróbujcie na NFZ, w Kielcach były zawsze bardzo szybkie terminy, zdarzały się nawet 2 tygodniowe. No chyba, że macie na zbyciu 6 tys.

[zosia bluszcz]

Skierował tez tatę na badanie PET zaznaczając, że kolejki są długie i w przypadku taty radzi zrobienie badania odpłatnie (koszt podobno około 10 tys.). (...)
Na karcie, którą tata dostał po dzisiejszej wizycie widnieje zalecenie lekarza: skierowanie na badanie PET-PSMA.
Natomiast na skierowaniu jest napisane: skierowanie na badanie PET-TK.
Czy to znaczy, ze nie zostało doprecyzowane jaki typ badania ma zostać wykonany?

Lekarz powiedział tacie, że to nie jest badanie całego organizmu tylko krocza i okolic.
Czy mogłabym prosić o pomoc i doprecyzowanie czy z tych informacji wynika dokładnie jakie badanie ma wykonac tata?
Lekarz powiedział, że z tego co się orientuje, to to badanie jest przeprowadzane tylko w Warszawie.
Podkreślenia moje, -zb

O matko i córko, któryż to lekarz opowiada pacjentowi takie dyrdymały?
Czy mogłabyś wkleić kartę szpitalną i samo skierowanie na PET (minus dane osobowe Taty)?

Skierowanie powinno zawierać uwagi kliniczne, w tym informację o PSA przedoperacyjnym, wynik histopatologii pooperacyjnej oraz PSA pooperacyjne.
Powinno być wyraźnie napisane, że chodzi o badanie PET/CT PSMA 68Ga lub 18F.

FYI: PET/CT PSMA z 18F robi wyłącznie ŚCO w Kielcach. Pozostałe ośrodki używają 68Ga.
PET/MRI PSMA (Ga68) w Polsce robi wyłącznie CO Bydgoszcz.

Badanie PET zawsze obejmuje całego człowieka.

Pani była zdziwiona, ze decydujemy się na takie badanie tak szybko po operacji i zapytała czy lekarz, który Tatę na nie skierował wie kiedy była operacji

I miała rację - badanie PET PSMA ma sens dopiero od pewnego poziomu PSA a wy nawet nie macie wyniku pierwszego pooperacyjnego PSA.

Stanis ma rację - Tata powinien przenieść się z leczeniem do innego ośrodka.


________________EDIT_______________

Czy orientują się Państwo w których ośrodkach to badanie jest refundowane?

Refundacja badania nie zależy od ośrodka tylko od wskazań.
Tacie badanie PET PSMA należy się w ramach NFZ, bo dotyczy restaging czyli powtórne określenie zaawansowania choroby po leczeniu pierwotnym.
Ale moim zdaniem żaden ośrodek nie powinien wykonać badania PET PSMA (bezpłatnego/komercyjnego) a/ bez informacji o wartości PSA b/ przy PSA <05 ng/ml.

[Patrycja070]

Witam.

Wstawiam kartę konsultacyjna po wizycie u radioterapeuty

pat2.jpeg

oraz


skierowanie na badanie PET wydane przez tegoż radioterapeutę

pat sk.1.jpeg

Ponieważ nie jestem zadowolona z przebiegu wizyty umówiłam tatę na jeszcze jedną konsultacje, tym razem w Bydgoszczy, u profesora Makarewicza (09.11.2021). Czytałam na tym forum dobre opinie o tym lekarzu.


Oczywiście zaktualizuje tez stopkę z historią choroby.

[zosia bluszcz]

na skierowaniu jest napisane: skierowanie na badanie PET-TK.

Na skierowaniu, na górze, widnieje wyraźny dopisek lekarza "PSMA" +pieczątka dr O.
W nabazgrozlonych notatkach klinicznych nie ma wyniku histopatologii pooperacyjnej (który, nota bene, figuruje w karcie z wizyty) a wynik biopsji zlewa się z wynikiem pooperacyjnym. Generalnie groch z kapustą

[Patrycja070]

Ja bym radził przenieść leczenie Taty do któregoś z renomowanych ośrodków radioterapii np. do ŚCO w Kielcach, do NIO w Gliwicach lub w Warszawie albo do Bydgoszczy.

Czy mogę prosić o polecenie najlepszych lekarzy radioterapeutów z tych ośrodków? Pod względem logistycznym najbliżej mielibyśmy do Warszawy.

[stanis]

Czy mogę prosić o polecenie najlepszych lekarzy radioterapeutów z tych ośrodków? Pod względem logistycznym najbliżej mielibyśmy do Warszawy.

Patrycja,
Wg mojej wiedzy (sprzed roku) NIO w Warszawie nie dysponuje wykonuje PET PSMA a pacjentów tam prowadzonych wysyła na to badanie do swojego oddziału w Gliwicach. A zatem, jeśli chodzi o PET PSMA, pozostają Wam Bydgoszcz i Kielce.

A jeśli chodzi o onkologów -radioterapeutów, to mogę polecić tylko Zakład Radioterapii NIO w Gliwicach bowiem tam się leczyłem.
Odległość z północy PL, owszem, dość spora, ale problem dojazdów dotyczy tylko konsultacji i przygotowania do naświetlań. Jak napisałem wczesniej, pacjent zamiejscowy na czas naświetlań (ok. 2 mies.) zostaje ulokowany w hotelu zlokalizowanym w bezpośrednim sąsiedztwie NIO.

[Patrycja070]

Coraz bardziej skłaniamy się ku opcji przeniesienia leczenia taty do CO w Bydgoszczy. Niestety na forum pojawiały się wpisy, że przyjmują tam tylko z kartą DiLO? Czy to prawda? Czy tak jest we wszystkich tych większych ośrodkach, które Państwo polecali?
Tata chciałby pozostać aktywny zawodowo, to dużo dla niego znaczy i skutecznie odciąga myśli a z tego co mi wiadomo, gdy ma się kartę DiLO to nie można pracować?

Po drugie, czy znają państwo jakiegoś lekarza z CO w Bydgoszczy?
Tata ma w Bydgoszczy prywatną konsultacje 09.11.2021 u prof. Makarewicza, ale on chyba nie przyjmuje w CO.

[stanis]

Coraz bardziej skłaniamy się ku opcji przeniesienia leczenia taty do CO w Bydgoszczy.

Patrycja,
To jest racjonalna decyzja. Mogę tylko doradzić abyś przy pomocy forumowej wyszukiwarki odnalazła pacjentów leczonych w CO w Bydgoszczy i dotarła tą drogą do nazwisk lekarzy tam pracujących. Być może któryś z forumowiczów się odezwie. Możesz także napisać na PW jeśli dawno nie był obecny na forum.

Niestety na forum pojawiały się wpisy, że przyjmują tam tylko z kartą DiLO? Czy to prawda? Czy tak jest we wszystkich tych większych ośrodkach, które Państwo polecali?

Karta DiLO przyspiesza diagnostykę, ale nie jest warunkiem przyjęcia do CO. Zależy do którego. ŚCO wymaga karty DiLO (patrz wątek Boi).
Kartę DiLO może wystawić lekarz POZ lub lekarz prowadzący, np. urolog.

[Patrycja070]

Wykonałam parę telefonów w sprawie badania PET PSMA i sytuacja wygląda następująco:

1. Warszawa- Wykonują PET PSMA na NFZ, aby się zapisać trzeba wysłać skierowanie mailem, na kilka dni przez badaniem zadzwonią z informacją kiedy się ono odbędzie, czas oczekiwania okolo 2 miesięcy (nie mówili nic o tym, że to badanie nie jest wykonywane u nich na miejscu tylko w ich oddziale w Gliwicach).

2. Bydgoszcz - nie wykonują PET PSMA na NFZ, tylko i wyłącznie odpłatnie. Zapomniałaś dodać: tym, którzy nie są pacjentami CO.

3. Kielce - podobnie jak w Warszawie. aby się zapisać trzeba wysłać skierowanie mailem, na kilka dni przez badaniem zadzwonią z informacją kiedy się ono odbędzie, czas oczekiwania okolo 1 miesiąca z tym, że wysyłając mailem skierowanie trzeba też dołączyć wyniki dwóch ostatnich wyników PSA a tata nie wykonywał jeszcze drugiego (pooperacyjnego) badania PSA, więc dopiero jak je wykona będzie można wysłać dokumentację.

4. Gliwice - jak do tej pory nie udało mi się dodzwonić. Wydaje mi się, że wykonują badanie tylko swoim pacjentom (lub pacjentom w warszawskiego CO).

Boje się wysłać mailem skierowania taty, sami Państwo widzieli jak ono wygląda. Co jeśli prześle je mailem i będę czekała na odpowiedz o terminie (zaledwie na kilka dni przed wyznaczoną datą badania) a okaże się, że przez źle wypełnione skierowanie tata w ogóle nie zostanie zakwalifikowany do badania?
Może powinniśmy poprosić o jeszcze jedno skierowanie od innego lekarza? Takie, które będzie zawierało wszystkie informacje o pacjencie?

[kemoturf]

Gliwice kiedyś wykonywały PET PSMA tylko dla swoich pacjentów i odpłatnie też chyba. Jak jest teraz nie wiem.

Co do skierowania - wyślij, żeby zająć miejsce w kolejce. Myślę, że dostają jeszcze ciekawsze wytwory. PSA oczywiście tak, jest ważne. Według mnie przy niskim PSA nie ma sensu robić PET-PSMA, należy wtedy poddać się RT w ciemno, ze względu na histopatologię. Wynik PSA doślecie przed wyznaczonym terminem badania w Kielcach.

[stanis]

Gliwice kiedyś wykonywały PET PSMA tylko dla swoich pacjentów i odpłatnie też chyba. Jak jest teraz nie wiem. Co do skierowania - wyślij, żeby zająć miejsce w kolejce.

Popieram, skierowanie wystawione przez dra Grzegorza O. w obecnej postaci może tylko pomóc sprawie, był jeszcze niedawno pracownikiem Zakładu Radioterapii NIOG.

[Patrycja070]

Witam.

Tata dziś odebrał wynik pierwszego PSA po operacji wykonanej 26.09.2021:

12.11.2021 - 0,116 ng/ml.

Wiemy, ze im wynik bliższy zeru tym lepiej, i ze operacja nie była doszczętna. Szykujemy się do radioterapii.

Ale proszę mi powiedzieć czy to PSA jest bardzo złe?
Czy świadczy o dużym zaawansowaniu choroby, przerzutów, itp?

[stanis]

wynik pierwszego PSA po operacji wykonanej 26.09.2021:
12.11.2021 - 0,116 ng/ml.

Przeczytałem ponownie wynik pooperacyjnej histopatologii i wynik PSA w 6 tyg. po RARP jest, jak można się było spodziewać, skutkiem niedoszczętnej operacji. Konieczna jest uzupełniająca RT, o tym też już wiemy.

Czy macie już termin badania PET PSMA ?

[Patrycja070]

Mieliśmy mieć PET PSMA w ubiegły wtorek w Kielcach, niestety w ostatniej chwili zadzwonili, że mają awarie sprzętu i przełożyli termin - badanie odbędzie się prawdopodobnie 23.11.2021 (mają dzwonić jak to będzie pewne).

[Patrycja070]

Zastanawiam się tylko czy przy obecnym wyniku PSA (poniżej 0,2 ng/ml) wykonają to badanie?

Jak zadzwoniła Pani z rejestracji i potwierdziła, że tata ma przyjechać na badanie to zapytałam czy na pewno zostanie ono wykonane, bo jedziemy z daleka a do skierowania, które im przesłałam mailem nie był dołączony wynik pooperacyjnego PSA gdyż jeszcze nie było wykonane. Miałam im dosłać ten wynik, więc myślałam że wtedy zdecydują czy robić PET czy nie. Ale Pani powiedziała, że decyzje o wykonaniu tego badania podejmuje u nich lekarz,i że widocznie stwierdził bez wyniku PSA, że tata się do niego kwalifikuje. Tylko, że tu na forum i w wielu publikacjach czytałam, że przy PSA poniżej 0,2 ng/ml (w niektórych źródłach 0,5 ng/ml) to badanie jest bez sensu i nie wykryje przerzutów, bo są one za małe.

[zosia bluszcz]

Patrycja, masz rację, wykonanie PET PSMA przy poziomie PSA 0.116 ng/ml mijałoby się z celem i byłoby wyrzuceniem pieniędzy w błoto, nieważne czy prywatnych, czy publicznych.
Zadzwoń jeszcze raz do Kielc i powiedz, że Tata ma wynik pooperacyjnego PSA, i że wg Twojej najlepszej wiedzy j.w.

proszę mi powiedzieć czy to PSA jest bardzo złe?
Czy świadczy o dużym zaawansowaniu choroby, przerzutów, itp?

To PSA z pewnością świadczy o niedoszczętnej operacji - rak lokalnie wyszedł poza torebkę prostaty, marginesy chirurgiczne są dodatnie. Poza tym były zatory z komórek nowotworowych w naczyniach krwionośnych i limfatycznych w efekcie czego rak znalazł sobie drogę do 2 węzłów chłonnych (usunietych).
Usunięto główne źródło PSA (prostatę + 2 przerzutowe węzły chłonne), ale trudno w tej chwili ocenić ile raka zostało i odpowiada za PSA na poziomie 0.116 ng/ml.

Czas półrozpadu PSA wynosi 2-3 dni. Gdyby operacja była doszczętna, przy założeniu, że czas półrozpadu wynosi 3 dni a PSA przedoperacyjne było na poziomie 17.7 ng/ml, to po 6 tygodniach od operacji PSA Taty byłoby niewykrywalne.

[Patrycja070]

Bardzo dziękuje za cenne informacje

Nurtuje mnie jeszcze jedna kwestia.
Otóż tata nie ma jeszcze założonej karty DiLO. Myśle, że jeżeli będzie chciał zacząć leczenie w Bydgoszczy i zameldować się w hostelu przy szpitalu, to ta karta będzie obowiązkowa. Tata opiera się przed jej założeniem, bo dostał informacje, że nie można wykonywać pracy zawodowej jak się ją ma… niestety w internecie nie mogę nigdzie zweryfikować tej informacj. Tata bardzo chce pracować, czy ktos wie jak to faktycznie wyglada?

[stanis]

Karta DiLO czyli Karta Diagnostyki i Leczenia Onkologicznego ma na celu przyspieszenie diagnostyki i leczenia. Karta DiLO nie ma związku ani z pracą zawodową, ani z przyznaniem hostelu na czas RT.

Kartę DiLO może wystawić lekarz POZ lub lekarz prowadzący leczenie Taty.

[Patrycja070]

Witam.

Jesteśmy świeżo po wizycie w Bydgoszczy:

=> ze względu na pęcherz taty prof. zalecił poczekać z radioterapia 3 miesiące.
Tata ma mocne nietrzymanie moczu i zdaniem lekarza jeżeli teraz wdroży się RT poprawa trzymania moczu nie będzie możliwa.

=> przepisał hormonoterapię: Apo-Flutam 3 razy dziennie plus co 3 miesiące Diphereline SR 11,25.

=> następna wizyta (z wynikami PSA i testosteronu) około 20.02.2022.

Na tej wizycie prof. skieruje tatę do CO w Bydgoszczy na badania obrazowe (tomografia plus prawdopodobnie PET).
Gdy bedzie miał wyniki tych badań, to razem z lekarzami z CO ustalą terapie dla taty.
Tata zostanie powiadomiony telefonicznie o dacie rozpoczęcia RT (prawdopodobnie początek 03.2022).
Już dziś mówił, że w przypadku Taty RT potrwa dosyć długo (ok 7 tyg), bo trzeba bedzie oprócz loży naświetlić także węzły.

[Molisana]

Moim zdaniem przy takich wynikach pooperacyjnych RT w 03/2022 to późno.

Spróbuj zapytać naszego dr Aqq (pisał w Twoim wątku) co o tym myśli.
RT uzupełniająca powinna odbyć się do pół roku po operacji, ale jeśli jest pewna - najlepiej zacząć ją najwcześniej jak się da.

[Patrycja070]

Kurczę już miałam nadzieje, że coś się w końcu wyklaruje a teraz znowu mam mętlik w głowie

Doktor mówił, że przed około pierwsze 3 miesiące po operacji jest jeszcze szansa na regenerację i poprawę trzymania moczu a jeśli w tym czasu wprowadzi się RT, to już nie ma możliwości poprawy.

Tata jest młodym człowiekiem, aktywnym zawodowo i prywatnie. Na ten moment nietrzymanie moczu jest bardzo duże i odczuwa w związku z tym ogromny dyskomfort. Wiem, ze najważniejsze jest zdrowie i życie, ale lekarz twierdzi, ze jeśli tata będzie brał hormony to przez 3 trzy miesiące choroba nie powinna postąpić

[kemoturf]

Nie ma co czekać na spontaniczną poprawę. Skorzystajcie z rehabilitacji urologicznej, wiele można osiągnąć dzięki metodycznej.
Mam 2 nazwiska: dr Andrzej Przybyła i rehabilitant Michał Koszla.

[Patrycja070]

Bardzo dziękuje za kontakty. Tata jest umówiony na rehabilitacje w Łodzi do WAMu na 23 listopada

[kemoturf]

Ja mając 50 i nietrzymanie moczu po operacji korzystałem z pomocy Michała Koszli. Bardzo mi pomógł, bo był to mega dyskomfort. Nie wiem czy dałbym radę tak żyć. Potem RT sprawy znowu popsuła, ale kontynuowałem rehabilitację.
W efekcie mam praktycznie pełne trzymanie moczu, nawet w czasie wysiłku. Czasami kropelka poleci jak długo siedzę pod wodą w zimnie.
Ciągle pozostał problem w czasie biegania. Tu używam wkładek. No i po alkoholu, ale praktycznie nie używam.

[Jarek Sop]

=> przepisał hormonoterapię: Apo-Flutam 3 razy dziennie plus co 3 miesiące Diphereline SR 11,25.
=> następna wizyta (z wynikami PSA i testosteronu) około 20.02.2022.
Na tej wizycie prof. skieruje tatę do CO w Bydgoszczy na badania obrazowe (tomografia plus prawdopodobnie PET).
Gdy bedzie miał wyniki tych badań, to razem z lekarzami z CO ustalą terapie dla taty.
Tata zostanie powiadomiony telefonicznie o dacie rozpoczęcia RT (prawdopodobnie początek 03.2022).

Jedna rzecz powinna tu byc dopowiedziana.
Lekarz wprowadzając terapię hormonalną przed radioterapią istotnie blokuje rozwój choroby i jednocześnie doprowadza do jej tymczasowego cofnięcia się (przyczytaj ulotki działania obu leków). Na okres oczekiwania około 6 miesięcy od operacji do radioterapii ok, postępowanie słuszne.
Natomiast trzeba być świadomym, że działanie tych leków (nie wchodząc w tym miejscu w szczegóły) spowoduje, że jeżeli pozostałe komórki rakowe prawidłowo na nie zareagują, wynik PSA będzie nieoznaczalny, bliski zeru. Stąd ani tomografia, ani PET onkologicznie niczego nie wykryją i konsylium z tych badań obrazowych niewiele się dowie. Po W tomografii widoczny będzie jedynie ogólny urologiczny obraz pooperacyjny.

Stajemy tutaj przed typowym dylematem pacjentów znajdujących się w okresie oczekiwania na pooperacyjną RT - pozwolić się rakowi w sposób kontrolowany rozwijać do poziomu PSA, który będzie wystarczający aby PET coś ujawnił czy też zdusić resztki raka terapią hormonalną i w ten sposób ukryć aktualny stan zaawansowania choroby.

Z jednej strony pozwalając rozwijać się rakowi bez leków hormonalnych dowiemy się o ewentualnych przerzutach, z drugiej strony, co podaja liczne źródła, im niższy poziom pooperacyjnego PSA, najlepiej < 0,2 ng/ml, tym wyższa skuteczność radioterapii. Oczywiście pod warunkiem, że RT będzie prawidłowo zaplanowana i naświetlone zostaną właściwe miejsca.

Będąc na miejscu Taty wybrałbym, mimo wszystkich ograniczeń, to drugie rozwiązanie.

[Patrycja070]

Jarek Sop, bardzo dziękuję za opinie. Trochę mi ona rozjaśnia sprawę i tłumaczy dlaczego lekarz obrał taki kierunek działania.

Podsumowując, sytuacja wygląda następująco:
Z racji na znaczne nietrzymanie moczu RT zostaje przesunięta do początku marca 2022, żeby dać szanse na poprawę trzymania moczu (tata jest umówiony na rehabilitacje).
Aby przez ten czas choroba nie postępowała tata ma przyjmować hormony, które spowodują zatrzymanie rozwoju choroby, ale też zamażą obraz i wykonane w lutym 2022 badania obrazowe nic nie wykażą a to utrudni wybór miejsc, które będą wymagały naświetlenia.
Mam nadzieje, że mimo tego zamazanego obrazu nie jest niemożliwe odpowiednie wybranie pól do naświetlania?

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Skoro tata teraz bierz hormony a mają one niestety określony czas działania i rak się na nie po pewnym czasie uodporni, to czy jeżeli po radioterapii będzie konieczność dalszego kontrolowania choroby hormonami to bedą mogły one dalej być tacie podawane? Czy jak rak uodporni się na podawane hormony to będzie można je zamienić na inne i będą one działały?

I jeszcze jedno pytanie, którego niestety w stresie zapomniałam zadać lekarzowi na wizycie - czy biorąc hormony tata może się zaszczepić trzecią dawką szczepionki przeciwko Covidowi?

[Molisana]

Patrycja, jeśli PSA taty po 3 mies. HT wyzeruje się (czego mu życzymy), jest nikła szansa, że PET pomoże w diagnozowaniu zajętego przez raka obszaru.
Ale może lekarz zdecydował na takie badanie ze względu na komponentę intraductal?

Na 100% naświetlana będzie loża plus jakiś standard najbliższych prostacie węzłów chłonnych plus okolice tych, które wyszły zaraczone w histopat.pooperacyjnym. Tak gdybam ja, laik.

Jeśli chodzi o termin rozpoczęcia RT, to napisałam, że to późno, ponieważ w przypadku raka wysokiego ryzyka (Gl.>8, duże zaawansowanie) RT uzupełniająca daje większe szanse na dłuższe życie (statystycznie).

W przypadku Twojego taty moje rozumowanie jest następujące:
jeżeli rak odmiany intraductal szybciej staje się odporny na HT, to korzystne wydaje się rozpoczęcie RT po 3 mies. po operacji. Kiedy mojemu mężowi zlecano RT doktor była niezadowolona, że terapia późno zacznie względem operacji (RP w maju, początek RT we wrześniu). Ale zaznaczam, że to tylko takie moje gdybanie na podstawie leczenia męża. Ja napisałabym do aqq.

Odnośnie HT - lekarz musiał Wam powiedzieć na ile jest przewidziana, czy tylko do RT czy na określony czas, ale może przy tylu informacjach ta wam umknęła. "Diphereline co 3 mies." sugerowałoby dłuższą HT.

Jeżeli chodzi o szczepienie na COVID w czasie HT - można.
Mojemu mężowi na HT onkolog zaleciła zaszczepić się również przeciw grypie i pneumokokom.

[Patrycja070]

Molisana, bardzo dziękuję za rozjaśnienie mi Pani podejścia do sprawy
Myślę, że faktycznie dobrym pomysłem jest abym napisała do aqq.
Być może lekarz zdecydował, że można jeszcze trochę wstrzymać RT ze względu na Gl. < 8 (tata ma 7(3+4))

[kemoturf]

Być może lekarz zdecydował, że można jeszcze trochę wstrzymać RT ze względu na Gl. < 8 (tata ma 7(3+4))

Być może, ale nie należy zapominać o utkaniu IDC.
Przypomnę zdanie z podlinkowanego wcześniej artykułu.
Even a small amount of IDC-P identified on a prostate biopsy may reportedly be aggressive even in the absence of high grade carcinoma
Co znaczy tyle, że Gleason w przypadku utkania IDC nie jest najważniejszy, a samo występowanie utkania IDC determinuje agresywny charakter raka.

[Patrycja070]

Dobry wieczór moi drodzy,
Trochę mnie nie było ale niestety znowu mam mętlik… i jak zwykle bardzo liczę na mądre głowy z tego Forum.
Tata był dziś na wizycie kontrolnej u doktora, który przeprowadzał operacje. Opowiedział mu o planowanej terapii w Bydgoszczy i pan doktor się lekko przeraził… stwierdził że hormonoterapia za szybko, radioterapia również za szybko… ale se tersz nie ma mój wyjścia skoro został podany zastrzyk (podobno od jego podania radioterapia musi zostać rozpoczęta do 6 miesięcy). Stwierdizl również ze hormonoterapia powinna zostać wyłączona jak najszybciej po radioterapii gdyż jest z niekorzyścią dla zdrowia pacjenta.
Powiedział również, ze jak tata przyjmuje hormonoterapię to badania obrazowe nic nie pokażą i radioterapia będzie podana w ciemno… i to jest niestety prawda…

Jak Państwo to widzą?

[aqq]

W przypadku przerzutów do węzłów chłonnych w zasadzie jedynym postępowaniem potwierdzonym wysoką kategorią (1) dowodów z badań naukowych jest HORMONOTERAPIA. Radioterapia również jest wskazana, z uwagi na zajęte marginesy i naciekanie pęcherzyków nasiennych, niemniej kategoria dowodów nie jest tak silna (2B). Wypadałoby również w radioterapii uwzględnić regiony węzłowe, ale jak pisałem, nie jest to poparte mocnymi dowodami - czytaj: wydłuża czas do ewentualnego nawrotu, ale nie czas przeżycia. Oczywiście statystycznie, bo też statystyka odnośnie konkretnego człowieka wymyka się statystykom
Badania randomizowane mają pewne założenia, część chorych wymyka się szczegółami z pewnych szufladek, dlatego standardy postępowania są pewnym uśrednieniem.

[Patrycja070]

Panie Doktorze, serdecznie dziękuje za odpowiedz.
A czy po radioterapii dalej wskazane jest kontynuowane ht? Jeśli tak to jsk długo? Czytałam, że jeżeli jest stosowana za długo mężczyznami nikłe szanse do powrotu sprawności seksualnej. Czy po radioterapii i ht istnieje jeszcze szansa na poprawę trzymania moczu?

[kemoturf]

czy po radioterapii wskazane jest kontynuowane HT?

Przy Gleasonie 3+4 większość radioterapeutów skłania się do RT bez HT. Od razu wtedy widać skuteczność RT. '
Przy wyższym Gleasonie wprowadza się HT jako działający ogólnoustrojowo środek prewencyjny i kontynuuje przez około 2 lata.

Skoro już rozpoczęto HT to ja bym kontynuował ją jeszcze przez ok. pół roku od zakończenia RT. Ale o tym powinien zdecydować radioterapeuta.

Czytałam, że jeżeli [HT] jest stosowana zbyt długo mężczyzna ma nikłe szanse do powrotu sprawności seksualnej.

HT pogarsza sprawność seksualną, im dłużej jest stosowana, tym bardziej. Niemniej, utrzymanie so=prawności seksualnej nie całkowicie wykluczone. Najbardziej cierpi libido. Spadek popędu wpływa na większą trudność w osiągnięciu podniecenia, a dalej wzwodu i orgazmu.

HT trwająca do roku, a o takiej właśnie mówimy, nie powinna mieć większego wpływu na te sprawy. Ważne jest, aby dbać o kondycję i sprawność fizyczną oraz wydajność kardio, gdyż te czynniki mają duże znaczenie przy sprawach seksualnych.
Niestety HT upośledza mięśnie, serce, zwiększa otłuszczenie oraz wydolność organizmu. Trzeba ciągłej pracy, aby temu skutecznie zapobiegać - utrzymywanie organizmu w formie pomaga w kompensowaniu skutków ubocznych HT.

Czy po radioterapii i HT istnieje jeszcze szansa na poprawę trzymania moczu?

HT nie ma większego wpływu na nietrzymanie moczu, ale RT tak. Sporo osób po RT obserwuje pogorszenie kontynencji, szczególnie, gdy już po operacji nie była ona najlepsza. Szanse na poprawę są, ale są to kwestie indywidualne. HT nie ma większego wpływu na nietrzymanie moczu, ale RT tak. Sporo osób po RT obserwuje pogorszenie tego parametru, a szczególnie, gdy po operacji nie jest ono najlepsze. Szanse na poprawę są, ale to są kwestie indywidualne. Można też ćwiczyć mięśnie Kegla/dna miednicy i/lub skorzystać z pomocy profesjonalnych fizjoterapeutów..

Ja mam praktycznie 100% trzymanie moczu, nie używam wkładek. Problemy z trzymaniem moczu pojawiają się u mnie tylko podczas biegania i tańczenie oraz picia alkoholu.

[Patrycja070]

Jak zawsze bardzo Państwu dziękuje za pochylenie się nad moim wątkiem. Jestem niezmiernie wdzięczna za pomoc.

[Patrycja070]

Witam.

W piątek Tata zbadał PSA i testosteron. Było to pierwsze badanie od czasu podania pierwszego implantu Diphereline SR 11,25 (03.12.2021).

18.02.2022 - PSA 0,015 ng/ml; testosteron 0,08 ng/ml

Jak interpretować te wyniki?

[kemoturf]

Testosteron spadł do bardzo niskiej, kastracyjnej wartości, PSA też spadło znacząco, co oznacza, że hormonoterapia daje pożądane efekty (rak jest hormonozależny). Tak z reguły jest przez pierwszy okres stosowania HT. Myślę, że przyhamuje to rozwój choroby do czasu RT, która wg mnie jest niezbędna.

Trudno jest wyciągać dalsze wnioski i prognozować dalszy scenariusz. Będzie to możliwe dopiero po zakończeniu RT i odstawieniu HT.
U taty mamy do czynienia z kilkoma słabymi prognostycznie czynnikami, o czym pisaliśmy wcześniej.