69l.PSA14ng/ml BxGl.3+4cT? RARPGl.3+4pT2aNxMxLV0R0

[brombel]

Szukałem lecz nie znalazłem odpowiedzi na moje wątpliwości.

Mam zdiagnozowanego raka prostaty, PSA 14 ng/ml, po biopsji, Gl 3+4.
Oczekuję już miesiąc na badanie PET. Termin nieokreślony.
Przypuszczalny termin zabiegu laparoskopowego usunięcia prostaty - koniec czerwca 2020

Moje pytanie dotyczy dalszego leczenia po zabiegu w prywatnym ośrodku metodą da Vinci.
Czy wracam na NFZ do przychodni urologicznej w szpitalu onkologicznym, czy jestem skazany na dalsze kontakty z prywatną kliniką?
W pakiecie jest zabieg i dwie konsultacje po zabiegu.
Dziękuję za pomoc

[Mac]

Oczywiście, świadczenia w NFZ należą się Ci ex lege, o ile płacisz lub Twój pracodawca płaci za ciebie stosowne skladki.
Natomiast w praktyce, w razie komplikacji, możesz się spotkać z niechęcią oraz stwierdzeniem, że ten kto schrzanił sprawę niech teraz się z nią męczy.
Tak jednak nie musi być, jeżeli trafisz na sensownego lekarza.
Pozdrawiam
Maciek

[kemoturf]

Natomiast w praktyce, w razie komplikacji, możesz się spotkać z niechęcią oraz stwierdzeniem, że ten kto schrzanił sprawę niech teraz się z nią męczy.

Ta sytuacja nie tylko musi dotyczyć dalszego leczenia po zabiegu robotycznym. Ja wybrałem operację, która nie zakończyła się sukcesem, więc wróciłem do pani ordynator radioterapii w WCO, z którą wcześniej konsultowałem ścieżkę radioterapeutyczną, a ona oświadczyła, że proponowała mi inne leczenie, a skoro wybrałem operację, ona w tej sytuacji nie widzi możliwości radioterapii. Zebrała śmieszne konsylium, z jakiś młodych lekarzy, którzy nawet się nie odezwali.
Dobrze, że była mocno wmurowana futryna... bo wyszedłem zamaszyście

Nie jest to jednak zjawisko powszechne. Znamy wielu znakomitych lekarzy, którzy chcą pomóc.
Forumowicze dokładnie wiedzą do kogo się zgłosić i gdzie szukać pomocy.

Kolejne, skręcające wątek Brombela posty Irq(a) i Kemoturfa przeniosłam do Pogaduch.
-zb

[brombel]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i komentarze

[zosia bluszcz]

Hej Brombel, bylibyśmy wdzięczni gdybyś uzupelnił swój wątek o kilka szczegółów:
- wiek
- historię PSA (jeśli 14 ng/ml nie bylo pierwszym wynikiem)
- ewentualne objawy ze strony ukladu moczowego
- nazwy lekow "na prostatę, jeśli jakiekolwiek braleś
- choroby wspolistniejące (kardiologiczne, cukrzyca, etc)
- opisy wykonanych dotychczas badan obrazowych (MRI/CT/scyntygrafia) - wklej opisy jako zalaczniki
- pelny opis histopatologii pobiopsyjnej - j.w.

Napisz też
kto zlecil wykonanie PET (z jakim znacznikiem?) i dlaczego
oraz
gdzie masz byc operowany.

Dzięki.

pzdr
zosia

[brombel]

Jestem po operacji LPR RARP i badaniach histopatologicznych. Ocena Doktora operującego, cytuję: "wynik najlepszy z możliwych".
Proszę o weryfikację jego oceny i ewentualny komentarz wyników badania histopatologicznego usuniętych tkanek.
Pierwsze badanie PSA w sierpniu 2020.



RARP 27.04.2020 - HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA

HISTOP_FORUM.jpg

[kemoturf]

Brombel,
a możesz uzupełnić informacje o sobie, zgodnie z postem Zosi?

[brombel]

Jak w powyższych moich postach.


Lat 69

PSA
12.2018 - <4 ng/ml
12.2019 - ok.14 ng/ml
Cały czas bezobjawowo

01.2020
BIOPSJA

HISTOPATOLOGIA
rozpoznanie - nowotwór złośliwy gruczołu krokowego C61
G1 3+4
zalecana LPR

Diagnoza i badania [obrazowe] w CO Kielce.

PET [zaproponowany] zamiast TK i MR, na wszelki wypadek, gdyby stenty nie pozwoliły na TK i MR.
Terminy badań PET przesuwane ze względu na koronawirusa.

Podjąłęm decyzję i zostałem zoperowany w Szpitalu Mazovia w Warszawie przy zastosowaniu robota da Vinci. Podkreślenie moje, -zb



Choroby towarzyszące:
cukrzyca typu 2, miażdżyca, nadciśnienie, zawał w 2009 roku, wstawione 2 stenty.



Zawracam głowę ponieważ pomimo, że czuję się dobrze, chodzę, rany, obrzęki pooperacyjne goją się szybko bez problemów i bólów, szwy się wchłaniają, dotkliwe jest jedynie nietrzymanie moczu, to się mocno niepokoję dalszym rozwojem choroby.

Doktor omawiając wyniki badań histopatologicznych poinformował mnie, że ocena ostateczna co do dalszego postępowania będzie następowała po pierwszym i kolejnych badaniach PSA.
Poniżej 0,1 ng/ml do 0,2 ng/ml, dalsza obserwacja. Powyżej 0,2 ng/ml czekanie na wzrost do 0,7 ng/ml, badania obrazowe w poszukiwaniu ognisk raka i radiologia radioterapia.

Przy niskim PSA (0,003 ng/ml), okresowe, 3, 6, 12 miesięczne testy PSA.

Informacja negatywna to ta, że według najnowszych statystyk tylko 40% pacjentów po usunięciu prostaty nie ma wznowy biochemicznej.
Pozostali, wcześniej czy później, taką wznową są dotknięci.


Na dziś nie mogę wykonać skanów pozostałej dokumentacji. Co miałem, zamieściłem.

[kemoturf]

dotkliwe jest jedynie nietrzymanie moczu, to się mocno niepokoję dalszym rozwojem choroby.

To dziwne, bo po prawidłowo przeprowadzonych zabiegach robotem tego problemu raczej forumowicze nie zgłaszają, a trzymanie moczu jest od początku.
Warto ćwiczyć mięśnie dna miednicy, znajdziesz na stronach kobiecych. Dodatkowo w dowolnym czasie zaciskać zwieracz, w seriach po 50, potem 100 razy. Nie zaleca się robić tego w czasie mikcji, ale chodzi właśnie o takie, jakby zatrzymanie strumienia moczu.

Jeśli przez miesiąc trzymanie moczu nie wróci, warto od razu szukać pomocy rehabilitacyjnej. Przyczyny mogą być dwie, albo fizjologia (przed operacją inne elementy poza zwieraczem odgrywaly rolę a teraz ich nie ma i zwieracz musi przejąć pełną kontrolę), albo błąd operatora i uszkodzenie zwieracza w czasie tworzenia zespolenia pęcherzowo cewkowego.

Doktor omawiając wyniki badań histopatologicznych poinformował mnie, że ocena ostateczna co do dalszego postępowania będzie następowała po pierwszym i kolejnych badaniach PSA.
Poniżej 0,1 ng/ml do 0,2 ng/ml, dalsza obserwacja. Powyżej 0,2 ng/ml czekanie na wzrost do 0,7 ng/ml, badania obrazowe w poszukiwaniu ognisk raka i radiologia radioterapia.

Twoja histopatologia ma kilka elementów słabych rokowniczo:

• naciekanie torebki stercza. Pozytywne jest to, że nie znaleziono nowotworu w tkankach okołosterczowych, oczywiście tylko w zbadanych wycinkach. -zb
• naciekanie przestrzeni okołonerwowych
• niepewny margines w rejonie podstawy, 0,25mm

Pozostałe elementy są pozytywne, więc trudno w tej chwili coś zdecydowanie wyrokować. Trzeba czekać na PSA.

Informacja negatywna to ta, że według najnowszych statystyk tylko 40% pacjentów po usunięciu prostaty nie ma wznowy biochemicznej.
Pozostali, wcześniej czy później, taką wznową są dotknięci.

Skąd ta informacja? Wiele zależy od parametrów wejściowych PSA, Gleasona, histopatologii.
W Twoim konkretnym przypadku szanse na brak wznowy szacowałbym powyżej 50%, ale poczekajmy na wynik pierwszego badania PSA.

[brombel]

Dziękuję za komentarz.
Dane statystyczne od lekarzy w szpitalu.
Z trzymaniem moczu ćwiczę i reszta w cierpliwym czekaniu.
Pozdrawiam

[Lesli47]

Zawracam głowę ponieważ pomimo, że czuję się dobrze, chodzę, rany, obrzęki pooperacyjne goją się szybko bez problemów i bólów, szwy się wchłaniają, dotkliwe jest jedynie nietrzymanie moczu, to się mocno niepokoję dalszym rozwojem choroby.

Ja zostawiłem moją prostatę w Mazovii w ubiegłym roku, 12.06.2019. W moim przypadku zastosowano metodę laparoskopową (operator T.Szop.)
Na do widzenia wyposażono mnie w cewnik Foleya. Nosiłem go tylko, albo aż, 2 tygodnie.
Na początku trochę przeciekałem i nosiłem podpaski różnego stopnia chłonności, mniej więcej do końca ubiegłego roku, chociaż pod koniec, to raczej na wszelki wypadek.

Aby mieć jakieś pojęcie o tendencji wielkości przecieków robiłem "naukowe" pomiary wilgoci w podpasce na przestrzeni czasu jako różnicę masy podpaski wilgotnej i suchej. Jasne, że było to przybliżenie, ale obserwując malejącą ilość wilgoci w podpasce zyskiwałem coraz lepsze samopoczucie, no i pozostała już tylko obserwacja wielkości parametru PSA. Od początku obecnego roku trzymanie moczu mam pełne i nie używam podpasek.
Operatora informowałem mailowo o tendencjach trzymania moczu i wartościach PSA.
Powodzenia, tylko spokój może nas uratować.

[zosia bluszcz]

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA
rozpoznanie - nowotwór złośliwy gruczołu krokowego C61
G1 3+4

Brombel, prosimy o wklejenie pełnego opisu histopatologii pobiopsyjnej tudzież opisów badan obrazowych wykonanych przed operacją.

Czy mógłbyś napisać
a/ kto był Twoim operatorem w Mazovii,
b/ dlaczego nie usunięto Ci żadnych węzłow chłonnych oraz
c/ gdzie była robiona histopatologia pooperacyjna?
Dzięki.
zosia

[brombel]

Dopiero dziś mogłem zalogować się na forum i uzupełniam informacje.

Operację ze wspomaganiem robota da Vinci wykonał dr. Albert Gugała. Węzłów chłonnych nie usunął, gdyż stwierdził, że nie było takiej potrzeby.
Badania histopatologiczne wyciętej prostaty wykonano w Warszawie w Zakładzie Patomorfologii Synevo Sp. z o.o


Przed operacją miałem wykonany TK i MR, załączam skany wyników badań wraz z histopatologią po biopsji.


27.01.2020
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

BIOPSJA_1.2.jpg

BIOPSJA_2.2.jpg

Data wykonania?
TOMOGRAFIA JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

TOMOGRAF.jpg

16.04.2020
MRI MIEDNICY

REZONANS MAGNETYCZNY.jpg

Upłynęło 5 tygodni po operacji.
Trzymanie moczu 0, słownie zero, mocz się ze mnie leje ciurkiem, pomimo codziennych, intensywnych ćwiczeń zwieracza.
Pojawiła się na napletku stulejka oraz grzybica pachwinowa.
Rana po drenie goi się fatalnie, wdała się martwica tkanki, w trakcie zaopatrzenia chirurgicznego. Pozostałe rany pooperacyjne goją się zadowalająco.



___________________
Załączniki zamieszczone w formacie pdf mieniłam na obrazki jpeg. Przy okazji usunęłam z dokumentów dane ososbowe pacjenta.
-zb

[irq]

Węzłów chłonnych nie usunął, gdyż stwierdził, że nie było takiej potrzeby.

[...] rozległe wycięcie węzłów chłonnych miednicy powinno uzupełniać prostatektomię radykalną.
Dostęp przezotrzewnowy podczas ERP ułatwia EPLND i zmniejsza ryzyko powikłań wynikających wyłącznie z limfadenektomii. Jej bezpośredni wpływ na przeżycie operowanych mężczyzn nie został w pełni zdefiniowany, niemniej poznanie statusu węzłów miednicznych ułatwia wybór ewentualnego postępowania pooperacyjnego. Współczesna prostatektomia radykalna uzupełniona rozległą limfadenektomią stanowi obecnie optymalny sposób leczenia chirurgicznego chorych na raka stercza.

http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2404

[kemoturf]

Upłynęło 5 tygodni od operacji.
Trzymanie moczu 0, słownie zero, mocz się ze mnie leje ciurkiem, pomimo codziennych, intensywnych ćwiczeń zwieracza.

Jak idziesz do toalety, to w pęcherzu jest całkowicie pusto? Jeśli coś pozostaje to można stosować metodę ważenia wkładki, o której pisał Lesili47, aby stwierdzić, czy ćwiczenia dają jakiś postęp, czy nie.

Rozszerzyłbym ćwiczenia o mięśnie dna miednicy, znajdziesz na stronach dla kobiet. Ale jeśli nie będzie się w ogóle poprawy trzeba skontaktować się z rehabilitantem urologicznym. Można właściwie już od razu to zrobić. Są gabinety rehabilitacji urologicznej zajmującej się nietrzymaniem moczu, głównie ukierunkowane na kobiety, ale niektóre mężczyzn też przyjmują. Ja też z takiego gabinetu korzystałem w Poznaniu.
Z forum współpracuje dr. Andrzej Przybyła, który jako jeden z niewielu urologów w Polsce specjalizuje się właśnie w rehabilitacji. Podejdzie do tematu "medycznie" - odpowiednie badania, ocena sytuacji.

Rana po drenie goi się fatalnie, wdała się martwica tkanki, w trakcie zaopatrzenia chirurgicznego. Pozostałe rany pooperacyjne goją się zadowalająco.

5 tygodni, to po ranie nie powinno być śladu. Badano wymaz na bakterie, np. gronkowca?

[brombel]

Nie, nie wykonywano żadnych badań.
Doktor usunął martwą tkankę i zaaplikowano mi coś, co nazwano sztuczną tkanką. Na razie widać, że rana jest czysta i się zasklepia.