POGADUCHY O WSZYSTKIM

[Alfred]

Ja testuje kuchenke indukcyjną-w moim przypadku koszty energi obniżył bym,wyeliminował bym gaz z mieszkania,pozostaje problem instalacji gdyz w mieszkaniach mamy doprowadzenie i licznik na około 2KW i to wystarczy tylko na jedno stanowisko a chcąc korzystać z kuchenki indukcyjnej 4ro stanowikowej neleżało by mieć do dyspozycji przynajmniej 6KW

[kangur__2007]

Witajcie Zygmuncie i Alfredzie

Popieram wskazówkę Ewy, aby problemy z gazami i prądami zamieszczać w "Pogaduchach".
Pisze przcieź wyraźnie "Kobiety rozmawiają", chyba, że...., a to przepraszam. Co innego Rakar, on się zna na rzeczy, Tom grzecznie zapytał, czy może się pospacerować, a Wy? Ludzie !!! wyłaź stąd. Sio.

Kuchenka indukcyjna, jak to z zasady jej dzialania wynika, ma pod płytą solidny elektromagnes i produkuje szybkozmienne pole magnetyczne zmieniające bieguny z częstotliwością 20-50kHz, Wpływ pól magnetycznych i elektrycznych wysokiej częstotliwości na organizm nie jest do końca zbadany, nie da się wykluczyć że to może być dodatkowe ryzyko onkologiczne.

Natęzęnie wytwarzanego przez kuchenkę pola jest wysokie, na poziomie płyty na której stoi naczynie jest jakieś 0,6 - 0,8 tesli (T). Dla porównania, medyczny skaner MRI z potężnym, kriogenicznie chłodzonym, nadprzewodzącym elektromagnesem osiąga 1,5-3,0 T.

Kuchenka indukcyjna jest naturalnie zabezpieczona ekranującą pole magnetyczne metalową obudową, tak że pole tam, gdzie stoi użytkownik, jest szczątkowe. Niemniej ja chyba czułbym się w kuchni z indukcyjną kuchenką trochę nieswojo, mając w pamięci niewytłumaczalne przypadki leukemii i innych chorób nowotworowych wśród osób mieszkających blisko stacji transformatorowych, dużych instalacji radarowych, lub bezpośrednio pod liniami wysokiego napięcia.

MRI jest uwazane za technikę diagnostyczną ogółnie bezpieczną dla kobiet w ciąży, więc może dmucham na zimne...
Międzynarodowe (w tym wypadku brytyjskie) wytyczne na temat bezpieczeństwa MRI stwierdzają, że bezpieczeństwo lub niebezpieczeństwo szybkozmiennych pół magnetycznych dla płodu pozostaje nieznane, zatem zaleca się - na wszelki wypadek - unikać  badania MRI w pierwszym trymestrze ciąży. Niemniej, jeśli już konieczna jest diagnostyka obrazowa ciężarnej, to MRI przedstawia daleko mniejsze ryzyko niż techniki diagnostyczne używające promieniowania jonizującego, takie jak CT.

[dunol]

No widzicie, niektórym mężczyznom kobiety kojarzą się tylko z kuchnią.
Czasem gazową, czasem indukcyjną.

Tymczasem w tym miejscy rozmawiać mamy o problemach, że tak się wyrażę, egzystencjalnych.
Ot na przykład:

Ostatnio jestem kosmicznie zapracowany.
Wyjazd z domu 6 ,powrót 19-20.
Dlaczego chorując na raka tak ciężko pracuję?Do tego na hormonach!

Pierwsza odpowiedź - bo masz nieletnie dziecko do wykształcenia, wywianowania.
Ale tak naprawdę, to co nam czynić? Siąść i czekać? Na co?
Choćby świat się walił, trzeba robić swoje, pracować, sprzątać, gotować, załatwiać różne śmiesznie nieistotne sprawy.
A może to samooszukiwanie się? Udawanie normalności?

Dla nas każdy zły wynik to najpierw nokaut, ale potem szybkie otrzeźwienie i poczucie konieczności jakiegoś działania.
Jakaś nowa praca, remont, wielkie porządki, wyjazd.
Bo nie wiemy, co będzie jutro.
Dziś jeszcze jest zwyczajne życie.

[smok45]

Witam.Skoro Dunol wskazała,że jest to miejsce na rozmowy o problemach egzystencjalnych to i ja odważyłem się zabrać głos na forum dla Pań.Nawiasem mówiąc my po PR juz tak bardzo męscy nie jesteśmy.Ale do rzeczy.Zastanowiło mnie,droga Dunol,czemu osoba z dystansem do siebie i świata,rzeczowa,bedąca wzorcem logicznnego formułowania i wyjaśniania problemów zamieszcza w stopce takie motto???Jeśli tylko ze wzlędu na efektowne brzmienie i pióro spod którego wyszło to OK.Ale jeśli to przejaw stanu ducha to ja z takim podejściem zupełnie się nie zgadzam.Po przekroczeniu tej złej
granicy mamy tylko upodlenie siebie i umęczenie rodziny,która się opiekuje chorym.Zazdroszczę Szwajcarom i Holendrom mającym możliwość legalnej eutanazji.Ktoś kiedyś na tym forum pytał co robić w stanach krańcowych.Czy pozbyć się wszystkiego byle za wszelką cenę przdłużyć życie o kilka dni,tygodni czy też odpuścić.Ja jeśli będę wiedził,że czekają mnie tylko męczarnie a moich bliskich gehenna bezradności,zrobię wszystko by zdobyć jakiś samopał.Strzał w usta wydaje mi się idalnym rozwiązaniem.
Mam nadzieję,że to odległa perspektywa i na razie cieszę się życiem.A wracając do "Walca"to chyba Miłosz myślał podobnie jak ja bo następne strofy są mniej romantyczne.Otępienie,obojętność,przygnębienie,zniechęcenie - tak to ja odczytałem.Na szczęście to nie o chorych na raka.
Pozdrawiam Andrzej
PS Może za bardzo Ci "wlazłem z buciorami" jeśli tak to przepraszam,ale miałem ochotę sie trochę wygadać.

[wlobo135]

Ja jeśli będę wiedził,że czekają mnie tylko męczarnie a moich bliskich gehenna bezradności,zrobię wszystko by zdobyć jakiś samopał.Strzał w usta wydaje mi się idalnym rozwiązaniem.

Brrrrrrrrr........Andrzej, co Ty piszesz. Sa lekarstwa ktore pozwola Ci godniej zejsc z tego swiata. W Australii jest lekarz dr Philip Nitschke, ktory od lat walczy o zalegalizowanie samounicestwienia. Ma jez wielu zwolennikow na całym swiecie i jest nadzieja ze w niedalekiej przyszlosci jego idea bedzie tematem obrad parlamentow w wielu krajach swiata.
Pozdrawiam
Włodek

[ewaryn]

Pitos, Iwonko! Nie wiem gdzie jest Twój wątek, dlatego piszę tutaj. Znalazłam stronę dotyczącą co prawda wirusowego zapalenia watroby, ale jest tu dużo artykułów. Poczytaj, może Ci się przydać coś pod kątm Twojego męża. Wklejam Ci link na temat polekowego uszkodzenia wątroby. http://www.prometeusze.pl/hepatotoksycznosc_lekow.php Ewa

[kris1]

Witam.
Przepraszam,co prawda nie wtym miejscu,ale widzę ,że Ewa jeszcze nie śpi i potwierdzi moje obawy,że z tym naszym "czasem antenowym" coś jest nie tak.Jest jeszcze sobota,a posty już niedzielne.
Pozdrawiam wszystkich- Forumowych Nocnych Marków-KRIS (KL)

[mrakad]

Ja jeśli będę wiedził,że czekają mnie tylko męczarnie a moich bliskich gehenna bezradności,zrobię wszystko by zdobyć jakiś samopał.Strzał w usta wydaje mi się idalnym rozwiązaniem.

Jesteś egoistą. Sobie może i pomożesz, ale rodzinę pozbawisz wypłat ze wszystkich polis na życie a i pogrzeb samobójcy to też skomplikowana sprawa (przynajmniej katolicki).
Ja brałem pod uwagę przedawkowanie leków przeciwbólowych, ale nie mam pojęcia jak w sposób niezauważony przykleić sobie za dużo plastrów!

Pozdrawiam,
Mrakad

[annddy]

Mąż - 62 lata, VIII/08: T1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów
RRP - X/08, pT2b, Gl 3+4, pęch. nas. i węzły zasł. czyste, high grade PIN
PSA: 4 tyg: 0.08, 2 mc: 0.05 3 mc: 0.08, 5 mc:0.02, 6 mc: 0.03, 10 mc: 0,14, 1 rok: 0,15, 13 m-cy: 0,41 XII/I radioterapia 66 Gy , podczas SRT PSA: 0,52, 6 tyg. po:0,35, 3 m-ce po: 0,211, 5 m-cy po: 0,159, 7 m-cy: 0,40, 8 m-cy:0.37, 10 m-cy: 1.01

Dunol!
Ten ostatni wynik PSA jest do dupy.Co dalej?Chyba czas na hormony.

[dunol]

ja z takim podejściem zupełnie się nie zgadzam.Po przekroczeniu tej złej
granicy mamy tylko upodlenie siebie i umęczenie rodziny,która się opiekuje chorym..

Smoku, l o g i c z n i e - przecież są różne granice, które kolejno przekraczamy.
Teraz wszyscy tu znaleźliśmy się w pewnej szczególnej sytuacji, gdy ciągle "cieszymy się życiem", pracujemy, załatwiamy sprawy, ale ze świadomością groźnej choroby, i fizycznie i psychicznie w jakimś stopniu przez nią okaleczeni.
Zgodzisz się chyba, że wiele dawnych problemów, dramatów i smutków, teraz wygląda tak niewinnie, że aż zadajemy sobie pytanie, czemuśmy się tak nimi przejmowali.

Wiem, będą kolejne granice.
Co będzie z nami? "Małpi grymas"? Poeta może i co innego miał na myśli, prawem czytelnika jest odebrać tekst osobiście, zgodnie ze swoim aktualnym stanem ducha i wrażliwości.

Jak się zachowamy, gdy będzie już tylko "upodlenie i umęczenie rodziny"?
Tego nie wiemy. Nie wiemy, czy tak będzie, życie pisze różne scenariusze. Tak naprawdę każdy człowiek już od wieku dojrzewania powinien zdawać sobie z tego sprawę, że każde życie kiedyś się kończy i że jest to związane z cierpieniem.
Ale o tym nie myślimy, bo by nam to zatruło naszą codzienność.
Może i trzeba mieć plan B?
Jeszcze nie wiem, nie chcę o tym myśleć.
Ludzie mają tendencję do życia przeszłością albo nieustannego martwienia się o przyszłość, tymczasem trzeba żyć w teraźniejszości, bo tylko ona realnie istnieje. Teraz to wiem.

[dunol]

Dunol!
Co dalej?Chyba czas na hormony.

Od jutra zaczyna się chodzenie po lekarzach i badaniach. Jeszcze nie mam siły o tym pisać.

[RaKaR-szef forum]

Dunol!
Co dalej?Chyba czas na hormony.

Od jutra zaczyna się chodzenie po lekarzach i badaniach. Jeszcze nie mam siły o tym pisać.

A może zróbcie za 1 mieś. PSA i wtedy zadecydujecie co dalej. Z wykazu wyników PSA w stopce widać falowanie, tzn. wzrosty i spadki. Nie wiem, wydaje mi się, że HT trzeba stosować w newralgicznym momencie - czy to już jest ten moment? Chciałem porównać do swojej sytuacji, jednak nie można.

[smok45]

Witam.Niespodziewanie wiele osób zauważylo moj post.Zapewne nikt na tym forum nie jest wolny od myśli o tym ostatecznym.Ale o ile ze śmiercią łatwiej się pogodzić o tyle z towarzyszącymi jej okolicznościami już nie.
Moja niezgoda dotyczy gloryfikacji tego niby uszlachetniającego cierpienia.Być może to psychiczne czasem może zawierać pierwiastki pozytywne,wpływające korzystnie na relacje międzyludzkie.Ale ja myślałem o tym związanym z biologią i fizjologią.
Mam bardzo dobre dzieci i kochaną żonę ale czułbym się podle i poniżony gdyby musili zmieniać mi pampersy i wykonywać inne czynności pielęgnacyjne niezbędne przy chorym w stanie terminalnym.
I dlatego jestem zwolennikiem eutanazji.Sądząc po odzewie panów to i oni nie są wolni od myśli o takim rozwiązaniu.
Dunol ma rację mówiąc,że niewiele wiemy o tym jak się zachowamy w przyszłych ,trudnych sytuacjach (teraz pewnie zacytuje Szymborską "Tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono")ale na dziś takie mam poglądy na to ostateczne.Pitos uważa,że szybkie odejście to dokładanie trosk rodzinie a ja wprost przeciwnie.To wyzwolenie dla obu stron.No,wystarczy tego marudzenia.
Zaraz przjdę do rozdziału -humor-bo zapewne Włodek coś znów zamieścił.
Pozdrawiam Andrzej

[monika]

Andrzeju,
widziałam relacje między moimi rodzicami właśnie w tej końcowej fazie choroby...kiedy zdarzyło się,że trzeba było i skorzystać z pampersa,czy szpitalnej kaczki-choć u Tatusia miało było to jakieś 2-3 razy...kiedy Tacie trzeba było pomóc się wykąpać itp.itd.WSZYSTKO to robiła moja Mama...przy niej Tatuś czuł się swobodnie,choć na pewno wolałby,żeby do końca sam mógł zadbać o wszystkie swoje potrzeby...jednak zdarza się tak,że pogorszenie następuje dosłownie z dnia na dzień...i dobrze jest móc wtedy liczyć na tę najbliższą osobę..."W zdrowiu i chorobie..."zawsze razem.Tak było u moich rodziców.
Śmierć jest faktycznie wyzwoleniem...ale moja Mama oddała by chyba wszystko,żeby wrócić do tych ciężkich dni,kiedy pomagała Tacie we wszystkim...dosłownie we wszystkim...byle by Tata jeszcze z nami był...Tłumaczymy jej,że Tata przynajmniej już nie cierpi,raz ,że bólu...a dwa...tego "bólu" związanego z ogołoceniem przez chorobę z resztek intymności...ale wiecie jak to jest z tym tłumaczeniem...jak grochem o ścianę...

[Pitos7]

Witaj Dunol

Trzymaj się. Zobaczysz wszystko będzie dobrze. Pozdrawiam
Iwona

[mrakad]

Witaj Dunol

Trzymaj się. Zobaczysz wszystko będzie dobrze. Pozdrawiam
Iwona

Iwonko!

Przeczytałem Twój post przed wyjściem do pracy i wstrząsneło mną jak rzadko. Cieszę się, że nie odpowiedziałem natychmiast bo byłby to wulkan złośliwości. Już ochłonąłem i postaram się, nie burząc rodzącej się między nami sympatii, wyjaśnić dlaczego taka była moja pierwsza reakcja.

Po pierwsze wychodzę z założenia, że nie jesteś nowicjuszem w tematyce nowotworów w rodzinie.
Po drugie muszę założyć, że pomimo poprzedniego założenia nie przestudiowałaś innych forum, a konkretnie Pro-Salute: Ogólna dyskusja/ Pozytywne myślenie.

Powinnaś wiedzieć, że pacjenci dzielą się z grubsza na dwie grupy: ci którzy chcą wiedzieć i ci, którzy nie chcą wiedzieć.
Moim zdaniem nasze forum grupuje tą pierwszą kategorię. Z kolei forum DSS jest pełne osób, które nie wierzą w istnienie pierwszej grupy lub absolutnie nie rozumieją jej potrzeb.

Twoja wypowiedź zmusza osobę, która dokładnie zna swój stan faktyczny zacząć wierzyć w ... co? W cuda? W to, że Twoja wiara ją uleczy?
Skąd wiesz, że wszystko będzie dobrze? Zainteresowany w miarę dobrze zna swoje perspektywy, Ty mu sugerujesz, że coś przeoczył. coś o czym Ty wiesz a on jeszcze do tego nie dotarł.

Nam, (niektórym) pacjentom nie jest potrzebny słowotok: nie martw się, będzie dobrze. Nam jest potrzebna wiedza, a przynajmniej oparta na niej nadzieja.

Gdybyś napisała - "nie martwcie się, arbirateron pojawi się w Polsce pod koniec przyszłego roku, to naprawdę wspaniały lek" - to zacząłbym Cie dopytywać jedynie o to skąd wiesz, że taki wspaniały. Bo na razie na tym forum nikt jeszcze nie przypisał mu możliwości przedłużenia życia o więcej niż kilka miesięcy. Ale to byłby jakiś punkt zaczepienia.

Ja nie rozmawiam ze swoją rodziną o mojej chorobie.

Patrzę na zdanie powyżej i myślę dlaczego? I wiem, że jeśli chodzi o moją żonę to dlatego, że używała argumentów: będzie dobrze, bo ... musi być dobrze. Zero argumentacji, zero chęci poznania wroga. Wiem, że przeżyła śmierć ojca z powodu nowotworu. To było dość dawno temu. Nie było Internetu, był PRL. Dr zasugerował jakiś lek, Patrzyliśmy w niego jak w Boga. Ściągnęliśmy lek z Londynu. Nie pomógł.

Czasy się zmieniły, mamy inne możliwości materialne, mamy dostęp do wiedzy. Mamy nasze forum (jedno z wielu na świecie). Coraz mniej potrzebujemy lizaków z bilbordów czy plakatów reklamowych.

Coraz bardziej mnie wkurzają posty nie niosące za sobą żadnych konkretnych treści.

Zacząłem od wizji wybuchu wulkanu złośliwości. Nie chcę być gołosłowny, ale równiez nie chcę wyładować na Tobie całej mojej ...
Jeśli chcesz się dowiedzieć co potrafie wyczyniać z Twoim nickiem w stanie nie do końca kontrolowanym, to użyj PW.

Pozdrawiam,
Mrakad

[Pitos7]

Witam Wszystkich

Z okazji Świąt Bożego Narodzenia oraz Nowego 2011 Roku składam najserdeczniejsze życzenia, zdrowia, pogody ducha, i niech spełniają się życzenia te wypowiadane głośnio i te wypowiadane skrycie.
Iwona/Pitos7

[dunol]

Widzę, że wypada nam tu porozmawiać o języku.
Człowiek dorosły wie, że te same słowa mogą zupełnie co innego znaczyć, w zależności od kontekstu, od sytuacji.
Wielu z nas zauważyło, że po diagnozie trudniej nam się rozmawia z rodziną i ze znajomymi - trudniej nam się porozumieć.
Może przygotujmy jakiś słownik polsko-nowotworowy?

Bridżowi dobrzy znajomi od roku nie umawiają się na spotkanie. Pogniewali się? Boją się zarażenia?]
Nie - nie wiedzą, jak mieliby się zachować, o czym mówić, skoro zawsze śmieliśmy się i żartowali.

Nie martw się - nie załamuj się, wytrzymaj, walcz.

Wszystko będzie dobrze - życzę ci jak najlepiej, oby ci się udało wykorzystać szansę.

Jak się czujesz - martwię się o ciebie, ale nie wiem, jak to wyrazić.

Będzie dobrze, bo ...musi być dobrze - nie wyobrażam sobie życia bez ciebie, dlatego pragnę, byś wyszedł z tej choroby.

I tak dalej trzeba przekładać z polskiego na nowotworowe.

[smok45]

Witam.Dunol jak zwykle trafia w sedno.Może taki język już funkcjonuje tylko nie wszyscy go znają.Iwona niesłusznie oberwała od Mrakada.Miała jak najlepsze intencje a Mrakad zapomniał,że język kobiet nieco się różni od naszego.Dlatego często dochodzi do nieporozumień bez winy żadnej ze stron.
Mężowi Dunol życzę wszystkiego co dobre.Niestety nad nami wszystkimi wisi ten okrutny miecz Damoklesa i nie wiemy czy spadnie.Musimy nauczyć się z tym żyć.
Andrzej

[mrakad]

Może taki język już funkcjonuje tylko nie wszyscy go znają.Iwona niesłusznie oberwała od Mrakada.

Smoku! To nie Iwona oberwała ode mnie. Mój post byś skierowany do was wszystkich, którzy uciekają od jasnego języka! Dunol proponuje słownik posko-nowotworowy. A po jaką cholerę tworzyć kolejną wersję nowomowy. Dlaczego słowa nie mogą znaczyć tego co słownikowo znaczą? Mamy wracać do PRL (Porzućcie Rozmowy Logiczne)? Mamy wypisywać półsłówka?
Smoku, jak dojdę do wniosku na podstawie Twoich danych, że czas szukać samopała to Ci to napiszę. A na PW podam kontakt, jeśli będę znał. I tego samego oczekuję od Ciebie i reszty forumowiczów. I niech nikt z was, w żadnym przypadku nie pisze mi, żebym się nie martwił, że musi być dobrze!

W końcu to wątek Bez znieczulenia...

Pozdrawiam,
Mrakad

[RaKaR-szef forum]

Panowie, a sio z damskiego pokoju. Jak nas poproszą, wejdziemy.
Mrakad, zgadzam się, iż trzeba przede wszystkim realnie patrzeć na życie. Jednak forma w jakiej przekazujesz swoje poglądy na leczenie, racje, dla osób wrażliwych mogą być nieakceptowalne. Mimo wszystko myślę, że Iwonie nie powinieneś był tak wyraziście przedkładać wyższość swojego poglądu nad jej stosunkiem do problemu Dunol.
Nie ma jednakowych osób. Gdyby tak było, wiele problemów zostałoby na tym świecie rozwiązanych, w tym z rakowcami. Nie można nikomu odbierać nadziei, choćbyś sam w to nie wierzył. Każdy nią żyje, w mniejszym lub większym stopniu, nawet Ty, o czym nie chcesz wiedzieć. Nie dotyczy to tylko leczenia. I w ogóle, w swojej istocie, człowiek ma coś z naiwności, też więcej lub mniej, a niektórzy lubią być oszukiwani., np. w miłości (mówią, że to też choroba).
Wczoraj oglądałem odcinek serialu filmowego pt. "Jan Serce". Na prawdę wzruszyłem się, bo jako żywo przypominało to sytuację, jaka przeżyłem, kiedy dowiedziałem się, iż moja mama ma raka piersi. Wspomniany odcinek serialu opowiada o chorobie matki (jakiś rak, co okazało się na końcu). Kiedy Janek dowiaduje się, że matka jest w szpitalu, i mimo, że sam też jest w innym szpitalu, "połamany" ucieka z lecznicy, by ją ujrzeć. Tam, w szpitalu zastaje ją leżącą na korytarzu, bardzo chorą. Nagle uświadamia sobie, jak bardzo nie słuchał matki, jak mało wiedziała o jej problemach, zawsze mówił jej o swoich sprawach, jakim był egoistą. Nawet przypomniał sobie, że matka go prosiła, by skopał poletko w ogródku, a on to zaniedbał. Biegnie na tę działkę ogrodową, kopie zmarzniętą ziemię, działa nieracjonalnie.Tak bardzo chce pomóc. Od znajomych dowiaduje się, że na tę chorobę jest lek niekonwencjonalny, jakim są przetworzone owoce kaliny. Po wielu perypetiach z poszukiwaniem, wraz z grupą przyjaciół, udaje im się znaleźć drzewo kaliny. Gdy z gotowym przetworem zmierza do szpitala, okazuje się, że łóżko, na którym leżała matka jest puste. Zrezygnowany, załamany przysiadł na parapecie okiennym. Na korytarzu zauważa go przechodząca z obchodem pani profesor, lecząca jego matkę i mówi: "Idź, tam do tej sali, matka na ciebie czeka, przerzuty nowotworu się cofnęły."
My, jako rodzina, też szukaliśmy wszystkiego. Tez miałem do siebie pretensje, że tak mało poświęcałem czasu swojej mamie, ona zawsze była na posterunku. Mama przeżyła jeszcze 24 lata.
Właśnie dowiedziałem się z TV, że aspiryna działa antyrakowo (na raka prostaty też). Powinno się ją zażywać pomiędzy 40 a 70 rokiem życia, pod kontrola lekarza, bo ubocznie może powodować krwawienia żołądka. Jest nadzieja? Można ją komuś przytłamszać?!
Wiem, że zamartwiasz się swoim leczeniem, inni również. Nie bądźmy wobec siebie rubaszni, tzn. jeśli chodzi o rozmowy bezpośrednio dot. leczenia. Napisałeś, to są rozmowy bez znieczulenia - tak, ale czy nie zdarzyło Ci się, że zamiast właśnie znieczulenia, lekarz czy pielęgniarka przemawiali do Ciebie 'dobrym' słowem? Na mnie zawsze to działało. Np. 5 lat temu miałem wybite ramię w barku i złamaną końcówkę kości ramienia. Ból był okropny, a młody lekarz żartując mówił, że będzie dobrze, nastawił ramię i rzeczywiście było lepiej, bo przynajmniej ból zelżał.
Pozwólmy innym wspierać się jak umieją. Po to są tego rodzaju fora. A gdzie i z kim ma chory, czy jego najbliżsi o podobnych problemach porozmawiać? Nie wolno zasklepiać się ze swoimi problemami, bo to tylko pogarsza samopoczucie wszystkim dookoła.

[dunol]

Rakarze - dział jest jak najbardziej dla obu płci.
Może jako tytuł niech zostanie - jakże celne - "Bez znieczulenia"?

Mrakadzie, to nie tak. Nie chodzi o tworzenie żadnego nowego języka, tylko zrozumienie, co inni chcą nam przekazać.
Również lekarze. Przecież gdy ci doktor powie, że sprawa rozejdzie się po kościach, to może to być różnie tłumaczone.
Zawsze trzeba najpierw zastanowić się, co "autor chciał nam powiedzieć". Sam musisz stawiać ikonki przy swoich wypowiedziach,
bo dosłowne znaczenie mogłoby być negatywnie odebrane.

Szczególną ostrożność należy zachować, gdy ktoś nas prosi o eutanazję.
Zanim wyrwiesz się ze swoim samopałem, zastanów się, czy to nie jest raczej wołanie o uwagę, o pomoc, o czas, o uczucie.
Znałam takich chojraków, którzy zastrzegali się, że oni cierpieć nie będą, że oni od razu, że godność, że to i owo.
A potem walczyli do końca, prosili o każdy dzień życia, nie rezygnowali z żadnej okazji, by życie przedłużyć, niezależnie od jego jakości.

Tak, znamy się tylko na tyle, na ile nas sprawdzono.

[mrakad]

Rakarze - dział jest jak najbardziej dla obu płci.
Może jako tytuł niech zostanie - jakże celne - "Bez znieczulenia"?

Gorąco popieram. Wszelkie badania wykazują, że kobiety są twardsze od nas i bardziej bezwględne. Islamskie terrorystki samobójczynie to tylko jeden z przykładów.

Mrakadzie, to nie tak. Nie chodzi o tworzenie żadnego nowego języka, tylko zrozumienie, co inni chcą nam przekazać.
Również lekarze. Przecież gdy ci doktor powie, że sprawa rozejdzie się po kościach, to może to być różnie tłumaczone.
Zawsze trzeba najpierw zastanowić się, co "autor chciał nam powiedzieć".

I z tym się właśnie nie zgadzam. Chcę by język był uniwersalnym środkiem porozumiewania się, a nie czymś co każdy z osobna musi w swoim rozumie zinterpretować. Nie musimy daleko szukać. Na tym forum niektóre moje wypowiedzi są odbierane zgodnie z Twoją formułą: niech każdy rozumie po swojemu co się do niego mówi. Ale to nie daje nikomu szans precyzyjnie się wyrazić. Wdług Ciebie indywidualna interpretacja może wszystko podważyć.

Sam musisz stawiać ikonki przy swoich wypowiedziach,
bo dosłowne znaczenie mogłoby być negatywnie odebrane.

Właśnie o to mi chodzi, by nikt nie musiał ozdabiać swoich wypowiedzi dodatkowymi ikonkami. One mogą być fajne by oddać nastrój wypowiedzi, ale jest nieszczęściem jeśli muszą się pojaiwać by uzmysławiać główny sens przesłania.

Szczególną ostrożność należy zachować, gdy ktoś nas prosi o eutanazję.
Zanim wyrwiesz się ze swoim samopałem, zastanów się, czy to nie jest raczej wołanie o uwagę, o pomoc, o czas, o uczucie.

Zanim wyrwiesz się ze swoimi uwagami spróbuj, co chyba jest niewykonalne, wczuć się w rolę chorego w stanie terminalnym. My wszyscy wiemy, że poradnie leczenia bólu są bardzo pomocne, że hospicja domowe wspaniale spełniają swoje role. Ale jeszcze nikt z pacjentów w takim stanie tu się nie wypowiadał. Czy naprawdę wierzysz, że gdy będę mdlał z bólu to będę myślał o miłości, o słownym wsparciu, o uwadze bliskich? Mam nadzieję, że jeszcze daleko mi do takich rozważań w obliczu własnych odczuć fizycznych.
Ale jako matematyk, człowiek logicznie myślący niczego nie mogę wykluczyć. A to że ostatnio po nocach bolą mnie gnaty? Przy moim PSA to nie może być to!

Znałam takich chojraków, którzy zastrzegali się, że oni cierpieć nie będą, że oni od razu, że godność, że to i owo.
A potem walczyli do końca, prosili o każdy dzień życia, nie rezygnowali z żadnej okazji, by życie przedłużyć, niezależnie od jego jakości.

Ilu? Trzech, pięciu? i co im radziłaś? Byłaś przy nich? Mówiłaś im o uczuciach, o tym że się nimi zajmujesz? Pomogło to któremuś z nich?

Tak, znamy się tylko na tyle, na ile nas sprawdzono.

I tego się trzymajmy, nie próbujmy udawać lepszych niż jesteśmy.

Mrakad

[dunol]

Wszelkie badania wykazują, że kobiety są twardsze od nas i bardziej bezwględne.

Jakie badania? Linki!

Chcę by język był uniwersalnym środkiem porozumiewania się, a nie czymś co każdy z osobna musi w swoim rozumie zinterpretować.

Same słowa to za mało. Aby kogoś zrozumieć, potrzebujesz "odebrać" ton, mowę ciała, ocenić postępowanie i inne takie, czyli wszystko "musisz w swoim rozumie zinterpretować", zgodnie ze swoją wiedzą, inteligencją, wrażliwością.

Na tym forum niektóre moje wypowiedzi są odbierane zgodnie z Twoją formułą: niech każdy rozumie po swojemu co się do niego mówi. Ale to nie daje nikomu szans precyzyjnie się wyrazić. Według Ciebie indywidualna interpretacja może wszystko podważyć.

I tu dałeś przykład twórczej interpretacji tego, co ja uważam. Bardzo nieścisły jesteś.
Chodzi o słówko "niech" . Po prostu naprawdę każdy rozumie "po swojemu", niezależnie od tego, czy mnie się to podoba, czy nie. Dlatego bardzo trzeba uważać, co się mówi do kogo.

Właśnie o to mi chodzi, by nikt nie musiał ozdabiać swoich wypowiedzi dodatkowymi ikonkami.

Czasem wpadasz we własne sidła. Uczysz nas, by odbierać cię ściśle i dosłownie, no to skąd ludzie mają wiedzieć, że żartujesz?

Czy naprawdę wierzysz, że gdy będę mdlał z bólu to będę myślał o miłości, o słownym wsparciu, o uwadze bliskich?

Myślę, że w takich momentach "miłość, wsparcie i uwaga bliskich " będą polegały na tym, by choremu pomóc, zlikwidować ból, ulżyć.

Znałam takich chojraków, którzy zastrzegali się, że oni cierpieć nie będą, że oni od razu, że godność, że to i owo.
A potem walczyli do końca, prosili o każdy dzień życia, nie rezygnowali z żadnej okazji, by życie przedłużyć, niezależnie od jego jakości.

Ilu? Trzech, pięciu? i co im radziłaś? Byłaś przy nich? Mówiłaś im o uczuciach, o tym że się nimi zajmujesz? Pomogło to któremuś z nich?
.

Ilu znałam? Wystarczająco wielu.

Nie , nie byłam przy niczyjej agonii. Mnie chodzi o te miesiące, lata, gdy człowiek cierpi. O to, by zrozumieć, o co mu chodzi, gdy mówi o eutanazji. Bo czasem chodzi mu o zwykłą pomoc. O to, bym wezwała pogotowie. Albo zabrała do prywatnego lekarza. Albo przyszła raz w tygodniu i pogadała.
Czy pomogło? Pomogło.

Nie jestem ideowym przeciwnikiem eutanazji. Tylko trzeba umieć rozeznać, czy chory naprawdę o nią prosi.
Bo słowa nie zawsze to samo znaczą.

[TOM46]

Same słowa to za mało. Aby kogoś zrozumieć, potrzebujesz "odebrać" ton, mowę ciała, ocenić postępowanie i inne takie, czyli wszystko "musisz w swoim rozumie zinterpretować", zgodnie ze swoją wiedzą, inteligencją, wrażliwością.

A i same słowa stanowią wielki problem. Te same słowa ze słownika dla różnych ludzi mają różne znaczenie dosłowne i emocjonalne. Na przykład te same słowa są uważane przez jednych za obraźliwe, przez innych za jeszcze dopuszczalne a jeszcze innych za zabawne. Ludzie wychowują się w różnych rodzinach, na różnych podwórkach, na różnych książkach. Wiele kryzysów towarzyskich, przyjacielskich i rodzinnych ma swój początek w odmiennym rozumieniu słów.

Dlatego bardzo trzeba uważać, co się mówi do kogo. .

I to są tzw. święte słowa !

Co gorsza ludzie indywidualnie i rozmaicie widzą to samo zdarzenie i słyszą te same dźwięki.

Co do eutanazji to widziałem dwa mądre filmy na ten temat, które robią wrażenie (i wcale nie są ponure !). Jeden to hiszpański 'W stronę morza' a drugi kanadyjski 'Inwazja barbarzyńców'.

[RaKaR-szef forum]

Dunol i Tom - dobrze prawicie. Mogę tylko dodać polskie przysłowie Dobrego i karczma nie zepsuje, a złego i kościół nie naprawi. Temat szeroki. Jesteśmy w tym wieku, że każde z nas posiada swój bagaż doświadczeń. Można powiedzieć, człowiek naszego pokolenia jest skarbnicą, często niewykorzystywaną, i przeważnie przez młodych lekceważoną, ale tak bywało i tak jest. Wydawałoby się, że nasze postępowanie powinno być przynajmniej poprawne. Czy tak robimy?
Piszę te słowa jak zgred albo mądrala, jak tu: - Jeden analityk ekonomiczny mówi do drugiego analityka, - Ty wytłumacz mi nast. sytuację....-Dobra - odpowiada drugi - przeanalizuję ci.... Nie!, przerywa pierwszy, przeanalizować, to i ja potrafię, ty mi wytłumacz! Na podst. swojego zachowania mogę powiedzieć, że czasami zachowuję się jak młokos, szczególnie jak znajdę się w towarzystwie młodych, i jeszcze przy piwie albo np. w grze w piłkę nożną z wnukami (jak to w wakacje było). Stary i głupi - zamiast odpuścić, to nie - ambicja tak poniosła, że złamałem sobie palec u stopy. Znaczy, jak mówią, człowiek jest istotą ułomną. Zatem, powinniśmy być bardziej tolerancyjni dla siebie.
Zachowanie ludzi w ekstremalnych warunkach bywa zgoła nieprzewidywalne. Czy zachowanie osoby skrajnie chorej może takim być? Tak, i to często. Takie są moje doświadczenia wyniesione po opiece nad schorowanymi rodzicami. Jeden i drugi rodzic prosili o przyśpieszenie śmierci. Ta bezsilność! Mój stosunek do eutanazji jest dwojaki - bo jak słucham zwolenników i przeciwników - każdemu przyznaję rację. Ba, ja jestem 'zdrowy', ale co może powiedzieć człowiek skrajnie chory, a co najblizsi odpowiedzialni za leczenie i opiekę na nim?!
Szkoda naszego życia na swary i autointernowanie, lepiej wspomagać się wiedzą i dobrym słowem, humorem - po prostu romawiajmy.

[RaKaR-szef forum]

Bogusław Mec opowiada o swoim leczeniu:
http://is.gd/iNWhA

[zygmunt]

www.youtube.com/watch?v=x1i7pevupAM&feature=related

[dunol]

Ja jeszcze o fosfatazie alkalicznej.
Zdumiała mnie rozbieżność norm miedzy laboratoriami, zatem zasięgnęłam opinii u źródła, czyli u osoby pracującej w laboratorium.

Otóż normy różnią się, w zależności od tego, jaka metodę badania się wybierze. W tym laboratorium kiedyś normą był wynik do 300, teraz - przy nowej metodzie - do 130.
Pacjent zawsze powinien odnieść swój wynik do wartości referencyjnych tego konkretnego laboratorium.

A co z odmiennymi normami dla dorosłych i dla dzieci? Kogo dotyczy górna norma?

Przy pobraniu materiału do badań, prosi się pacjenta o pesel.
Wynik drukuje komputer i automatycznie podaje normę dla określonego wieku.
Na przykład to konkretne laboratorium dla młodziutkiego niemowlęcia poda górną normę ok. 1000, a dla pacjenta w sile wieku 130.

Tyle się dowiedziałam.

[zygmunt]

Wszystkim Paniom obecnym na tym forum i nieobecnym ale także zatroskanym swoimi ojcami,mężami,braćmi,kochankami,partnerami z wiadomo jakiego powodu dedykuję mistrza trąbki
Eddie Calverta,który gra: Ciszę i Płacz moje serce(Pocałunek zimy ) - Zygmunt.

www.youtube.com/watch?v=bw8UIPeT2cY

www.youtube.com/watch?v=0Iha2U6B_uo

[Pitos7]

Witam serdecznie

Mam pytanie odnośnie leku Prolia. Mój mąż pomimo b.wysokiego ALAT, ASAT i GGTP otrzymał właśnie ten lek. Ma go przyjmować co pół roku. Czy ktoś stosuje ten lek? Będę wdzięczna za odpowiedź.
Pozdrawiam
Pitos7

[zosia bluszcz 1]

Iwona,


Prolia (denosumab), nalezy do grupy przeciwcial monoklonalnych. To zupelnie nowy lek p/osteoporozie (amerykanska FDA zatwierdzila go do uzycia w czerwcu tego roku), przepisywany glownie kobietom, ktore NIE MOGA brac innych lekow zwalczajacych zrzeszotnienie kosci.
Stosowanie leku jest absolutnie przeciwskazane przy niskim poziomie wapnia we krwi (moze ten poziom dodatkowo obnizyc !) i wiaze sie z mozliwoscia wystapienia u pacjenta calej gamy groznych skutkow ubocznych.
Pytanie pierwsze:
Czy przed przepisaniem leku pan doktor zlecil Twojemu mezowi badanie poziomu wapnia we krwi.
Pytanie drugie :
Czy omowil z nim mozliwosc wystapienia skutkow ubocznych jw.
Pytanie trzecie :
Dlaczego przepisana zostala Prolia?
Czy tylko dlatego, ze jest nowym lekiem na rynku?

http://www.prolia.com/
Indication Prolia? (denosumab) is a prescription medicine used to treat osteoporosis in women after menopause who:
Have an increased risk for fractures.
Cannot use another osteoporosis medicine or other osteoporosis medicines did not work well.

Important Safety Information

Who should not receive Prolia??
Do not take Prolia? if you have been told by your doctor that your blood calcium level is too low.

What is the most important information I should know about Prolia??

Prolia? can cause serious side effects including:
Low calcium levels in your blood (hypocalcemia).
* Prolia? may lower the calcium levels in your blood. If you have low blood calcium before you start receiving Prolia?, it may get worse during treatment. Your low blood calcium must be treated before you receive Prolia?. Most people with low blood calcium levels do not have symptoms, but some people may have symptoms.

>> Call your doctor right away if you have symptoms of low blood calcium such as:
Spasms, twitches, or cramps in your muscles
Numbness or tingling in your fingers, toes, or around your mouth
Your doctor may prescribe calcium and vitamin D to help prevent low calcium levels in your blood while you take Prolia?. Take calcium and vitamin D as your doctor tells you to.

* Serious infections.
Serious infections in your skin, lower stomach area (abdomen), bladder, or ear may happen if you take Prolia?. Inflammation of the inner lining of the heart (endocarditis) due to an infection also may happen more often in people who take Prolia?. You may need to go to the hospital for treatment if you develop an infection.
Prolia? is a medicine that may affect your immune system. People who have weakened immune systems or take medicines that affect the immune system may have an increased risk for developing serious infections.

>> Call your doctor right away if you have any of the following symptoms of infection:
- Fever or chills
- Skin that looks red or swollen and is hot or tender to touch
- Severe abdominal pain
- Frequent or urgent need to urinate or burning feeling when you urinate

* Skin problems.
Skin problems such as inflammation of your skin (dermatitis), rash, and eczema may happen if you take Prolia?.

>> Call your doctor if you have any of the following symptoms of skin problems that do not go away or get worse:
- Redness
- Itching
- Small bumps or patches (rash)
- Your skin is dry or feels like leather
- Blisters that ooze or become crusty
- Skin peeling

* Severe jaw bone problems (osteonecrosis).
Severe jaw bone problems may happen when you take Prolia?. Your doctor should examine your mouth before you start Prolia?. Your doctor may tell you to see your dentist before you start Prolia?.
It is important for you to practice good mouth care during treatment with Prolia?.

Before taking Prolia?, tell your doctor if you:
- Have low blood calcium
- Cannot take daily calcium and vitamin D
- Had parathyroid or thyroid surgery (glands located in your neck)
- Have been told you have trouble absorbing minerals in your stomach or intestines (malabsorption syndrome)
- Have kidney problems or are on kidney dialysis
- Plan to have dental surgery or teeth removed
(Are pregnant or plan to become pregnant
Are breast-feeding or plan to breast-feed)

What are the possible side effects of Prolia??

* Long-term effects on bone: It is not known if the use of Prolia? over a long period of time may cause slow healing of broken bones or unusual fractures.

The most common side effects of Prolia? are:
- Back pain
- Pain in your arms and legs
- High cholesterol
- Muscle pain
- Bladder infection
These are not all the possible side effects of Prolia?. For more information, ask your doctor or pharmacist. Call your doctor for medical advice about side effects. You may report side effects to FDA at 1-800-FDA-1088.


.
pzdr
Zosia
PS Jezeli nie znasz angielskiego chetnie przetlumacze powyzsze informacje

[wlobo135]

Witam serdecznie

Mam pytanie odnośnie leku Prolia. Mój mąż pomimo b.wysokiego ALAT, ASAT i GGTP otrzymał właśnie ten lek. Ma go przyjmować co pół roku. Czy ktoś stosuje ten lek? Będę wdzięczna za odpowiedź.
Pozdrawiam
Pitos7

Iwona, zobacz też to: http://www.aptekarzwarszawski.pl/prolia-1-amp-strzyk.html
Daj znać jeżeli nie będzie się chciało otworzyć.
Pozdrawiam
Włodek

[ewaryn]

Iwonka! Znalazłam taką informację: "

Lek Prolia jest przeznaczony do leczenia kobiet w wieku postmenopauzalnym oraz dla mężczyzn chorych na raka prostaty, których kości są zbyt kruche. Lek Prolia jest tym samym od tej pory zatwierdzony w Stanach Zjednoczonych oraz w 27 krajach Unii Europejskiej, tak samo jak w Islandii, Norwegii i Lichtensteinie.

Agencja FDA precyzuje, że pewność i skuteczność leku Prolia zostały wykazane poprzez próby na 7808 kobietach w wieku postmenopauzalnym, w wieku od 60 do 91 lat. Próby trwały 3 lata. Leczenie zredukowało ryzyko złamań, szczególnie jeśli chodzi o biodra i kręgosłup. Jego działanie polega na wzmacnianiu struktury kości.

Niektórzy chorzy, uczestnicąc w fazie próbnej leczenia, która polegała na podawaniu zastrzyku co 6 miesięcy, zgłaszali występowanie między innymi takie efekty uboczne działania leku jak: bóle pleców, bóle mięśniowo-szkieletowe, infekcje układu moczowego, znaczne podwyższenie poziomu cholesterolu oraz problemy skórne. Lek Prolia ma kosztować około 1650 dolarów rocznie." http://www.biomedical.pl/aktualnosci/zatwierdzono-nowy-lek-na-osteoporoze-878.html

[zygmunt]

www.youtube.com/watch?v=_gQR4KdVuuc


...non coment...

[Pitos7]

Witam

Z całego serca życzę Wszystkim na tym forum, aby Nowy Rok przyniósł ze sobą wiele radości, spokoju.
Aby to co niemożliwe stało się możliwe i wiele więcej

Iwona z Mężem

[mrakad]

Witaj Kris,

ludzie mówią, że jak Bóg chce człwieka pokarać to mu rozum odbiera. Popatrz na ostatnie 20 lat historii Polski. Już chyba wszyscy rządzili. Czy kiedyś było lepiej? Państwo kangura nie ma za sobą wyniszczającej wojny i 40 lat budowy jedynego słusznego systemu. Służba zdrowia u niego to elita, również finansowa. Jeśli nie widzisz, że i my zmierzamy w tym kierunku to Ci współczuję. A że my nie dożyjemy efektów, to już inna sprawa.

Pozdrawiam,
Mrakad

[zygmunt]

Kris! Wylałeś żółci jak po awarii ze zbiorników glino-aluminium na Węgrzech.Ja, z wiekiem jestem coraz bardziej konserwatywny i z dużym sceptycyzmem podchodziłem i nadal to robię do ideologii prawno-człowieczej,na którą dali się nabrać Polacy po 1989r. przez solidaro-steropiano-parafialnych.Nie jest dla mnie istotne czy wybory odbywają sie wedle zachodnich standardów i jest mi obojętnie czy władza pochodzi z wyborów.Uważam,że oczekiwania społeczne nie wiążą się z przestrzeganiem procedur demokracji lecz ze sprawnym i dobrym zarządzaniem państwem.
Przykład unikalny w świecie: K U B A Fidela,najwyższy wskaźnik w świecie ilości lekarzy na 10 000mieszkanców. Kubańczcy dali pokaz sprawności medycznej na Haiti po trzęsieniu ziemi tam,zawstydzając takich tuzów jak USA i także Australię.
Nam od 20 lat wbijają "delikatnie" do łbów starą kapitalistyczną maxymę;....tyle masz zdrowia ile pieniędzy w kieszeni. Chcieliśmy na własne zyczenie i do kogo pretensje;...do garbatego ,że ma proste dzieci. Nie dam się oczarować ,że na Zachodzie jest cacy.W USA ponad 40mln ob. nie jest ubezpieczona zdrowotnie.Fundusz do którego idą składki potrafi przypomnieć w porę ,że kończą się środki na twoim koncie jak jesteś w jego szpitalu.Przekonał się mój kolega z Jersey City,kiedy trafił do szpitala z ostrym zapaleniem zył głębokich(skutek 9godz.lotu z W-wy) i dollarki jakie przywiózł do USA za sprzedane mieszkanie w Świebodzinie poszły na dołożenie do tego interesu.I co? Warto pooglądać film Rogera Moora o USA-Buscha jak potrafią traktować skrajne przypadki.Najpierw musza zatelefonować do funduszu,czy dany szpital może podjąć nieodzowną pomoc .Zanim się dogadali pacjent zmarł.
Mój suwerenny wniosek jest następujący: u nas ,w naszej kochanej Trzeciej jeszcze nie jest tak żle,oby nie było gorzej!!! Pozdrawiam ciepło Zygmunt.

[smok45]

Witam.Post Krisa znów zmusił mnie do zabrania głosu.A obiecywałem sobie,że trochę pomilczę.Nie udało mi się otworzyć wywiadu z prof.Rybińskim ale jeśli myśli Krisa są w duchu tego wywiadu to potwierdza się opinia,że wśród utytułowanych naukowców jest tyle samo durni co w każdej innej grupie społecznej.Nawiasem mówiąc,jedną z najmądrzejszych osób jakie znałem była moja niepiśmienna babcia.A z ekranu perorują zacietrzewieni panowie z tytułami i wciskają naiwnym ludziom prawdy pomieszane z półprawdami i jawnymi bzdurami.Najczęściej ma to wszystko na celu pognębienie jakiegoś politycznego przeciwnika.Oczywiście można mnożyć przykłady tzw.przekrętów,jawnego złodziejstwa czy kradzieży w majestacie prawa.Ale to wszystko nie upoważnia do generalizowania czy nie dostrzegania olbrzymiego skoku cywilizacyjnego i ekonomicznego jaki nastąpił dzięki zmianie ustroju i wstąpieniu do Uni Europejskiej.Ja jestem, jako emeryt ,wśród tych,których sytuacja jest raczej kiepska i w poprzednim systemie miałem się lepiej ale nigdy bym nie chciał powrotu do przeszłości.Boleję również nad niedocenianiem osiągnięć PRL-u,bo było ich wiele.Oceny skrajne mało kiedy są prawdziwe.
Krisowi życzę dużo zdrowia i zmiany prasy,którą czyta.
Pozdrawiam Andrzej

[smok45]

Plik otworzyłem i wycofuję niesprawiedliwe słowa o profesorach.Przynajmniej co do tego wywiadu.Profesor krytycznie ale sensownie ocenia rzeczywistość a Kris raczej w duchu Naszego Dziennika,bo chyba tak się nazywa to pismo.