Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 24 kwie 2019, 14:50

Moi Drodzy Gladiatorzy,

podczytuje Was od 2012, od czasu gdy mój Tato zachorował.
Przepraszam, że chaotycznie dzisiaj (deklaruje solennie, że uzupełnię stopkę i historię choroby Papy wkrótce), ale dziś tylko szybkie pytanie techniczne.

Tato, lat 77
w trakcie diagnostyki wznowy po RT (2013).


26.03.2019
MRI:

Prostata wym. 38x36x28 mm (SDxCCxAP), objętości ok. 20 ml.
W części przypodstawnej prostaty na godz. 12-3 widoczny jest obszar niższej intensywności sygnału, wpuklający się do pęcherza mocz. wlk. 14X13X14 mm (CCxSDxAP) - w porównaniu do badania poprzedniego (z 29.11.2018) wykazuje on silniejszą restykcję dyfuzji oraz wychwyt kontrastu - obraz może odpowiadać wznowie.
Na granicy strefy obwodowej i przejściowej w części środkowej prostaty widoczne są obszary PIRADS 2-3- ich obraz zbliżony do badania poprzedniego.



Dla porównania:poprzednie badanie MRI z 29.11.2018:
"na granicy obwodowej i przejściowej widoczne są w obrazach FSE T2 zależnych trzy drobne hipointensywne obszary: wlk. 5mm (na godz. 12-1), wlk. 10 mm (na godz. 3), wlk. 6 mm (na godz. 7-8). Obszary te położone są w części środkowej prostaty (Se6Im14)-PIRADS 2-3")


PSA
14.05.2018 - 0,49 ng/ml
02.10.2018 - 1,18 ng/ml
18.12.2018 - 1,88 ng/ml
01.04.2019 - 3,04 ng/ml
Zmienilam na b.logiczny zapis (od najstarszego do najnowszego - rosnąco). Koniecznie uzupelnij brakujące wyniki PSA po RT - lata 2013-2018.
-zb



Tato ma skierowanie na PET z choliną (termin wyznaczono na 16.05.2019) - "celem wykluczenia rozsiewu przed podjęciem ratunkowego leczenia",
ale konsultujący Papę lekarz w Bydgoszczy zasugerował, by zrobić jednak 68 Ga PSMA-PET-MRI.

I tu pytanie:
1. Czy, wg Waszej wiedzy, w Poznaniu i Warszawie - to badanie może być refundowane przez NFZ, jak twierdzi lekarz bydgoski?
W Bydgoszczy odpłatnie, to koszt 6500 zł; ponoć robione jest jeszcze w Kielcach, nie wiem jak w Gliwicach,
Aż wierzyć mi się nie chce w ten NFZ i refundowanie.
2. Jaka jest wyższość 68 Ga PSMA PET-MRI nad PET z choliną?


Będę wdzięczna za informację.
Magda
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA? BxGl.? RT 68 Ga PSMA - gdzie?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 24 kwie 2019, 22:20

W Poznaniu nie robią PET-PSMA w ogóle, sam jestem zainteresowany, więc to pewna informacja.
Refundowany PET-PSMA F18 jest dostępny w Kielcach.
Chyba też w Gliwicach i Warszawie, ale to trzeba sprawdzić. Generalnie to dość nowe badanie, dostępne w niewielu ośrodkach.

Wyższość PET-PSMA nad PET z choliną - większa czułość, co pozwala na efektywną ocenę zmian już przy niskich PSA >0,5 ng/ml. PET w choliną zaleca się robić przy PSA > 2 ng/ml.
Tak więc wynik taty kwalifikuje się na PET z choliną, ale PET-PSMA może pokazać więcej.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA? BxGl.? RT 68 Ga PSMA - gdzie?

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 25 kwie 2019, 18:12

Dzięki serdeczne za uporządkowanie wpisu i odpowiedź, szczególnie dotyczącą Poznania, bo dodzwonić się do Zakładu Medycyny Nuklearnej przy WCO w Poznaniu zakrawa na cud.

Drugie MRI miało miejsce 26.03.2019.

Postaram się uzupełnić stopkę/wątek do końca tygodnia.



@kemoturf

Piszesz, "PET-PSMA może pokazać więcej', tak więc chyba w tę stronę zmierzamy.

Z moich wczorajszych ustaleń telefonicznych:

1. Kielce - robią PET-PSMA - 1 raz na miesiąc/dwa, taki sam okres oczekiwania i na NFZ i za pieniądze.
Skierowanie jest weryfikowane przez lekarzy => komisja kwalifikuje na badanie.

2. Warszawa - robią PET-PSMA - czas oczekiwania: pilne - 2,5 miesiąca, niepilne - 4 miesiące; ta sama procedura jak w Kielcach (komisja kwalifikująca weryfikująca skierowanie).

Jesteśmy z Elbląga - i tu najlepsza byłaby Bydgoszcz, ale 6.500 zł (brak refundacji) poraża.
2-2,5 miesiąca - to z kolei ogrom czasu.

Spróbuję sprawdzić jeszcze Gliwice i czas podjąć decyzję.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA? BxGl.? RT 68 Ga PSMA - gdzie?

Nieprzeczytany postautor: starys » 27 kwie 2019, 15:08

gama27 pisze:Spróbuję sprawdzić jeszcze Gliwice i czas podjąć decyzję.

COI Gliwice wykonuje to badanie wyłącznie dla swoich pacjentów.

Pozdrawiam
Ur. 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy, utkanie 30%; Start HT 16.03.2015 Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki-płuca OK, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mn. - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zast.); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3-ci zast.); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Brak techn.możliwości wyk. RT w CO Opole, przekierowanie do Gliwic; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w COI Gliwice; HDR BT 05.11 - 3.12.2015 3x11Gy/g razem 33 Gy; HT stop 07.12.2015;19.04.2017- Scyntygr. kości -OK; 29.08.2017 włącz. HT Apo-Flutam (3x1) + 12.09.2017 Eligard 22,5; 15.09.2017- PET jedno ognisko meta w talerzu biodr.; 02.10.2017- Apo-Flutam STOP; 11.12.2017- Eligard 45; Luty 2018 -Eligard nie działa, błąd przy podawaniu; 20.02.2018 - włączono Bicalutamid 1x50 mg/doba; Czerwiec 2018- Eligard 45 + Bicalutamid 1x50/doba; 31.01.2019- TK v. PET b.z. stabilizacja; Grudzień 2018- Eligard 45 + Bicalutamid 1x50/doba; Czerwiec 2019- zamiana Eligardu 45 na Diphereline SR 11,25 +Bicalutamid 1x50/doba następnie zmiana na 1x150/doba: Wrzesień 2019 - Diphereline SR 11,25 +Bicalutamid 1x150/doba; 04.10.2019-PET ognisko meta w talerzu biodrowym nie jest już widoczne w badaniu, przerzuty do węzła pachwinowego i biodrowego; 13-27.11.2019-RT węzłów chłonnych 10x3 Gy do dawki całk.30Gy; 27.12.2019 - Diphereline SR 11,25; Bicalutamid - stop; Styczeń 2020- TK i SC -bez progresji; 31.03.2020 - Diphereline SR 11,25; Maj 2020 - TK, SC, Rtg; 28.05.2020 - RT 8Gy na kręgosłup lędźwiowy; 30.06.2020 - włączono ENZ; Diphereline SR 11,25; 06.08.2020- ENZ-2 cykl; 03.09.2020- ENZ-3 cykl; 29.09.2020- Diphereline SR 11,25; 01.10.2020- ENZ-4 cykl; 26.10.2020-TK progresja wg. Recist; 02.11.2020- ENZ-5 i 6 cykl; 28.12.2020- ENZ 7 cykl; 05.01.2021- Diphereline SR 11,25; 04,02.202- ENZ 8 i 9 cykl;

PSA po HDR BT - w nawiasach testost.: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709 (T-2,43); 08.08.2016 -0,773 (T-5,41); 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57 (T-5,86); 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017- 37,006 (T-7,88); 10.11.2017-13,730; 10.01.2018-6,030 (T-0,27); 08.02.2018-5,57 (T-3,99); 14.02.2018- 6,94 (T-5,92); 20.02.2018- 9,82 (T-8,02); 11.04.2018- 3,713 (T-9,53); 18.06.2018- 3,193 (T-9,79); 17.12.2018- 3,404; 14.02.2019- 4,29 (T-0,20); 26.06.2019- 16,730 (T-0,09); 26.09.2019- 48,861; 23.10.2019- 56,083; 03.12.2019- 66,337; 27.12.2019- 41,400 (T-0,15); 28.01.2020- 24,759 (T-0,21); 26.03.2020- 20,30 (T-0,12)??? ;26.05.2020- 23.910 (T-0,20);30.06.2020- 26,664 (T-0,14); 29.09.2020- 9,297 (T-0,20); 28.12.2020- 7,482 (T-0,19);

Szczegóły w moim wątku kliknij
starys
 
Posty: 831
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Tato 77l. PSA BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 23 lip 2020, 14:41

Drodzy forumowicze Gladiatorzy,

Tato ur. 1941 r.


PSA
04.2010 - 7.89 ng/ml; TRUS - adenoma prostatae /BHP/zapalenie GK
05.2010 - 6.84 ng/ml
09.2010 – 11.57 ng/ml
10.2010 – 14.42 ng/ml


11.2010
BIOPSJA # 1
- negatywna



02.2011 –PSA 5.26 ng/ml


03.2011
TRUS
- adenoma prostatae i st. /BHP/zapalenie GK


06.2011
PSA 9.68 ng/ml

TK jamy brzusznej gruczoł 38x46 mm, drobne zwapnienia , jednorodny, miernie wpukla się do pęcherza moczowego; bez powiększonych węzłów chłonnych


10.2011 –PSA 30.30 ng/ml (25.70 ng/ml w innym lab.)


10.2011
BIOPSJA #2
- negatywna – BPH ogniskowo z nałożonymi miernie nasilonym procesem zapalnym;


PSA
02.2012 – 39.19 ng/ml
06.2012 – 23.06 ng/ml
08.2012 – 35.14 ng/ml
10.2012 – 54.50 ng/ml
11.2012 - 71.71 ng/ml


11.2012
BIOPSJA # 3

pł. lewy – 7; płat prawy – 6 wycinków,
Adenocarcinoma G3 Gleason (4+4) w trzech wycinkach płata lewego i zajmuje je w ok. 30%, 75%, 60%;
w pł. prawym – wyłącznie obraz zmian łagodnych



11.2012
TK jmy brzusznej–

bez zmian naciekowych i powiększonych węzłów chłonnych


12.2012
SCYNTYGRAFIA

bez jednoznacznych cech rozsiewu; dwa niejednoznaczne ogniska – czaszka i prawa łopatka – do weryfikacji RTG


01.2013
RTG płuc
-
bez zmian


02.2013
RTG czaszki i łopatki
nie widać jednoznacznych zmian ogniskowych; czaszka – wyciski naczyniowe (?)


02.2013
PET-CT 18F-FCH

nie wskazuje na obecność choroby rozrostowej o wysokiej aktywności fluorocholiny.
Zmiany w GK i układzie kostnym – do dalszej obserwacji



Leczenie:
28.11.2012 - 26.01.2013 - Flutamid
06.12.2012 - 08.09.2015 - Zoladex (łącznie: 12 implantów co 3 mies.)


PSA
10.01.2013 - 0,232 ng/ml
08.04.2013 - 4,05 ng/ml


25.04.2013 - 04.06.2013
Radioterapia
- IMTR 70 Gy/28 fr

PSA po RT:
17.07.2013 - 0,360
04.10.2013 - 0,115
10.01.2014 < 0,002
17.04.2014 - 0,030
09.06.2014 - 0,025
21.08.2014 - 0,023
14.11.2014 - 0,008
23.02.2015 - 0,009
11.05.2015 < 0,002
08.09.2015 - 0,006 <= 08.09.2015 - ostatni zastrzyk HT
21.09.2015 - 0,011
09.12.2015 - 0,014
04.04.2016 - 0,013
27.06.2016 - 0,050
28.03.2017 < 0,002
19.09.2017 - 0,145
28.12.2017 - 0,320
14.05.2018 - 0,490
02.10.2018 - 1,180
18.12.2018 - 1,880
21.02.2019 - 2,880
01.04.2019 - 3,040
15.05.2019 - 4,160
24.06.2019 - 5,040



04.2019
PET-MRI 68Ga PSMA

odpowiada wznowie czynnego procesu rozrostowego o charakterze złośliwym w GK. Brak cech rozsiewu lokoregionalnego i odległego.


21.05.2019
BIOPSJA

I, II Adenocarcinoma acinare recidivans – czyli już w dwóch płatach


06.2019 i 07.2019
Brachyterapia ratująca
śródtkankowa HDR 15 GY x 2 (CO Bydgoszcz)


PSA po BT
09.09.2019 - 0,832
30.10.2019 - 0,327
13.01.2020 - 0,204
12.05.2020 - 1,270
13.07.2020 - 2,740



Nie wiem co teraz robić, poza panikowaniem.
Jesteśmy z Elbląga, koronawirus – w natarciu, a ja biję się z myślami co dalej robić? Jakie mogą być kolejne kroki i ścieżki postępowania?


Na razie Tato dostał skierowanie na PET/CT, dostałam właśnie telefon o terminie wyznaczonym na 05.08.2020 (Bydgoszcz) na PET z octanem (?!).
Podobnie jak w zeszłym roku, mam wątpliwości,

1. Czy nie powinniśmy zrobić Tacie PET-PSMA? Czy nie „zaświeci” w nim więcej i bardziej pewnie?
Przed brachyterapią [ratującą] zrobiliśmy PET-PSMA w Bydgoszczy (odpłatnie) – czy teraz też nie powinno tak być?
Bydgoska lekarz prowadząca najpierw stwierdziła, że trzeba zrobić PET-PSMA - robią na NFZ w Gliwicach i Warszawie, ale po chwili zmieniła zdanie -PET z choliną wystarczy, rozsiew i tak wyjdzie przy "zwyklym" PET-cie.
Podobnie wypowiedział się urolog.
A ja mam wrażenie, że włączył się kalkulator – droższa procedura + wiek pacjenta + kolejny etap leczenia i wyszło, że jednak PET z choliną.

Gdy się zorientowałam, terminy w W-wie na PET-PSMA na NFZ są na chwilę obecną do miesiąca czyli zaskakująco krótko.
Fakt, że trzeba uzyskać kwalifikację u tamtejszego dochtora; żeby ją uzyskać w skierowaniu powinna być ponoć adnotacja o podejrzeniu rozsiewu do kości; Zawsze jest tez opcja odpłatna – 6500 zł.

2. Czym różni się PET z choliną od tego z octanem? Czy akurat w Taty przypadku ma to znaczenie? PET PSMA jest z MRI z choliną/octanem z CT – to chyba też większe obciążenie?



W zeszłym roku:
kemoturf pisze:Wyższość PET-PSMA nad PET z choliną - większa czułość, co pozwala na efektywną ocenę zmian już przy niskich PSA >0,5 ng/ml. PET w choliną zaleca się robić przy PSA > 2 ng/ml.
Tak więc wynik taty kwalifikuje się na PET z choliną, ale PET-PSMA może pokazać więcej.


Co radzicie teraz?

I jeszcze jedno nie daje mi spokoju – czy zeszloroczny PET PSMA mógł nie pokazać rozsiewu?

Pozdrawiam.
Magda
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 24 lip 2020, 17:31

gama27 pisze:Na razie Tato dostał skierowanie na PET/CT, dostałam właśnie telefon o terminie wyznaczonym na 05.08.2020 (Bydgoszcz) na PET z octanem (?!).
(...)
Czy nie powinniśmy zrobić Tacie PET-PSMA? Czy nie „zaświeci” w nim więcej i bardziej pewnie?
Przed brachyterapią [ratującą] zrobiliśmy PET-PSMA w Bydgoszczy (odpłatnie) – czy teraz też nie powinno tak być?
Bydgoska lekarz prowadząca najpierw stwierdziła, że trzeba zrobić PET-PSMA - robią na NFZ w Gliwicach i Warszawie, ale po chwili zmieniła zdanie -PET z choliną wystarczy, rozsiew i tak wyjdzie przy "zwyklym" PET-cie.
Podobnie wypowiedział się urolog.
A ja mam wrażenie, że włączył się kalkulator – droższa procedura + wiek pacjenta + kolejny etap leczenia i wyszło, że jednak PET z choliną.

Wszystkie PETy kosztują mniej więcej tyle samo. Octanu rzadko się w tej chwili używa do oceny raka prostaty, gdyż lepsze efekty daje cholina i PSMA. PSMA jest najczulszy.


gama27 pisze:Gdy się zorientowałam, terminy w W-wie na PET-PSMA na NFZ są na chwilę obecną do miesiąca czyli zaskakująco krótko.
Fakt, że trzeba uzyskać kwalifikację u tamtejszego dochtora; żeby ją uzyskać w skierowaniu powinna być ponoć adnotacja o podejrzeniu rozsiewu do kości; Zawsze jest tez opcja odpłatna – 6500 zł.

Najkrótsze terminy były zawsze w Kielcach. PET PSMA robią w Warszawie, Gliwicach, Bydgoszczy, Kielcach i być może gdzieś jeszcze.
PET z choliną robi więcej ośrodków.


gama27 pisze:Czym różni się PET z choliną od tego z octanem? Czy akurat w Taty przypadku ma to znaczenie?
PET PSMA jest z MRI, z choliną/octanem z CT – to chyba też większe obciążenie?

Pisałem to już kilka razy. W PET bazą jest ligand: FDG, cholina, PSMA, octan. To jest związek chemiczny lubiany przez określony rodzaj raka. Ligand trzeba dobrać optymalnie do typu nowotworu, gdyż nowotwór ma się nim "objeść" w jak największym stopniu. Ligand oznacza się pierwiastkami promieniotwórczymi, jak C11, Ga68, F18, Tc99 i pewnie inne. Tak więc tak objadając się ligandem objada się też pierwiastkami promieniotwórczymi, którymi jest znaczony.
Potem całe ciało się skanuje na matrycy wykrywającej określone promieniowanie i szuka miejsc o największym promieniowaniu zakładając, że tam jest "objedzony" nowotwór.

Drugą kwestią, jest obraz podkładowy. Ponieważ na skanie promieniotwórczym nie ma ciała, a tylko promieniujące punkty, trzeba je odnieść do ciała z którego pochodzą, dlatego dodatkowo robi się skan CT lub MRI a potem fuzję obrazów PET-MRI lub PET-CT dzięki ktorej wiemy gdzie potencjalnie umiejscowil się nowotwór. PET PSMA/MRI jest tylko w Bydgoszczy, pozostałe ośrodki robią PET PSMA/CT. Kielce robią PET PSMA-F18, pozostałe ośrodki PET PSMA-Ga68.


gama27 pisze:czy zeszloroczny PET PSMA mógł nie pokazać rozsiewu?

Tak się zdarza. U mnie też ostatni PET-PSMA nie pokazał miejsca wznowy.
Oprócz bezwzględnej wartości PSA wiele zależy od tempa jego wzrostu; szybszy wzrost oznacza większy metabolizm nowotworu i większe szanse na wykrycie zmian przez PET, nawet przy niższym PSA. Czynników wpływających na wyniki badania PET jest więcej.


Załączam artykuł porównujący różne rodzaje badania PET:

Prostate Cancer: PET with 18F-FDG, 18F- or 11C-Acetate, and 18F- or 11C-Choline
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3012154/

Należy zaznaczyć, że zacytowany wyżej artykuł pochodzi z ery pre-PET PSMA (rok publikacji - 2010). -zb
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 27 lip 2020, 14:33

Bardzo dziękuję za informację.

Dzwoniłam do Kielc - na chwilę obecną, termin PET PSMA, do 2 miesięcy.
Trzeba wysłać skierowanie + wyniki 3 ostatnich badan PSA. Chyba ten kierunek trzeba przyjąć.

Kurczę, co dalej? Czy możecie podpowiedzieć mi jakie dalsze kroki można podjąć/jakie są możliwe scenariusze?
Czy jest to uzależnione od wyników PET i wskazania gdzie jest skorupiak?
Radiolog onkolog wspomniała o chemio-hormonoterapii, na czym miałaby ona polegać?
Chciałabym przygotować się jakoś do rozmowy o możliwych ścieżkach. Czy Tato powinien zrobić jeszcze jakieś badania obrazowe?
Czy wdrożyć jakąś dietę?
Morfologia Papy, mimo jego 89 kg, anemiczna po zeszłorocznej BT i wcześniej RT.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 27 lip 2020, 14:55

gama27 pisze:Dzwoniłam do Kielc - na chwilę obecną, termin PET PSMA, do 2 miesięcy.
Trzeba wysłać skierowanie + wyniki 3 ostatnich badan PSA. Chyba ten kierunek trzeba przyjąć

Załatwiałem całość mailem. Potem na badanie tylko musiałem dostarczyć oryginał skierowania. Badanie miałem po miesiącu.


gama27 pisze:Kurczę, co dalej? Czy możecie podpowiedzieć mi jakie dalsze kroki można podjąć/jakie są możliwe scenariusze?
Czy jest to uzależnione od wyników PET i wskazania gdzie jest skorupiak?

Myślę, że nie ma co snuć scenariuszy. Trzeba to zrobić w oparciu o badanie. Jeśli wyjdzie pojedyncze ognisko/kilka ognisk można podejść do radioterapii stereotaktycznej. Jeśli będzie tych ognisk więcej, choć przy tym PSA raczej nie, to hormono-chemioterapia czyli leczenie ogólnoustrojowe.
Być może włączenie hormonoterapii i tak będzie konieczne, ale o tym zdecyduje radioterapeuta.


gama27 pisze:Czy Tato powinien zrobić jeszcze jakieś badania obrazowe?

Na razie nie.


gama27 pisze:Czy wdrożyć jakąś dietę? Morfologia Papy, mimo jego 89 kg, anemiczna po zeszłorocznej BT i wcześniej RT.

Zdrowa, zbilansowana dieta nigdy nie zawadzi. Są różne podejścia do diety antyrakowej. Ja staram się stosować dietę alkalizującą, czyli raczej warzywną.
W celu poprawienia wynikow morfologii u pacjenta z anemią warto stosować dietę bogatą w kwas foliowy, żelazo oraz B12.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 31 lip 2020, 11:11

Dzięki serdeczne za wszystkie podpowiedzi i odpowiedzi. Bardzo pomagają.

Zdecydowaliśmy się w końcu na płatny PET-MRI PSMA w CO w Bydgoszczy (termin wyznaczony na 04.08.2020), by przyspieszyć diagnostykę maksymalnie i to jeszcze w dobie tego francowatego koronawirusa. Czekamy zatem.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 03 sie 2020, 17:10

Drodzy Gladiatorzy, pytanie - jak 'przenieść" się z pisaniem do wątku głównego - Nasze Historie? Chyba to będzie właściwsze miejsce do pisania, a nie chce dublować postów.

Twój wątek jest w Naszych Historiach.
zb
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 14 sie 2020, 12:37

Witajcie.

11.07.2020 - PSA 2, 71 ng/ml
??.??.2020 - Testosteron 2,2 Jednostki?

Poziom PSA w sporownaniu z wynikiem badania sprzed miesiąca, podobny, nawet ciut spadł.
Prowadząca Tatę radiolog-onkolog z CO Bydgoszcz powiedziała, że to dobra wiadomość i odesłała nas do urologa, bo nie bardzo wie, co zaproponować.
Stawia na metody alternatywne (wspomniała o HIFU, CyberKnife, Green Laser (?), ale też o RT stereotaktycznej), ale jak sama przyznała, nie do końca się na tym zna.
Nie ma potrzeby wkraczać z HT ani robić żadnych dodatkowych badań. Następna wizyta u niej za dwa tygodnie, po opinii urologa.
I wtedy "chyba postawię pana na komisję". Cała wizyta trwała 8 minut (czy zawsze tak jest, zachodzę w głowę).


Oczywiście stresuję się i panikuję i gubię się w tych zawiłościach, procedurach, wycenach, itd. Postaram się jakoś sensownie zadawać pytania, ale z góry wybaczcie chaos i błędy.


Mamy wynik badania PET-MRI 68Ga PSMA z Bydgoszczy z 04.08.2020:

Badania na aparacie: Biograph mMR
Badanie za pom. znacznika: 68Ga-PSMA
Podano dożylnie aktywność: 200 MBq

Opis dodatkowy:
Część MR badania PET/MR wykonano techniką "whole body" w sekwencjach T2 tse, T1 vibe przed i po CM, dyfuzyjnych, oraz miejscowo na miednicę T1 przed i po CM, T2 tse, dyfuzyjnych, T1 tse lymph-nodes, T1 vibe opp-in.

Cel badania:
Badanie wykonano w celu wykluczenia wznowy i przerzutów odległych

Zobrazowano:

Głowa: Struktura OUN i kości pokrywy czaszki bez cech patologii w obrazie MR i ognisk wzmożonego gromadzenia 68Ga-PSMA.
Twarzoczaszka i szyja: Struktury narządowe i węzły chłonne bez cech patologii w obrazie MR i ognisk wzmożonego gromadzenia 68Ga-PSMA

Klatka piersiowa: Bez ognisk patologicznego gromadzenia 68Ga-PSMA. W obrazie MR śródpiersie prawidłowe, jamy serca prawidłowej wielkości, węzły chłonne niepowiększone. Struktury naczyniowe śródpiersia bez zmian patologicznych. Płuca bez ewidentnych zmian ogniskowych, jamy opłucnowe i osierdzie bez obecności płynu. Węzły chłonne pachowe prawidłowe.

Jama brzuszna i miednica:
Stan po radioterapii gruczołu krokowego. Prostata o wymiarach 36x28x27 mm, o zatartej budowie strefowej i niejednorodnym sygnale.
Po stronie lewej od podstawy do 1/2 wysokości widoczne drobne ogniska tkankowe wypełniające gruczoł, przechodzące na stronę prawą, wykazujące niski sygnał w T2 iso w T1 wzmacniające się po CM, z cechami restrykcji dyfuzji (współczynnik 0,9 mm2/sek), SUV do 9,96.

Guzek nadnercza lewego 11x17 mm o podwyższonym sygnale T2 i T1 bez cech restrykcji dyfuzji i gromadzenia 68Ga-PSMA

Wątroba, trzustka i śledziona prawidłowe w obrazie MR, bez ognisk patologicznego gromadzenia 68Ga-PSMA, nadnercze prawe niepowiększone, nerki prawidłowe, inne narządy miednicy mniejszej prawidłowe, węzły chłonne w obszarze jamy brzusznej niepowiększone, bez patologicznego gromadzenia 68Ga-PSMA.

Kończyny: Struktury narządowe bez cech patologii w obrazie MR i ognisk wzmożonego gromadzenia 68Ga-PSMA.

Wnioski:
Obraz badania 68Ga-PSMA PET/MR odpowiada wznowie rozrostu złośliwego w prostacie. Brak widocznych ognisk rozsiewu loko-regionalnego i odległego.
Zmiana w nadnerczu lewym - łagodna




Co radzicie, co powinniśmy teraz robić, co dalej, co oznaczają taty wyniki? Bardzo proszę o porady/wskazówki, bo Wasza wiedza - ogromna i bezcenna.

Metody alternatywne - o czym powinnam czytać, dokształcać się? Co jest możliwe w Taty przypadku?
Nauczyłam się już w tej chorobie, że ścieżek jest dużo i nie zawsze to co usłyszymy od pierwszego lekarza, jest optymalne.

- RP ratująca - praktycznie niemożliwa już u Taty po dwóch radioterapiach,tak? Tak nam powiedziano, już przed sBT. Wytłumaczcie mi proszę - chodzi o możliwość powikłań (nietrzymanie moczu, uszkodzenie odbytnic, wiek taty?)
- HIFU
- NanoKnife
- Radioterapia stereotaktyczna za pomocą noża CyberKnife/Gamma Knife ( ?)
- Green Laser

Wyrzucając na chwilę z głowy kwestę horrendalnych kosztów części procedur, co waszym zadaniem jest [byłoby obecnie najlepsze, najbardziej skuteczne w przypadku Taty?

Rozumiem, że im szybciej decyzja zapadnie, tym lepiej a czas jest kluczowy?

Czy Tato powinien zrobić jeszcze jakieś badania obrazowe?
Badania krwi?


Pytania techniczne:

1. Czy Tato powinien przejść spod opieki radiolog-onkolog do poradni urologicznej? (od zakonczenia BT chodzimy do Poradni radiologicznej przy CO jako prowadzącej i równolegle prywatnie do urologa. Czy można być pod opieką obu jednocześnie?

2. Czy polecacie jakiegoś specjalistę-urologa, do którego [Tata mógłby] zgłosić się na konsultację (jesteśmy z Elbląga, ale Bydgoszcz, Trójmiasto, W-wa i okolice [również wchodzą w grę]?
Bardzo proszę o jakieś podpowiedzi, może być na priv)

3. Męczę ten temat, ale czy fakt, że nastąpiła wznowa po sBT, to jest jakaś kwestia niedokładności lekarzy, czy tak po po prostu jest może być i Tato jest w tym procencie przypadków, w których sBT nie zadziałała?

Pytam o to w kontekście trzymania się dotychczasowej pary lekarzy bydgoskich (radiolog-onkolog + urolog) czymyślenia o zmianie?

Pozdrawiam i dzięki z góry.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 sie 2020, 14:38

Dalsze napromienianie prostaty i wykrytych zmian musi wynikać z obliczeń dawek maksymalnych, które można podać na dany obszar. To musi sprawdzić radioterapeuta mając szczegółowy wgląd w dotychczasowe zabiegi RT. Była RT całej prostaty i ratunkowa BT, trudno ocenić, czy obecna wznowa leży w strefie objętej tymi dodatkowymi dawkami.

Nie wiem czy zmiana lekarza na urologa ma sens. Urolog mógłby ewentualnie wyciąć prostatę, co ze względu na przebyte RT może być trudne. Nie bez znaczenia jest też wiek taty.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 17 sie 2020, 15:25

Czyli co robić? Jakie opcje rozważać?
Kolejna radioterapia nie wchodzi w grę? Wycięcie prostaty w Taty przypadku, czy jest w ogóle jakiś promil szans?

Panikuje i przestaje myśleć racjonalnie a czas leci.
Wizytę u urologa mamy w przyszłym tygodniu (wtorek), potem kolejną u radiolog-onkolog.'

Ponowię prosbe o polecenie jakiegoś urologa bydgoskiego, bo nasz obecny jest, mam wrazenie, mało zaangażowany.

Co sądzicie o HIFU i NanoKnife, czy ma tu sens rozważanie tych opcji?

Jak na swój wiek, Tato jest w niezłej kondycji, poza [występującymi] ostatnio problemami z poruszaniem ostatnio (spore skrzywienie kręgosłupa). Ma przetrwałe migotanie przedsionkow (pod kontrolą radiologa kardiologa).
A także od wielu lat [bierze] leki przeciwdepresyjne.


Uzupelniając:

22.07.2020
Testosteron - 2,2 nmol/L =>jak te wyniki zinterpretować? (nie znam sie na tym w ogóle)
Witamina B12 - 233,0 pg/ml
Witamina 25-(OH) D total - 35,40 ng/ml
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 18 sie 2020, 11:37

gama27 pisze:Czyli co robić? Jakie opcje rozważać? Kolejna radioterapia nie wchodzi w grę?

Tak jak napisałem, wszystko zależy od tego gdzie jest zmiana i jaką dawkę bezpiecznie można na ten obszar podać.
Chodzi o to czy podana dawka będzie terapeutyczna.
Aby to stwierdzić zmiana musi być zlokalizowana za pomocą badań obrazowych i musi się odbyć konsultacja radioterapeutyczna.


gama27 pisze:Wycięcie prostaty w Taty przypadku, czy jest w ogóle jakiś promil szans?

Teoretycznie jest taka opcja, choć nie przypominam sobie, aby ktoryś z forumowiczów miał taką operację.
Myślę, że warto skonsultować się z dr Siekierą z Bydgoszczy.


gama27 pisze:Co sądzicie o HIFU i NanoKnife, czy ma tu sens rozważanie tych opcji?

HIFU i NanoKnife nie należa do kanonu metod leczenia raka prostaty i należy je traktować jako metody eksperymentalne.
Niemniej jednak obydwie metody teoretycznie mogą być stosowane jako ratunkowe po nieudanej RT.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby skontaktować się ze specjalistami stosującymi HIFU i/lub NanoKnife i zapytać czy podjęliby się leczenia taty.




gama27 pisze:22.07.2020
Testosteron - 2,2 nmol/L =>jak te wyniki zinterpretować? (nie znam sie na tym w ogóle)
Witamina B12 - 233,0 pg/ml
Witamina 25-(OH) D total - 35,40 ng/ml

Testosteron 2.2 nmol/L = 63 ng/dl. Tata nie jest na HT?
Poziom testosteronu bliski kastracyjnego, czyli tata jest po adropauzie. W tym wypadku niski testosteron zapobiega rozwojowi raka.

B12 - dolna granica normy, dlaczego robiliście to badanie? B12 nie ma ona znaczenia dla nowotworu, ale ma znaczenie dla frakcji czerwonej krwi.

Witamina 25-(OH) - też dolna granica normy, wskazany jest poziom 50-70 ng/ml.
Witaminę D3 bym suplementował - 2000 - 4000 IU plus K2MK7 (100 mg na 2000 IU)
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 19 sie 2020, 09:25

Kemoturf, bardzo dziękuję.


kemoturf pisze: wszystko zależy od tego gdzie jest zmiana i jaką dawkę bezpiecznie można na ten obszar podać.
Chodzi o to czy podana dawka będzie terapeutyczna.
Aby to stwierdzić zmiana musi być zlokalizowana za pomocą badań obrazowych i musi się odbyć konsultacja radioterapeutyczna.

Czy ja dobrze rozumiem, jeśli Tato miał PET-PSMA/MRI to już MRI jest i nie trzeba powtarzać tego badania obrazowego?
Chyba, że jeszcze jakieś inne badanie powinniśmy zrobić? Jeśli tak, jakie?
W sumie to dziwne, w zeszłym roku po bydgoskim PET-cie dostaliśmy dwie płyty, PET-PSMA/Whole Body oraz MRI Pelvis, w tym roku już tylko płytę WB.

Czy dobrym pomysłem byłoby pójście do elbląskiego ośrodka, w którym Tato miał pierwszą RT (2013) i wyciągnięcie, no właśnie, czego? Płyty, opisu, schematu leczenia, żeby przedstawić to w Bydgoszczy? Przed brachyterapią zeszłoroczną nikt nas o dostarczenie do wglądu dokumentacji z dotychczasowych zabiegów RT nie poprosił.


kemoturf pisze:Teoretycznie jest taka opcja, choć nie przypominam sobie, aby ktoryś z forumowiczów miał taką operację.
Myślę, że warto skonsultować się z dr Siekierą z Bydgoszczy.

Umówiłam nas na spotkanie z dr. JS na 28.08.2020.


kemoturf pisze: Nic nie stoi na przeszkodzie aby skontaktować się ze specjalistami stosującymi HIFU i/lub NanoKnife i zapytać czy podjęliby się leczenia taty.

Tak też zrobimy. Nie wiem tylko jaki kierunek poszukiwań przyjąć, Bydgoszcz czy Warszawa.


gama27 pisze:Testosteron 2.2 nmol/L = 63 ng/dl. Tata nie jest na HT?

Nie jest, ostatni zastrzyk Zoladexu miał 08.09.2015 i od tego czasu jest bez HT.


kemoturf pisze: B12 - Dolna granica normy, dlaczego robiliście to badanie? B12 nie ma ona znaczenia dla nowotworu, ale ma znaczenie dla frakcji czerwonej krwi.
Witamina 25-(OH) - też dolna granica normy, wskazany jest poziom 50-70 ng/ml.
Witaminę D3 bym suplementował - 2000 - 4000 IU plus K2MK7 (100 mg na 2000 IU)

B12 robiliśmy ze względu na niski poziom Fe.
D3 Tato suplementuje - 2000 IU, ale najwyraźniej trzeba zwiększyć no i, jak radzisz, dodać K2MK7.


Dzięki raz jeszcze, to bardzo pomaga, że ktoś jest i służy radą.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 sie 2020, 09:54

gama27 pisze:Czy ja dobrze rozumiem, jeśli Tato miał PET-PSMA/MRI to już MRI jest i nie trzeba powtarzać tego badania obrazowego?
Chyba, że jeszcze jakieś inne badanie powinniśmy zrobić? Jeśli tak, jakie?

Wg mnie nie. To powinno wystarczyć do oceny radioterapeutycznej. W niektórych ośrodkach i tak przed RT robią dodatkowo komplet badań.


gama27 pisze:W sumie to dziwne, w zeszłym roku po bydgoskim PET-cie dostaliśmy dwie płyty, PET-PSMA/Whole Body oraz MRI Pelvis, w tym roku już tylko płytę WB.

PET-PSMA/Whole Body to PET całego ciała. Tam też pewnie był podkład MRI
MRI Pelvis - to MRI miednicy, co wygląda na to, że dodatkowo wykonano też to badanie. Może wykonano je wcześniej, a tylko wydano płytki razem. Sprawdź daty.


gama27 pisze:Czy dobrym pomysłem byłoby pójście do elbląskiego ośrodka, w którym Tato miał pierwszą RT (2013) i wyciągnięcie, no właśnie, czego? Płyty, opisu, schematu leczenia, żeby przedstawić to w Bydgoszczy? Przed brachyterapią zeszłoroczną nikt nas o dostarczenie do wglądu dokumentacji z dotychczasowych zabiegów RT nie poprosił.

Tak, płytki z poprzedniej RT mogą być pomocne. BT mają w Bydgoszczy. Komplet z RT to: CT z planowania RT, RT structure, RT dose.
Najlepiej dotrzeć do źródła czyli do radioterapeuty, który zgodziłby się prowadzić terapię - zapewne wchodziłaby w grę RT stereotaktyczna - i ustalić z nim czego dokładnie potrzebuje. Standardem wymiany danych jest DICOM.



gama27 pisze:
kemoturf pisze:Myślę, że warto skonsultować się z dr Siekierą z Bydgoszczy.

Umówiłam nas na spotkanie z dr. JS - 28.08.2020.

Koniecznie szczegółowo omówcie zagrożenia i możliwe skutki uboczne, jeśli temat w ogóle zostanie podjęty.



gama27 pisze:B12 robiliśmy ze względu na niski poziom Fe ostatnio.

B12 nie ma związku z poziomem żelaza (Fe). Żelazo bierze się z diety.
Natomiast oba te parametry odpowiadają za procesy krwiotwórcze, głównie w zakresie krwinek czerwonych i hemoglobiny.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 15 wrz 2020, 18:08

Drodzy forumowicze.


15.09.2020
PSA 4,35 ng/ml, Testosteron 2.01 nmol/L

Czyli wzrost... Jakoś tak łudziłam się, że zatrzyma się na poziomie sprzed miesiąca a tu, niestety, skok.


Jesteśmy po szeregu konsultacji:

20.08.2020
dr AW, urolog-onkolog (Bydgoszcz)


Jego rekomendacje (w kolejności):
1. Konsultacja w kierunku CyberKnife w Co Gliwice
2. Rozważenie HIFU u dr. Filipka - skonsultować w Wa-wie (choć sceptyczny co do "zachwalających" tę metodę).
3. Bardzo ewentualnie - powtórna BT w Bydgoszczy (w ostateczności CO Bydgoszcz podjęłoby się tego, ale byłoby to działanie 'pionierskie', obarczone dużym ryzykiem, prostata jest pokiereszowana, nie wiadomo jak sie 'zachowa").

W jego ocenie metodę z wyboru czyli HT zawsze można wdrożyć, skoro PET PSMA nie pokazuje rozsiewu warto poszukać jeszcze metod radykalnych.



28.08.2020
dr J. Siekiera


- odrzucił ratującą RP. Trudna/niemożliwa w Taty przypadku, nietrzymanie moczu - pewne
- rekomendował HT/orchidektomię
- po zapytaniu o opcję CK - tez uznał ją za w miarę bezpieczną gdyby ktoś się tego leczenia podjął
Zbadać PSA we wrześniu i pojechać z wymikiem do Gliwic.

Dr zbadał Tatę - prostata mała, USG w porządku.



31.08.2020
dr. R. Sosnowski
(konsultacja online)

- niepowodzenie dotychczasowego leczenia wskazuje, że mimo braku rozsiewu w PET PSMA rak jest "progresujący'"
- skłaniałby się ku HT z konsultacja w kierunku chemioterapii
- podał namiary co do konsultacji w spr. sRP, ale tu raczej b. sceptyczny
- w jego ocenie, HIFU nie w Taty przypadku
- formą RT, którą byłaby w taty przypadku dopuszczalna obecnie, jest w ocenie dr, wyłącznie powtórna BT.



09.09.2020
dr. A.Skórzak, radioterapeuta (Trójmiasto)

- rekomendacja - HT ("ja poszedlbym "na łatwiznę" i poszedłbym drogą najmniej inwazyjną")
- kolejna radioterapia - b. trudna i obarczona ryzykiem pogorszenia jakości życia, lekarze niechętnie się jej podejmują
- CK stosowany jest raczej jako leczenie pierwotne a nie ratunkowe


Jutro jedziemy do Gliwic.
Wydobyłam z Elbląga i Bydgoszczy plany leczenia, mam nadzieję, że to wystarczy.
Zapisałam Tate na pierwszy [możliwy] termin (niestety nie do poleconej mi przez dr z Bydgoszczy, dr. Napieralskiej, która ma być wtedy nieobecna).


W piątek jeszcze telekonsultacje u dr. Salwy
________Edit_________
Wstępna informacja "przedkonsultacyjna" z gab. dr. P. Salwy sprzed chwili - dla mnie zaskakująca:
"Dziękuję za przesłanie licznych wyników, doktor Salwa je widział i jest przygotowany do konsultacji,
operacyjne leczenie ratunkowe wydaje się możliwe"

Czekam na piątek z niecierpliwością.



Proszę Was o opinię w następujących kwestiach:

1. Czy unikać HT dopóki jest cień szansy na leczenie radykalne?
Wszyscy lekarze potwierdzili, że właściwie trudno ocenić, jak długo przy pomocy HT udałoby się trzymać raka pod kontrolą w przypadku Taty.

2. Czy to prawda, że po wdrożeniu HT można jeszcze wrócić do myślenia o jakiejś możliwej u Taty formie RT?

3. Minął miesiąc od badania PET PSMA, PSA poszło w górę. Czy powinniśmy przyspieszyć nasze działania? Boję się, że się wiecznie konsultujemy, a czas mija.

4. Czy ktoś mógłby pomóc mi w zdobyciu namiarów do prof. L. Miszczyka lub W. Majewskiego (konsultacje prywatne)?
Znalazłam tel. stacjonarny do gab. prof. LM, ale telefon nie odpowiada.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 15 wrz 2020, 19:00

gama27 pisze:Czy unikać HT dopóki jest cień szansy na leczenie radykalne?
Wszyscy lekarze potwierdzili, że właściwie trudno ocenić, jak długo przy pomocy HT udałoby się trzymać raka pod kontrolą w przypadku Taty.

Tata ma 77 lat. Uporczywe szukanie ścieżki radykalnej to opcja dla młodych.
Ja bym nie odrzucał definitywnie HT. Na jak długo starczy? Mediana skuteczności to 2 lata. Czyli już 80tka.
Ale wielokrotnie skuteczność trwa o wiele dłużej. Testosteron taty, 2.01 nmol/L (czyli 57 ng/dl) to poziom prawie kastracyjny. Może się okazać, że faktycznie obniżenie testosteronu niewiele da, bo ze względu na wiek niewiele go zostało.


gama27 pisze:Czy to prawda, że po wdrożeniu HT można jeszcze wrócić do myślenia o jakiejś możliwej u Taty formie RT?

Tak, zawsze jest możliwa próba naświetlania radykalnego. Można przerwać HT, próbować powtórnie namierzyć zmianę i szukać drogi naświetlania.
Czas też wpływa korzystnie na możliwości zastosowania większej dawki na miejsca wcześniej naświetlane.


gama27 pisze:Minął miesiąc od badania PET PSMA, PSA poszło w górę. Czy powinniśmy przyspieszyć nasze działania? Boję się, że się wiecznie konsultujemy, a czas mija.

Miesiąc to niewiele, ale w nieskończoność szukać nie można, trzeba w końcu podjąć konkretną decyzję.


gama27 pisze:Czy ktoś może byłby w stanie pomóc zdobyciu namiarów do prof. L. Miszczyka lub W. Majewskiego (konsultacje prywatne)?

Prof WM przyjmuje prywatnie w VitaMedical w Zabrzu, nie wiem czy w obecnym czasie przyjmuje pacjentow
fizycznie, czy tylko konsultuje telefonicznie, trzeba zapytać.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: wiatger » 15 wrz 2020, 20:07

Prof. W.M. przyjmuje (face to face) zwykle we wtorki w gabinecie prywatnym Vita Medical w Zabrzu.
Zapisy tel. u rejestratorki ( zwykle po 12-tej) nr 32 277 37 37.
ur. 1943. Od 2011 (PSA 1,87 ng/ml) leczenie BPH (Omnic Ocas).
02.2015 – PSA 4,12 ng/ml; MRI miednicy: podejrzenie zmiany npl gruczołu krokowego.
10.2016 – tPSA 6,19 ng/ml; fPSA 0,54 ng/ml; DRE: wyczuwalny guzek.
12.2016 – PSA 7,71 ng/ml; mpMRI: ognisko hipointensywne, cechy infiltracji lewych pęcherzyków nasiennych- wysokie podejrzenie naciekającego raka stercza, PI-RADS 5. 02.01.2017 biopsja : płat prawy - w jednym z bioptatów mikroognisko raka gruczołowego ; płat lewy - rak gruczołowy, Gleason 8 (4+4). Naciekanie nerwów niewidoczne. Scyntygrafia b. z.,
Od 18.01.17 Flutamid 3x250mg; 02.17 PSA 2,44 ng/ml; 31.01.17 Eligard 22,5 mg;14.02.17 Flutamid stop. 20.03.17 PSA 0,786 ng/ml. 29.03.17 rozpoczęcie TomoTherapy. 05.2017 Eligard 45 mg. 25.05.17 zakończenie RT, PSA 0,184 ng/ml, T 34 ng/dl; 10.17 tPSA 0,02 ng/ml, T 8,5 ng/dl; 11.17 Eligard 22,5; 02.18 PSA <0,01, Diphereline 11,25; 05.18 PSA <0,006, T 5,0 ng/dl, Diphereline 11,25; 08.18 PSA <0,01, T 28 ng/dl (inne lab.), HT STOP!
po 3 m bez HT (11.18) – PSA 0,035 ; T 127; po 6 m bez HT (02.19) – PSA 0,828 ; T 255;
po 7 m bez HT (03.19) – PSA 0,911; T n.b.; po 8 m bez HT (04.19) – PSA 0,873; T 197;
po 9 m bez HT (05.19) - PSA 0,782; T – 189 ; 06.19 - scyntygrafia i SPECT/CT - bez zmian ogniskowych.
Po 11 m bez HT (07.19) - PSA 0,711; T - 216; po 14 m bez HT (10.19) - PSA 0,467; T - 238;
po 17 mieś. bez HT (02.20): PSA – 0,625; T - 250; po 20 mieś. bez HT (05.20): PSA - 1,62; T - 298;
08.06. - PET/CT PSMA z 18F - ogniska w Th3 i Th6, nie jasna sprawa prostaty. 03.08.20: PSA – 3,077.
06.08.20 - mpMRI prostaty: naciek npl. 21-27.08.20 RT - 3 frakcje po 8 Gy na zmianę na kręgosłup (Th3 iTh6) met. CK. 24.08.20 - biopsja prostaty - w dwóch (na 14) bioptatach wznowa Gl 8 (4+4 ). 07.10.20: PSA 4,296. 07-16.10.20 RT- 5 frakcji po 6,75 Gy na prostatę met. CK. Styczeń 2021 - covid. 02.21 PSA 5,58; 03.21 PSA 4,17; 04.21 PSA 6,01. 03.21 bad. genetyczne - mutacja c.444+1G>A w genie CHEK2. 04.21-PET 68Ga PSMA - podejrzany pęcherzyk. 05.21 PSA 8,13 - Diphereline 11,25; 08.21 PSA 0,483; TES 5,7 ng/dl - Diphereline 11,25; 11.21 PSA 0,621; TES 5,91 - Diphereline 11,25 ; TK miednicy. 12.21 scyntygrafia. 02.22 PSA 1,05; TES 7,14; Diphereline 11,25; 02.22 PET/CT 18F PSMA; 04.22 PSA 1,89. 05.22 Diphereline 11,25. 06.22 TK b/z, SG b/z. 08.22 Diphereline 11,25; PSA 3,67; start ENZA. 11.22 Diphereline 11,25; PSA < 0,006; ENZA (4).
wiatger
 
Posty: 351
Rejestracja: 11 lis 2016, 12:00
Lokalizacja: okolice Łodzi
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 15 wrz 2020, 21:07

Dziękuję Wam bardzo za namiary na prof WM.

Zapisałam Tatę na 06.10.2020 do prof. WM w Zabrzu, miając cichą nadzieję, że uda nam się przyspieszyć wizytę, tak aby odbyć ją podczas pobytu jutro i pojutrze w Gliwicach jutro lub pojutrze (z Elbląga do Gliwic, to cała wyprawa). Z tego, co mówiła pani rejestratorka, prof. ostatnio również praktykował (zapewne przez koronawirusa) konsultacje zdalne.

Wiem, że być może zbytnio się nastawiłam na ścieżkę radykalną, do której przekonała mnie pierwsza wizyta konsultacyjna w Bydgoszczy.
Tato, to rocznik 1941, za miesiąc będzie miał już 79 lat. Po prostu nie chciałabym przeoczyć szansy na najlepsze z możliwych leczenie. No i ta niepewność na jak długo wystarczyłaby HT.
Cholernie trudne to wszystko.

Bardzo dziękuję i liczę na Waszą ogromną wiedzę i kolejne sugestie forumowiczów co do leczenia Taty.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 18 wrz 2020, 12:21

I już po wizycie w Gliwicach. wydawało mi się, że pobyt w Centrum w będzie krótki, a skończyło się na 5 h, bo i dokumentacji do sporządzenia historii choroby sporo.
Nie udało się (na razie) być u prof. WM, byliśmy u dr. D. Gabryś, której opinia jest jednoznaczna - na chwilę obecną o CK nie ma co myśleć. Tato się nie kwalifikuje ze względu na dużą dawkę promieniowania (2 x 15 Gy) oraz krótki czas, jaki upłynął od sBT (VI-VII 2019).
Wspomniała, ale tylko chwilkę, o możliwości radykalnego wycięcia, ale generalnie rekomenduje HT i konsultacje u onkologa klinicznego.
Ale na końcu karty konsultacyjnej widnieje zdanie: w razie potrzeby rekonsultacji zarejestrować się ponownie.

Czy można myśleć o powrocie do RT później, w przyszłości, po rozpoczęciu HT?
Tak.

Tata został zbadany - prostata jest mała i gładka.


Dziś mamy rozmawiać z dr. Salwą.
Zapytam go o HIFU, bo wiem, że też to robi.


Jest jeszcze propozycja ewentualnej powtórnej BT w CO Bydgoszcz.

Dr Skórzak z Gdyni wspominał, że gdyby bardzo wnikliwie sprawdzić w PET i MRI gdzie rak jest w prostacie i porównać to ze schematem brachyterapii, i gdyby okazało się, że nie są to te same obszary, to teoretycznie można byłoby o tym pomyśleć, ale za chwilę sam zganił się za takie myślenie i wycofał z niego.

Nie mam pojęcia, co robić.
Tato jest zmęczony już tym całym kołowrotkiem i zaczyna się skłaniać w stronę HT; ja też się zaczynam miotać pomiędzy chęcią radykalnych działań a strachem przed skutkami ubocznymi, i do tego dobrem Taty.
Trochę nie chce mi się wierzyć, że ktoś kto zacznie HT będzie chciał wrócić do RT. Ale może gdybam tylko?


Czy możecie mi wytłumaczyć na czym miałaby polegać hormonoterapia, krótko w żołnierskich słowach. Dla mnie to kompletnie nieznany teren, w jaką stronę można iść ewentualnie?

1. Na czym oprzeć wybór onkologa klinicznego? Czy możecie kogoś zaproponować? Czy też może wystarczy nasz obecny urolog bydgoski?

2. Czy po wprowadzeniu HT PSA przestaje mieć wartość diagnostyczną. Zakładamy, że PSA spada, ale tak naprawdę jest sztucznie zaniżony. Co wtedy jest wyznacznikiem tego, co dzieje się z pacjentem i jak skorupiak "działa"? PET kontrolny co jakiś czas?

3. Jakie są wyznaczniki wprowadzenie przerywanej HT?

4. Czy przetrwałe migotanie przedsionków i zaburzenia depresyjne nie są przeciwwskazaniem do HT?

Pozdrawiam.
Magda
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 18 wrz 2020, 13:04

gama27 pisze:Czy możecie mi wytłumaczyć na czym miałaby polegać hormonoterapia, krótko w żołnierskich słowach. Dla mnie to kompletnie nieznany teren, w jaką stronę można iść ewentualnie?

W żołnierskich słowach, to kastracja, ale nie chirurgiczna lecz farmaceutyczna i niby odwracalna.
Poziom testosteronu jest obniżany do około 20 ng/dl, przy normalnym na poziomie 400-600 ng/dl i więcej, w zależności od wieku.
Kastracja pociąga cały szereg dysfunkcji organizmu, taki odpowiednik szybkiej menopauzy. Nie będę opisywał wszystkich możliwych skutków ubocznych, przeczytaj ulotkę do np Diphereline 11,25.


gama27 pisze:Czy po wprowadzeniu HT PSA przestaje mieć wartość diagnostyczną. Zakładamy, że PSA spada, ale tak naprawdę jest sztucznie zaniżony. Co wtedy jest wyznacznikiem tego, co dzieje się z pacjentem i jak skorupiak "działa"? PET kontrolny co jakiś czas?

PSA ma wartość diagnostyczna, bo HT działa tylko przez skończony okres czasu, potem rak staje się hormonoodporny i rak się rozwija pomimo działania HT (czytaj: niskiego testosteronu). Spadek PSA w czasie HT też w jakiś sposób wyznacza czas skuteczności tej terapii. Im niższe PSA, tym lepiej.


gama27 pisze:akie są wyznaczniki wprowadzenia przerywanej HT?

W Polsce IAD jest rzadko praktykowana. Niektóre badania pokazują, że przerywana HT pozwala dłużej utrzymać hormonozależność nowotworu a tym samym skuteczność tej terapii. Jest kwestią dyskusyjną jak długo ma trwać cykl HT, na jak długo przerywać.


gama27 pisze:Czy przetrwałe migotanie przedsionków i zaburzenia depresyjne nie są przeciwwskazaniem do HT?

HT wpływa negatywnie na pracę układu krwionośnego i chyba najczęstszą przyczyną zgonu w czasie HT są zawały, a nie sam nowotwór jako taki.
HT może również indukować depresję.
Trudno powiedzieć, że są to przeciwwskazania, ale na pewno trzeba nad tymi elementami się pochylić, być może skorygować dawki leków, bo HT potrafi rozregulować różne funkcje organizmu.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 21 wrz 2020, 07:07

Witajcie.

Jesteśmy po konsultacji u dr P. Salwy, bardzo rzeczowego specjalisty.
[Dr Salwa] przeanalizował wszystkie wyniki i badania Taty i w jego ocenie RP da Vinci jest możliwa. Jest również zdania, że to właściwie jedyna sensowna opcja i nie wahałby się [na naszym miejscu? wykonać operacji?], należałoby jedynie uzyskać opinię kardiologa (tato ma migotanie przedsionków i bierze lek rozrzedzający [krew]).

To trudna operacja, obarczona ryzykiem skutków ubocznych (nietrzymanie moczu) większym niż przy operacji pierwotnej, ale dr wykonywał już takie operacje.
Dr podkreślił, że szybki wzrost PSA, z 2.71 ng/ml do 4.35 ng/ml z w ciągu miesiąca, wskazuje, że nowotwór działa agresywnie i trzeba się spieszyć z decyzją, bo wkrótce może nie być możliwości działania radykalnego.

Wiem, że to trudny przypadek.
Czy jest ktoś na forum może z doświadczeniem w działaniach ratujących po nieudanych RT/BT?
Ogromnie zależy mi na Waszych radach, opiniach co do takiej możliwości leczenia, bo bijemy się z myślami od piątku.
Boję się zaszkodzić Tacie i go okaleczyć. Skok od myślenia o HT do RP da Vinci jest ogromny. Widzę, że po rozmowie z dr PS Tato jest skłonny do poddania się operacji/nie wyklucza jej.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 21 wrz 2020, 14:01

Nie przypominam sobie, aby ktoś z forumowiczów miał ratunkową operację po RT/BT.
Raczej niewielu chirurgów się tego w ogóle podejmuje.

Dr Salwa ma dodatkowe możliwości - robot do Vinci, ale nadal jest to operacja obarczona dużym ryzykiem powikłań, nietrzymania moczu itd. Nie bez znaczenia jest wiek taty. Musicie sobie to wszystko jeszcze poukładać, rozważyć ryzyka i podjąć decyzję, z którą faktycznie nie ma co długo czekać.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 22 wrz 2020, 16:36

Rozważamy wszystkie za i przeciw. Nie wiem, co poradzić, boję się okropnie złej decyzji.
Czy gdyby Tato zdecydował się na operację, czy nie powinien, tak czy siak, wdrożyć jakiegoś HT obniżającego testosteron?
Wiem, zatrze to obraz PSA, ale czy nie byłoby jakimś rodzajem zabezpieczenia?
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 22 wrz 2020, 16:44

gama27 pisze:Czy [nawet] gdyby Tato zdecydował się na operację, nie powinien, tak czy siak, wdrożyć jakiegoś HT obniżającego T?
Wiem, zatrze to obraz PSA, ale czy nie byłoby jakimś rodzajem zabezpieczenia?

Nie powinien, ale decyzja będzie leżeć po stronie operatora. HT przed RP praktykuje się rzadko, nawet w standardowych przypadkach a tato to przypadek niestandardowy. Obniżenie testosteronu do wartości kastracyjnych równa się totalnej dezorganizacji biochemicznej organizmu, więc jeśli wprowadzenie HT nie jest naprawdę konieczne należy jej za wszelką cenę unikać.
Poczytaj sobie o skutkach kastracji (chirurgicznej lub z zastosowaniem HT).
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6883
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gregter » 22 wrz 2020, 16:53

Powiem ci jaką ja bym podjal decyzje ma miejscu twojego taty, radykalne usuniecie prostaty, bo to jest glowny organ, ktory sieje lub bedzie sial komorkami rakowymi po organizmie.

Gdybanie ze moze byc tata okaleczony - czym? Tym ze musialby spedzic reszte zycia z pielucha?
Ja bym wolal miec ewentualnie pieluche po operacji z szansa na zycie (gwarancji w temacie wyleczenia calkowitego [z raka] prostaty nie da Ci zaden lekarz) niz nie miec szansy spedzenia kolejnych lat zycia z rodzina.

Ja mialem operacje da Vinci w wieku 72 lat i, mimo ze moje PSA lekko rosnie po 6 miesiacach od operacji, nie zaluje, bo byc moze bedzie latwiej zawalczyc z tym co ewentualnie zostalo po operacji.

Szybka decyzje, pozytywne myslenie, bo w moim wieku i w wieku twojego taty cuda sie raczej juz nie zdarzaja.
Powodzenia.

A tak w ogole, to jeszcze cos w majtach nosze, ale juz prawie "nie kapie" :)
Data ur. sierpien 1948 2006 - PSA 0.90ug/L 2010 - PSA 1.4 ug/L 2014 - PSA 3.0 ug/L 2015 - PSA 2.8ug/L 2016 - PSA 3.8ug/L 2017 - PSA 4.8 2018 - PSA 5.2 2019/04 - PSA 5.8
2019/07 biopsja - Gleason 4 + 4
W kolejnych miesiacach badanie /MRI /bone scan/CT scan/PET scan. bez przerzutow
2020/31 marzec / da Vinci - prostatectomy Stage pT3a
Dominant nodule:Gleason score 4+4 (Grade group 4) Other nodules: 3+4 (5 %)=7 (Grade group 2) and Gleason score 3+3=6 (Grade group 1) Intraductal carcinoma (IDC-P):Absent Surgical margins: Tumour abuts the diathermied margin at the base. Pre-prostatic fat negative for malignancy (cm/gk) Stage (AJCC/UICC 8th Ed): pT3a
2020/06 - PSA 0.01 2020/09 - PSA 0,08 2020/12 - PSA 0.46 2021/02 - PSA 0.67 (2021 /kwiecien - maj 6 tygodni radiacji) 2021/06 - PSA - 0.01(7 tyg.po radiacji , 2021/12 - PSA - 0.01[7 miesiecy po radiacji]. 2022/5 - 0,01 (12 miesiecy po radiacji). 2022/11 PSA - 0.01 Testost. 9,7 nmol/l (18 mc po radiacji) , 2023/9 - PSA - 0.01 (27 miesiecy po radiacji).
Awatar użytkownika
gregter
 
Posty: 55
Rejestracja: 13 cze 2020, 16:52
Lokalizacja: Australia
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 22 wrz 2020, 17:27

Dziękuję Wam, Gladiatorzy. Wasza pomoc jest nieoceniona. kemoturf, gregter - bardzo doceniam odzew, a krzepiący i pozytywny wpis Grzegorza już się drukuje do pokazania Papie :)
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 23 wrz 2020, 06:38

Witajcie.

Przyszły mi do głowy kolejne pytania:

1. Teoretycznie, czy w Taty przypadku, po usunięciu prostaty, gdyby zaszła taka konieczność, istniałaby jeszcze opcja naświetlania loży?
2. Czy są jakieś badania/analizy dot. sRP ?
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 23 wrz 2020, 10:06

@Gregter
Pragnę zauważyć, że Twój przypadek ma się nijak do przypadku 79 letniego pacjenta, który miałby poddać się ratunkowej RARP po pierwotnej EBRT oraz salvage HDR BT.


gama27 pisze:Teoretycznie, czy w Taty przypadku, po usunięciu prostaty, gdyby zaszła taka konieczność, istniałaby jeszcze opcja naświetlania loży?

Trzecia radioterapia? Bardzo wątpię.


gama27 pisze:Czy są jakieś badania/analizy dot. sRP?

Polskich oczywiście nie ma żadnych.
Inne dotyczą sRP po pierwotnej EBRT, a Tata miał już również sHDR BT



Morbidity And Functional Outcomes Of Salvage Radical Prostatectomy For Recurrent Prostate Cancer


TAKE-HOME MESSAGE

Patients who have recurrent prostate cancer after radiation therapy have traditionally been counseled regarding the difficulties of salvage radical prostatectomy. In this retrospective multi-institutional study, the authors evaluated perioperative outcomes of salvage radical prostatectomy in 395 men.
Compared with open prostatectomy, robotic surgery was associated with much less blood loss and shorter hospital stay.
On multivariable analysis, robotic surgery was also associated with continence preservation, although nearly one-quarter of all patients had incontinence requiring at least three pads per day.
Rectal injury for open and robotic approaches were 2.96% and 0.48%, respectively.

These data suggest that salvage radical prostatectomy is feasible and can be performed safely, although there are increased concerns about functional outcomes.

Robotic surgery appears to have some comparatively better outcomes, although this is likely surgeon-specific.
Likewise, outcomes are collected from tertiary care centers with likely high-volume surgeons. Results may not be comparable outside these high-volume centers.

– Michael H. Johnson, MD


https://www.practiceupdate.com/content/ ... ncer/89526




Management of Biochemical Recurrence after Primary Curative Treatment for Prostate Cancer: A Review
Urologia Internationalis 2018, Vol. 100, No. 3 - Karger Publishers


RP
Of the available salvage therapies, RP provides the greatest likelihood of local control, but is associated with worse functional outcomes and an increased risk of AEs (e.g., urinary retention, urinary fistula, and fistula) compared with primary RP.
Salvage RP should therefore be considered only for patients with low comorbidity, and should be performed by an experienced surgeon.
Across several case series of salvage RP following BCR post-RT, the BCR-free probability ranged from 37 to 87% [74-77], with one study reporting a PCa-specific survival rate of 83% [74].
The pre-salvage RP PSA level and prostate biopsy Gleason score were the strongest predictors of PFS and PCa-specific survival [78].

Factors that may indicate salvage RP include:
- a life expectancy of 10 years or longer,
- PSA level under 10 ng/mL,
- Gleason score of 7 or lower,
- no lymph node involvement, and
- initial clinical staging of T1 or T2 [78].


https://www.karger.com/Article/FullText/481438


Czy wiesz, ile sRARP po EBRT i sHDR BT wykonał w swojej karierze potencjalny operator Taty?

Czy mogłabyś wkleić jako załącznik skany/zdjęcia histopatologii z obu biopsji (2013 i 2019)?
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 23 wrz 2020, 12:51

BIOPSJA 2012 (PRE-RT)
HISTOPATOLOGIA

Biopsja 14.11.2012. HISTOPATOLGIAjpg.jpg




BIOPSJA 2019 (POST RT & PRE sHDR BT)

TRUS+ BX

TRUS Bx 27.5.2019 (1).jpg



HISTOPATOLOGIA

Biopsja 27.5.2019 - HISTOPATOLOGIA .jpg




Potencjalny operator Taty to dr PS - podczas konsultacji dowiedzieliśmy się, że wykonywał operacje ratunkowe po dwóch RT, ale nie wiem ile razy.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 04 paź 2020, 07:31

Zosiu, Tomku,

Tato skłania się w stronę operacji da Vinci u dr P. Salwy. Tak na 99%. "A jakie mam inne wyjście"- mówi.

Ale Tata nie jest typem pacjenta, który wie wiele na temat leczenia - ja do tej pory robiłam za "logistyka" tej choroby.
Chyba nie do końca zdaje sobie sprawę z mozliwych konsekwencji operacji. Wiek Taty i skłonności do stanów depresyjnych też robią swoje.
A jeszcze teraz koronawirus, nie można odwiedzać pacjenta w szpitalu...

Ja do tej pory byłam zwolennikiem radykalbych posunięć i po rozmowie z dr PS, mimo że większość głosów przemawiała za HT, czułam się przekonana [do operacji]. Ale teraz panikuję, boję się o kondycję psychiczną Taty, o sens RP (a jak i tak trzeba będzie działać potem dalej?), o skutki uboczne, o czas rekonwalescencji... O to, co potem.
Z drugiej strony, co gdyby HT starczyła na krótko?

Jestem przerażona i nie wiem, co robić.
Czy namawiać na zmianę decyzji, skoro sama wcześniej wskazałam taką opcję organizując konsultacje z dr PS?
Przepraszam, że tak zawracam Wam głowę, ale chyba po prostu potrzebuję poklepania po plecach.
gama27
 
Posty: 18
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 04 paź 2020, 08:51

Kolejne dwa artykuły, z którymi warto się zapoznać:


Current status of salvage robot-assisted laparoscopic prostatectomy for radiorecurrent prostate cancer.


Abstract
Radiation therapy (RT) is one of the treatment options for prostate cancer (PCa).
Transperineal low-dose rate brachytherapy (BT) is another safe and effective technique for low-risk PCa.
Recurrence after RT for localized PCa can be defined by a PSA value of 2 ng/mL above the nadir after RT, and biochemical recurrence (BCR) rate after RT is 40-60 %.

In case of radiorecurrent PCa, treatment options include
- salvage radical prostatectomy (RP),
- cryotherapy,
- high-intensity focused ultrasound (HIFU),
and
- salvage BT.

Only salvage RP has cancer control results for over 10-year follow-up in a substantial portion of patients (30-40 %).
However, salvage RP is technically demanding, and experienced surgeons are needed; in fact, RT-induced cystitis, fibrosis, and tissue plane obliteration can lead to significant complications, such as rectal injuries, anastomotic stricture, and urinary incontinence.
This review describes indications, oncologic and functional outcomes, surgical techniques, and complications of salvage robot-assisted RP.
https://europepmc.org/article/med/22430278




Current salvage methods for recurrent prostate cancer after failure of primary radiotherapy

WHO IS ELIGIBLE FOR SALVAGE TREATMENT?

For baseline (before RT) characteristics, several studies refined patient eligibility characteristics for salvage treatment.
According to these publications, ideal candidates for local salvage therapy could be patients with a serum PSA level of <10 ng/mL, Gleason score of <8, and clinical stage T1c or T2 before RT.

(…)
Careful patient selection for effective salvage therapy with curative intent implies that some patients will not fulfil the criteria for local salvage treatment and will require other palliative or systemic salvage treatment strategies.
Thus, in patients with unfavourable disease factors and/or limited life-expectancy, it might be reasonable to treat with hormonal therapy or systemic chemotherapy (salvage palliative therapy) or active surveillance.
Also, hormonal therapy or observation might represent suitable options for patients unable to withstand or who desire to avoid the complications associated with aggressive salvage therapy.

(...)

SALVAGE RP

ONCOLOGICAL EFFICACY OF SALVAGE RP
As salvage RP is technically demanding, experienced surgeons are needed to optimize outcomes. Accordingly, relatively few centres have reported on salvage RP. Among the different salvage procedures, only salvage RP has cancer control results for a ≥10-year follow-up in a substantial proportion of patients [4,31,34,35]. Based on data from a few large tertiary centres, the 10-year bDFS rate and 10-year cancer-specific survival rates after salvage RP alone has been reported as 30–43% [4,34] and 70–77%, respectively [4,31].
In the MSKCC series, the 5-year bDFS was comparable to that in patients who had primary RP, especially for organ-confined disease [4]. However, in other tertiary centres the results were not so impressive. Table 1 [4,31,34,36,37] shows a summary of the oncological outcomes of salvage RP series.
An average stable long-term PSA level was achieved in 30–40% of a cohort of patients in which about two-thirds had advanced pathological disease (≥ pT3a) at the time of salvage treatment.
It is not surprising that the median interval from primary RT to salvage RP was 3.5–5 years in these series, considering about half of the patients had a high PSA level (≥10 ng/mL) [4,34,36].
Recently, a few centres presented data on salvage robotic RP after primary RT failure.
Boris et al. [38] reported on 11 patients who had robotic salvage RP with a mean follow-up of 20.5 months. In all, three patients had biochemical recurrence at 1, 2 and 43 months. This procedure was performed transperitoneally with a lymph node dissection. A nerve-sparing procedure was implemented if there were recognisable surgical planes, otherwise the resection was wide.
In four patients with a mean follow-up of 5 months, Kaouk et al. [39] reported that PSA levels were undetectable after salvage robotic RP in all patients except one. Although the patients had negative margins, the one patient was found to have extraprostatic extension and seminal vesicle involvement. In that report, the authors mentioned adhesions at the prostate-rectal plane and lack of pre-rectal fat, requiring careful dissection to avoid rectal injury; three-dimensional magnification in robotic surgery could improve surgical precision.

COMPLICATIONS OF SALVAGE RP
RT-induced cystitis, fibrosis and tissue plane obliteration have been factors leading to significant complications, such as rectal injuries, anastomotic stricture and urinary incontinence. In the MSKCC early experience, surgeons reported an incontinence rate of 58% and a major complication rate of 33% (including a 15% risk of rectal injury) [37].
Other older series also reported that the incontinence rate after salvage RP was ≈50% [34,36].
These complications are associated with extensive fibrosis between the bladder, iliac vessels, prostate and rectum.
(...) a recent series presented data for salvage robotic RP for radio-recurrent disease in 11 patients with a mean blood loss of 113 mL, operative time of 3.0 h, and an incontinence rate of 20% at 2 months [38]. Table 2 [15,31,34,36–39,43] summarizes the acute and late complications reported in recent salvage RP series. According to these series, the anastomotic stricture rate after salvage RP was high (17–32%) and the incontinence rate was 48–68% [15,31,36].
In the MSKCC series, the rate of rectal injury and incontinence were 6% and 57% before 1990, compared with 3–44% after 1990. However, in this series, bladder neck contracture increased from 14% to 26% from before to after 1990 [31]. This is related, in part, to radiation-induced sphincteric dysfunction, as continence rates have not improved markedly despite better patient selection, less pelvic fibrosis, and changes in surgical technique.
The rate of anastomotic stricture after salvage RP also remains high despite these changes.
Strictures after RT are a recalcitrant problem, with most patients requiring multiple interventions. (...)
Despite improved operative techniques, salvage RP after primary RT failure has been more technically challenging than primary RP [40].
Therefore, these complication rates remain high and troublesome for both surgeons and patients.
Not surprisingly only 5% of surveyed urologists and radiation oncologists would recommend salvage RP to a patient aged 45–65 years with definitive local recurrence after RT [44].


https://bjui-journals.onlinelibrary.wil ... 09.08715.x
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do RADIOTERAPIA RADYKALNA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 26 gości

logo zenbox