72l. PSA4,55ng/mlBxGl.3+3cT2c LRPGl.3+4pT3aNxMxLV0R1>sRT

[Lesli47]

Jeden to miał, drugi ma, a trzeci podobno będzie miał i takie jest życie. Tak powtarza mój przyjaciel, który zapamiętał to z jakiegoś filmu i w odniesieniu do własnej osoby. Mnie to też wywróżył choć mi nie było, i nie jest, do śmiechu.

Forum poznałem już kilka lat temu gdy studiowałem wiele wątków aby nabyć niezbędnej wiedzy przed każdą wizytą u mojego urologa (Luxmed).
Istotne było aby unikać jałowej dyskusji dzięki zadawaniu konkretnych pytań. Trafiłem do niego z rekomendacji internisty też Luxmed, który po analizie pierwszych PSA powiedział, teraz kolej na urologa.

Mój urolog zniecierpliwiony tzw. elewacją PSA skierował mnie na RM jamy brzusznej i miednicy małej i w ten sposób wykryliśmy PIRADS 5
To już piwo nie przelewki i natychmiastowa druga biopsja a dalej wydarzenia potoczyły się już lawinowo.


Chronologia wydarzeń.

Faza kontroli PSA 2007-2017 (PSA w ng/ml)
01.2007 - 0,59
04.2009 - 0,383
02.2013 - 0,984
05.2013- 1,03
03.2014 - 1,08
04.2015 - 1,68
05.2016 - 1,88
05.2017 - 2,87

Faza tPSA + fPSA + f/tPSA
27.11.2017 - PSA 3,140; fPSA 0,406; f/tPSA 12,9%
15.05.2018 - PSA 3,000; fPSA 0,346; f/tPSA 11,5%
22.11.2018 - PSA 4,060; fPSA 0,46; f/tPSA 11,3%
21.01.2019 - PSA 4,230; fPSA 0,434; f/tPSA 10,3%
19.02.2019 - PSA 4,550; fPSA 0,518; f/tPSA 11,4%



22.12.2017
BIOPSJA #1 - HISTOPATOLOGIA
PSA 3,140 ng/mi

hp 1 22.12.2017.jpg

25.01.2019
RM jamy brzusznej i miednicy małej

rmjb25.01.19.jpg

W nawiązaniu do rozpoznania mpMRI - widać, że prawdopodobny nowotwór był ukryty i tylko rezonans pozwolił go namierzyć.



25.02.2019
BIOPSJA #2 - HISTOPATOLOGIA

hp25.2.12.jpg

05.04.2019'
TK
W ramach przygotowań do operacji już postanowionej wykonano TK jamy brzusznej.

tk5.4.19.jpg

Niestety, w części przedodźwiernikowej żołądka widoczne pogrubienie ścian.
Decyzja - badanie EUS.



06.05.2019
EUS
Badanie wykazało, że na żadnym z obrazów ścian nie ma patologii żołądka.

endosonografia 6.5.19.jpg

12.06.2019
LPR - Szpital Mazovia (oper. T. Szop.)

Decyzja o operacji zapadła w lutym 2019, była kwestia gdzie i jaką metodą.
Dokładnie przeczytałem kilka wątków, szczególnie dario (LRP Mazovia Szop.), potem przeanalizowałem wszystkie wątki z RARP.
Analiza możliwości finansowych niestety wyeliminowała mi RARP w Medicover (dr. Salwa 50 kPLN), RARP Mazovia (40k PLN).
W tym wieku nie było mnie stać na wyłożenie takiej kasy. Co do RARP w Mazovii miałem i wątpliwości [co do] doświadczenia lekarzy, bo mieli tych operacji nieporównywalnie mniej od dr. Salwy.

Mój urolog twierdził, że efekt onkologiczny z operacji RARP może być lepszy od LRP, ale to dyskusyjne jeśli obaj operatorzy mają duże doświadczenie w swych technikach. Wg. niego T.Szopiński ma duże doświadczenie w operacjach LRP.

Decyzję podjąłem po rozmowie osobistej z T. Szopińskim.
Na pytanie ile zrobił LRP i z jakim skutkiem nie obraził się tylko się uśmiechnął -
proszą pana, LRP wykonuję od 2013 a z jakim skutkiem, to tylko mogę odpowiedzieć, że pozytywnym, ale z zastrzeżeniem, że żaden lekarz nie da Panu gwarancji uzyskania np. R0, co najwyżej zapewni maks. wysiłku.
Klops. W ponownej rozmowie z moim urologiem ten ponownie zaproponował LRP.

Korespondowałem z NFZ dlaczego RARP nie jest refundowana, [dostałem] odpowiedź wymijającą z potwierdzeniem, że tylko LRP jest refundowana i wyceniona na ok. 8k PLN.

Gdybym miał 50 lat bez dyskusji zrobiłbym jakiś wysiłek na zbiórkę (pożyczka, itp.) tych 50k PLN, ale w wieku 71 lat przekraczało to moje emerytalne możliwości. Jak pisałem wcześniej, przeanalizowałem wcześniej wszystkie wątki z RARP na forum, szukając wskazówek i potwierdzeń na większe szanse uzyskania np. R0. Znalazłem 27 wątków na R0 i 9 na R1.
Oczywiście były tam różne dane wyjściowe - wyższe PSA, wyższy Gleason i wiele innych danych niejednoznacznie wynikających z danej techniki.
Tak to analizowałem i ostatecznie zdecydowałem nie na LRP w Szp. Mazowia u dr. T. Szopińskigo.

ks lpr 12.6.19.jpg

LPR - HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA
Spore rozczarowanie. Gl 7 (3+4), choć 4-ka tylko około 10%, ale to naciekanie nerwów, torebki stercza i ogniskowo mięśni okołosterczkowych.
Utkanie raka ogniskowo w skoagulowanej granicy cięcia chirurgicznego w obrębie szczytu (apex) po stronie prawej i lewej w obrębie obu płatów.
Podsumowanie to pT3a,Nx,Mx,L/V0,R1.

lpr hp 14.6.19.jpg

Nie myślałem już o RARP, czy miałbym lepsze dane wyniki pooperacyjne.
Na pytanie T. Szop. o to dlaczego nie ruszał węzłów chłonnych odpowiedział, że przy takich korzystnych danych [jak moje] - (biopsja #2 - cech naciekania nerwów ani tkanek okołosterczkowych nie stwierdza się) [węzłow chlonnych się] tego nie usuwa. Stwierdził, że w technice RARP mógłby wykonać międzyoperacyjne badanie histopatologiczne i wtedy ciąć węzły.
Nie jestem w stanie tego zweryfikować, ale i tak teraz pozostało oczekiwanie tylko na wyniki PSA pooperacyjne.



PSA po operacji
(wszystkie pomiary PSA, obecne i poprzednie, wykonywano w laboratorium Luxmed Diagnostyka, badanie testem firmy Roche metodą elektro-chemiluminescencji na aparacie Cobas)

06.08.2019 < 0,006 ng/ml (7 tyg.) czyli obiecująco
25.11.2019 - 0,008 ng/ml - na razie stabilnie, ale co dalej?
27.02.2010 - 0,017 ng/ml - gorzej, i jak sądzę, bez dalszej RT takiej czy TomoRT nie obejdzie się.

Pamietam walkę dario, bo on tez zaczynał w Mazovii LRP i bez RT nie obeszło się.


W przyszłym tygodniu mam wizytę u swego urologa dla omówienia wyników, ale niezależnie od jego sugestii chyba następne badania PSA zamiast co 3 miesiące bede wykonywał co miesiąc.

Ogólnie jestem dość sprawny, długie rowerowanie, gimnastyka, spacery, kondycja jak na razie bez zarzutu.

Chyba potwierdzicie, dalsza obserwacja tak, ale wobec histopatologii pooperacyjnej bez RT ani rusz, kwestia tylko:
- kiddy?
- od jakiego [poziomu] PSA?
- gdzie?

To jest moje credo!

Sorki, może za zbyt przydługo tekst, ale on powstawał kolejno wraz z moimi nowymi informacjami, obecnie tylko trochę uporządkowany.





Teraz jest jeszcze bardziej uporzadkowany i nieco bardziej czytelny.
Twój załącznik rozparcelowałam na pojedyncze dokumenty w jpeg, ktore wkleiłam w odpowiednie miejsca w poście (po usunięciu danych osobowych, których Ty nie usunąłeś). Bądź uprzejmy daty zapisywać w konwencjonalny sposób, tj., dd.mm.rrrr.
-zb

[Lesli47]

Przepraszam, nie widzę jak dodać stopkę, której treść mam przygotowaną.

[zdzich]

Twoje konto->Profil-Podpis

[Lesli47]

Twoje konto->Profil-Podpis

Dzięki

[kemoturf]

W 1/5 wałeczku na obszarze o długości około 1mm skupisko drobnych cech gruczołowych HWCK(-) - obraz odpowiada ASAP i wymaga kontroli. W pozostałych obszarach łagodny rozrost stercza (BPH).”

Moim zdaniem już w czasie pierwszej biopsji w 2017 wykryto raka tylko był on na wczesnej fazie rozwoju. HWCK(-)? chyba CKHMW? Szkoda, że czekano ponad rok z MRI i kolejną biopsją. Przez ten czas rak się rozrósł, a lokalizacja - APEX (=szczyt prostaty) sprzyjała wyjściu poza prostatę. Ale trudno, było.

Na pytanie T. Szop. o to dlaczego nie ruszał węzłów chłonnych odpowiedział, że przy takich danych korzystnych jak biopsji 2, że wobec „ Cech naciekania nerwów ani tkanek okołosterczkowych nie stwierdza się„ tego nie usuwa.

Co do węzłów, faktycznie podstaw do usunięcia nie było, ale pan lekarz chyba nie czytał opisu MRI. Tam wyraźnie jest napisane, że zmiana jest w szczycie, w obu płatach, nie widać marginesu oddzielającego zmianę od zwieracza zewnętrznego. Wniosek jest prosty, jest duże ryzyko niedoszczętności operacji. Być może operacja, [zwlaszcza LPR], nie była najlepszą metodą leczenia, bo faktycznie cech naciekania nerwów ani tkanek okołosterczkowych się nie usuwa, ale co do tkanek okołosterczowych to można w niektórych sytuacjach trochę poprawić.
Pewnie RAPR też niewiele by wniósł, choć dość znamienne dla LPR jest pozostawianie R+ w szczycie, nie jesteś jedyny. To najbardziej odległy i najtrudniej dostępny fragment prostaty, przy dojściu przez powłoki brzuszne.

Twierdził, że w technice RARP mógłby wykonać międzyoperacyjne badanie histopatologiczne i wtedy ciąć węzły.

To tylko teoretycznie, bo w Polsce chyba nikt tego robi. Wymaga to oceny histopatologa w trakcie operacji. Badanie śródoperacyjne może dotyczyć też tkanek okołosterczowych. Węzły wycina się na podstawie badań poprzedzających operację, przy raku średniego i wysokiego ryzyka. U Ciebie takich wskazań faktycznie nie było.

ale to naciekanie nerwów, torebki stercza i ogniskowo mięśni okołosterczkowych.
Utkanie raka ogniskowo w skoagulowanej granicy cięcia chirurgicznego w obrębie szczytu apex po stronie prawej i lewej w obrębie obu płatów.

25.11.2019 - 0,008 ng/ml - na razie stabilnie ale co dalej?
27.02.2020 - 0,017 ng/ml.

Gorzej i jak sądzę bez RT czy Tomo nie obejdzie się.
Chyba potwierdzicie - obserwacja dalsze tak, ale że wobec histopatologii pooperacyjnej bez RT ani rusz, kwestia tylko kiedy, od jakiego PSA

PSA wzrosło 2x w ciągu 2 miesięcy.
Histopatologia jest niekorzystna, operacja była niedoszczętna. Musisz przejść ratunkową RT lożę.
GS jest 3+4, ale z bardzo małym komponentem "4", do tego histopatologia nie potwierdza naciekania naczyń, co zmniejsza prawdopodobieństwo przerzutów do węzłów czy innych organów. Należy zakładać, że mamy do czynienia ze zmianami lokalnymi i naświetlanie należy skierować na lożę, z odpowiednimi marginesami, szczególnie koncentrując się na okolicach szczytu prostaty.

Kiedy? Już. Nie ma co czekać od operacji mijają 3 miesiące. Temat wygojony. Im szybciej tym lepiej, bo cudów nie ma. Rak pozostał i będzie rósł dalej. Wczesna RT daje statystycznie większe szanse na wyleczenie.

[Lesli47]

Dzięki za analizę, to upewnia mnie co powinienem zrobić i jak rozmawiać z urologiem co dalej.
Od operacji minęło 8 miesięcy (czerwiec 2019), więc faktycznie chyba się wygoiło.

Czy sądzisz, że przed RT powinno się zrobić jakieś badanie obrazowe pod kątem zmian w loży (MRI?)?
Dodam, że trzymanie moczu mam bardzo dobre i po używaniu podpasek przez 3-4 miesiace ostatnio odstąpiłem od tego.
Czasami tylko gdy wychodzę do towarzystwa zakładam, ale raczej z psychologicznego punktu widzenia .
Pozdrawiam

[kemoturf]

Dzięki za analizę, to upewnia mnie co powinienem zrobić i jak rozmawiać z urologiem co dalej.
Od operacji minęło 8 miesięcy (czerwiec 2019), więc faktycznie chyba się wygoiło.

Tu raczej potrzebny jest mądry i świadomy problemu radioterapeuta. Nie zawadzi dobry ośrodek, bo nowe maszyny pozwalają na większą precyzję, a tym samym potencjalnie mniejsze skutki Uboczne.

Czy sądzisz, że przed RT powinno się zrobić jakieś badanie obrazowe pod kątem zmian w loży (MRI?)?

Tak, choć wcale nie musi być ich widać. W Gliwicach przed każdą RT, na etapie planowania robią MRI.

Dodam, że trzymanie moczu mam bardzo dobre i po używaniu podpasek przez 3-4 miesiace ostatnio odstąpiłem od tego.
Czasami tylko gdy wychodzę do towarzystwa zakładam, ale raczej z psychologicznego punktu widzenia

Wielu kolegów o tym mówi, że "przy szklaneczce" trzymanie moczu się pogarsza. Niestety RT nie wpłynie na to pozytywnie, ale po [pewnym] czasie powinno znowu się poprawić.

[aqq]

Jakbyś mógł wkleić cały opis badania histopatologicznego, bo naciekanie mięśni okołosterczowych pachnie trochę pT4.
Wskazaniem do radioterapii jest już sama nieradykalność mikroskopowa zabiegu, co w przypadku naciekania szczytu zdarza się częściej, niż w innych lokalizacjach raka w prostacie. Nie czekałbym z jej wdrożeniem, aż poziom PSA "dojrzeje".
Tendencja wzrostowa już jest widoczna, chociaż nie są to na szczęście powalające poziomy, najprawdopodobniej wynika ona z powolnego namnażania się w bliźnie w loży komórek nowotworu. Zawsze w bliznach jest gorszy dostęp do odżywienia, stąd dla wznowy miejscowej wzrosty są powolne.
Ryzyko zajęcia węzłów jest znikome, z wyjątkiem sytuacji, gdzie nacieczone są mięśnie - czy patolog napisał tylko o mięśniach, czy mięśniach poprzecznie prążkowanych?

[zosia bluszcz]

Aqq, histopatologię pooperacyjną (oraz wszystkie inne dokumenty) własnie wkleiłam - patrz pierwszy post wątku.

[aqq]

Dzięki Zosiu.
No i wyjaśniło się. Naciekanie zwieracza zewnętrznego to cecha T4, zmiana tak opisywana była już w rezonansie.
Do decyzji lekarza radioterapeuty, czy obejmie węzły - ja pewnie bym przy pozostałych czynnikach ryzyka (niskie PSA i korzystny Gleason) nie napromieniłbym nic, poza lożą.

[Lesli47]

No i wyjaśniło się. Naciekanie zwieracza zewnętrznego to cecha T4, zmiana tak opisywana była już w rezonansie.
Do decyzji lekarza radioterapeuty, czy obejmie węzły - ja pewnie bym przy pozostałych czynnikach ryzyka (niskie PSA i korzystny Gleason) nie napromieniłbym nic, poza lożą.

Dzięki aqq za uwagi.
Obecny urolog prowadził mnie od początku 2007, więc miałem do niego zaufanie.
Uprzedzał mnie po przedostatnim wyniku PSA o możliwości zastosowania RT w przypadku wznowy.
Chcę to zrobić czyli w uzgodnieniu z nim otrzymać skierowanie do radioterapeuty, ale zdaję sobie sprawę, że to kończy ścieżkę urologiczną.

Nie chcę teraz rozdzierać szat czy ktoś gdzieś czegoś nie dopatrzył, bo w końcu to ja sam odpowiadam za siebie.
Teraz mam stan na dziś i to jest mój nowy punkt startowy. Dam znać o wynikach konsultacji z Z.K.


P.S.
Zosiu, dzięki za uporządkowanie postu, bo już zacząłem przygotowywać zmniejszone obrazki.
Nie mam kłopotów z kompem, ale to co innego jest czytać forum pasywnie latami a co innego aktywnie edytować post.
Będę starał się przestrzegać zaleceń. Pozdrawiam

[Lesli47]

04.03.2020.
Mój urolog, do tej pory prowadzący, stwierdził napisał:
Z racji na elewację PSA (0,006-0,008-0,017 ng/ml) po zabiegu LPR, przy R1 i czasie podwojenia ok. 5 mies. zalecono wykonanie radioterapii loży pooperacyjnej. Pacjenta skierowano do Zakładu Radioterapii i zaproponował CSK MSWiA W-wa.


05.03.2020
Wizyta u radioterapeuty-onkologa w Centrum Radioterapi CSK MSWiA, W-wa
Radioterapeuta wykluczyła natychmiastową RT przy obecnej wysokości PSA 0,017 ng/ml i braku informacji o aktualnym stanie loży po prostacie i wypisala mi skierowanie na RM loży z adnotacją "Proszę o wykluczenie wznowy miejscowej".
Drugim warunkiem jest wykonanie następnego badania PSA za maks. 2 m-ce.
Pani dr dodała, że być może wskazane zostaną też inne możliwe zmiany w loży.
To jedna opinia w sprawie dalszego postępowania w/s mojego stanu zdrowia.

Obecnie spróbuję uzyskać jeszcze dodatkowe konsultacje w WCO Poznań lub CO Gliwice.

CR CSK MSWiA na swej stronie internetowej
https://cskmswia.pl/pl/kliniki-i-poradn ... dioterapii
przedstawia tylko dane ogólne stosowanych technologii, np. TrueBeam firmy Varian, itp., ale ważne jest czy, i jak, są one stosowane w przypadkach związanych z rakiem prostaty.

Inna kwestia, to doświadczenie ośrodka CR CSK MSWiA w radioterapii, przyznam, że nie nigdy o nim nie slyszalem.
Jest interesujące czy ktokolwiek na forum miał z nim do czynienia i z jakim skutkiem.

[aqq]

Bez sensu... Wskazania są silne.

[Lesli47]

Bez sensu... Wskazania są silne.

Prawdopodobnie masz rację, ale to jest tylko jeden z ośrodków CO.

Muszę uzyskać jeszcze inną konsultację, tak jak planowalem.
pozdrawiam
Leszek

[kemoturf]

Szukanie i potwierdzanie badaniami obrazowymi wznowy miejscowej wobec R1 z LPR jest nieuzasadnione.
Przecież badania obrazowe nie mają tej rozdzielczości co analiza mikroskopowa. Im szybsza radioterapia, tym większe szanse na wyleczenie.

[aqq]

Wydaje mi się, że problemem było tutaj trochę bezrefleksyjne podejście i ślepa wiara w to, co wystopniuje patolog.
Być może pani doktor uznała zaawansowanie jako T3a z minimalną nieradykalnością.
Widzisz, że zrobiliśmy trochę dokładniejszą analizę danych i mamy nieco inne zaawansowanie, niż stoi w stopce.

[zosia bluszcz]

Lesli, konkluzja jest taka, że powinieneś się udać do ośrodka, w ktorym pracują sensowniejsi radioterapeuci.

[Lesli47]

Lesli, konkluzja jest taka, że powinieneś się udać do ośrodka, w ktorym pracują sensowniejsi radioterapeuci.

Dzięki za opinię wszystkim powyżej, kemoturf, dr aqq i Tobie Zosiu.

Tak zrobię na pewno, to tylko kwestia kilku dni i procesu szybszej rejestracji w WCO Poznań lub Gliwice.

Konsultacja w tym szpitalu MSWiA wyszła tak, po drodze, bo jest blisko.
Pani dr. była miła i uprzejma długo uzasadniająca swe argumenty, ale nie chcę ich kontynuować.

Przyspieszenie prędkości wzrostu PSA jest wystarczająco dopingujące.
Pozdrawiam,
Leszek

[dario]

Poniżej post Lesli47 + odpowiedź Dario przeniesione z wątku Dario. -zb

po ostatniej wizycie u onkologa usłyszałem "jest pan zdrowy", czy w moim wypadku należy wykonać jakies "większe" badanie obrazowe czy wystarczy USG jamy brzusznej które wykonuję raz do roku? Czy są jakies standardy w tym temacie, czy w tym wypadku PSA to najlepszy marker?

dario,
Studiowałem twoje wyniki przed i po RT, bo mieliśmy podobny start, tzn. szpital Mazovia i ten sam chirurg operator.
Twoja LPR miala miejsce 19.10.2016, moja 3 lata poźniej, 12.06.2019.

Wyniki operacji nigdy nie są takie same a co najwyżej podobne, więc i tutaj mieliśmy pewną podobną miarę niedoskonałości operacji.
Mocz, trzymanie, bez problemów.
PSA po operacji początkowo dobrze mi 'żarło', 7 tyg. <0,006 ng/ml potem 0,008 ng/ml, teraz (po 8 miesiącach) 0,017 ng/ml - a więc tendencja rosnąca. Jaki będzie następny wynik PSA, trudno przewidzieć, może stabilizacja, ale wg. opinii kolegów z forum RT jest nieuchronna.

Mam wkrótce spotkanie ze swym urologiem i chcę ustawić sobie ścieżkę:
1) badanie obrazowe, np. MRI
2) konsultacja w sprawie RT (Tomo) i [ewentualne] skierowanie na RT. Tylko kwestia tego progu startowego PSA dla RT?

Chodzi mi o konsultację którą, niezależnie od opinii mojego urologa, chcę odbyć w CO Gliwice lub WCO Poznań (mieszkam w W-wie).
Jeśli idzie o WCO Poznań, to czy z racji swego doświadczenia z pobytu tam możesz mi polecić jakiegoś radioterapeutę-onkologa, np. tego, który prowadził Cię i w związku z tym masz do niego zaufanie lub inne sugestie co do tego ośrodka.
Osobiste uwagi prosiłbym na priv, będę zobowiązany.

Czesć Lesli, wysłałem Ci wiadomość,
pozdrawiam

[Lesli47]

19.03.2020
Konsultacja - NIO Gliwice
Wizyta konsultacyjna miała dwa oblicza,organizacyjne i medyczne.

Trasę pokonałem sam autem z W-wy na jednym tankowaniu, bo chciałem uniknąć ryzyka przypadkowego kontaktu w pociągu.
Hotel w Śródmieściu, byłem jednym z trzech lokatorów.

Była to moja pierwsza konsultacja w ośrodku NIO Gliwice.
Oblicze organizacyjne jest związane oczywiście z obecną sytuacją epidemiczną.

Procedury były następujące.
1) Wszystkie osoby wizytujące IO (pacjenci/interesanci) kierowane były ogrodzonym szpalerem przejsciem do holu wejścia głównego.
2) W holu pomiar temperatury oraz kierowanie do rejestracji głównej a potem przekierowanie do rejestracji właściwej, w moim przypadku do rejestracji Zakładu RT.
3) W rejestracji Zakładu RT przekazanie skierowania, sprawdzenie tożsamości oraz skierowanie do pokoju tzw. wywołania celem założenia karty choroby.
Było to dwuetapowe, bo pielęgniarka najpierw zebrała historię choroby a po około godzinie zaprosiła na wywiad uzupełniający, przygotowujący materiały dla lekarza. Dystans między pielęgniarką a pacjentem - ok. 2m.
4) Po około 30 min. część konsultacyjna z lekarzem, też dwa etapy:

Etap A:
Rozmowa z lekarzem, który poinformował krótko, że biorąc pod uwagę przebieg choroby i leczenia oraz na podstawie przeprowadzonego badania (jakiego?) [konstatuje] brak wznowy biochemicznej a
"W związku z tym brak wskazań do radioterapii w chwili obecnej. Z uwagi na czynniki ryzyka w badaniu HP pooperacyjnym proponuję dalszą ścisłą obserwację, monitorowanie stężenia PSA"

Lekarz wydał skierowanie na pobranie krwi dla wykonania morfologii oraz sprawdzenia obecnego poziomu PSA.
Pobranie krwi odbyło się w laboratorium Zakładu RT gdzie po raz drugi był wykonany pomiar temperatury.
Wyniki były gotowe po 30 minutach.
Poziom PSA - 0.017 ng/ml identyczny z wynikiem sprzed 3 tygodni (27.02.2020).

NIO Gliwice lab1.JPG

NIO Gliwice konsultacja_2.JPG

Etap B.
Analiza wyników [badan laboratoryjnych] oraz wykonanie dodatkowych badań ogólnych:
- osłuchanie płuc i serca,
- palpacyjne badanie jamy brzusznej
- DRE

Po badaniu ogólnym oraz po omówieniu wyników morfologii, szczególnie zmian poziomu PSA w czasie oraz w nawiązaniu do wyników badań HP pooperacyjnej, lekarz potwierdził swoją pierwotną opinię, tj. brak wskazań do radioterapii w chwili obecnej.
Zalecil dalszą obserwację poziomu PSA i wykonanie MR miednicy celem wykluczenia wznowy.
W uzasadnionym przypadku, do rozważenia wykonanie scyntygrafii kości i TK jamy brzusznej, ewentualnie PET.

Konkluzja
Jeśli zajdzie taka konieczność, rekonsultacja w ZRT (po telefonicznym ustaleniu terminu).

NIO Gliwice konsultacja_1 (1)bis whole.JPG

Reasumując:
Mam dwie podobne opinie radioterapeutów onkologów ze szpitala MSWiA oraz NIO Gliwice, tylko że te dwie wizyty były krańcowo odmienne w swym przebiegu. Mam też jedną odmienną opinię - dr aqq, i jednocześnie lekki ból głowy.
Ta warszawska konsultacja trwała tylko 15 minut, ta w NIO Gliwice blisko 4 godziny, wywiady, konsultacje i badania. Ziemia i Niebo.

Na mój prywatny użytek lekarz objaśnił, że napromienianie loży po prostacie mogło mieć sens bezpośrednio po operacji (ART, adjuwantowa RT), w związku z wątpliwościami co do interpretacji histopatologii pooperacyjnej. Skierowanie lub nieskierowanie pacjenta na adjuwantową RT wynika z różnego podejścia urologów i radioterapeutów-onkologów do RT pooperacyjnej jeśli wyniki po RP są niekorzystne.
Tylko, że to teraz gorzka pigułka.

Lekarz dodał również, że na ten moment moje PSA jest ustabilizowane na poziomie 0,017 ng/ml, a by lekarze NIO mogli zlecić SRT (salvage/ratunkową RT), muszą dysponować dowodem na wyraźnie rosnący trend poziomu PSA na podstawie min. 3 kolejnych wyników badania PSA.
Stąd zalecenie obserwacji PSA oraz uzupełniające RM miednicy.

Liczyłem na skierowanie na RT, ale musiałem wyhamować.
Tak więc mam teraz materiał do przemyślenia, co jest niełatwe do zrealizowania w obecnej, przepraszam za słowo, dość parszywej sytuacji ogólnej.
Ale nic to, jak mawiał Pan Wołodyjowski, my prostatycy, wszyscy jesteśmy teraz w podobnej sytuacji.
Dziękuję wszystkim za dotychczasowe wsparcie.
Leszek

[Lesli47]

Rozmowa z lekarzem, który poinformował krótko, że biorąc pod uwagę przebieg choroby i leczenia oraz na podstawie przeprowadzonego badania (jakiego?) [konstatuje] brak wznowy biochemicznej.

Jak stwierdził, swoją opinie oparł na początkowych drobnych wahaniach PSA między początkowymi wartościami pooperacyjnymi bliskimi nieoznaczalności (0,006-0,008 ng/ml) oraz ostatnich 2 wyników, [obu] na poziomie 0,017 ng/ml (drugi pomiar PSA z wynikiem 0,017 ng/ml zrobiony w dniu konsultacji).
Miałem pewne wątpliwości, ale brakowało mi wiedzy aby podważyć opinię dr n. med., i tak napisał w swej opinii.
Może to jest stwierdzenie na wyrost ale, niestety, tak jest w tej opinii i już.
Wiem o tym i muszę jeszcze z kimś omówić what to do.
Dzięki za podniesienie tego fragmentu wątku.

Pozdrawiam
Leszek



______________EDIT_______________
W swoim tekście uprościłem nieco pisząc, że lekarz stwierdził brak wznowy biochemicznej.
Lekarz w swej opinii dokładnie napisał (...) na podstawie przeprowadzonego badania brak cech wznowy biochemicznej (...)
To może jest nieco bardziej zachowawcze, ale nie zmienia podanego poprzednio przez niego uzasadnienia.
Pozdrawiam
Leszek

[Lesli47]

Hej, kto tu nie śpi tak jak i ja oraz koryguje tekst mojego wątku?
Mam akurat domowe nocne zajęcie.
Uzupełnianie mojego opisu bardzo konkretne, dziękuję.
Pozdrawiam
Leszek



Zawsze ta sama osoba a nie śpi, bo u niej jest dzień
pzdr
zosia

[Lesli47]

Podejrzewałem, ale nie byłem pewny. Dziękuję Zosiu za uporządkowanie mojego tekstu.
Pozdrawiam
Leszek


No worries

[Lesli47]

Obecnie po opadnięciu pierwszych emocji związanych z samą konsultacją mam takie proste spostrzeżenia.
W czasie bezpośredniej rozmowy z lekarzem, po jego opinii o braku wskazań do przeprowadzenia RT, tak bardzo chciałem podważyć jakoś jego opinię, ale czym jak, na temat jego negatywnej decyzji bo pragnąłem bardzo skierowania na RT aby przestać w końcu kręcić się w miejscu.
Lekarz uprzedzał, że wszelkie terapie w tym i RT nie są obojętne dla organizmu i muszę zdawać sobie z tego sprawę. Wiem, ale też jest to drugie pragnienie pokonania swego przeciwnika czasami za każdą cenę.

Jednocześnie cały czas w trakcie tej konsultacji odczuwałem narastające zaufanie do niego, tak więc nie chcę tracić z nim teraz a także z NIO Gliwice tego kontaktu.

W tej chwili czekam jeszcze na okazję spotkania ze swym urologiem aby poinformować go o wszelkich aspektach tej konsultacji. Wstępnie wysłałem mu opis skrótowy, ale to tylko kilka słów.

Pozdrawiam wszystkich,
Leszek

[aqq]

Doktora Woźniaka znam, bo wiele ciekawych kursów odbyłem w CO Gliwice. On mnie pewnie nie pamięta. Mam o nim bardzo dobre zdanie, ale opinię o twojej sytuacji odmienną.
Być może z tego powodu, że twierdzę, iż zaawansowanie choroby to T4, a nie T3a, co wiele zmienia.
Poza tym leczenie ewentualnej wznowy, kiedy już ją widać, wymaga wyższej dawki promieniowania, a i pacjent jest trochę starszy. Gdyby to było T3a, też pewnie bym czekał.

[Lesli47]

OK , rozumiem , to co powinienem zrobić. Wymusić na NIO Gliwice terapię? Jak?
Czy zgłosić się do Twojego ośrodka.Na jakich warunkach?
Mam wobec tego mętlik w głowie.
Pozdrawiam
Leszek

[Lesli47]

Przepraszam chciałem tylko dodać.
Nie chcę działać pochopnie i nie mam obaw przed samym procesem radioterapii bo jadąc do Gliwic byłem przekonany, że takie skierowanie zostanie wydane.
Proszę o rozsądną propozycję np jak wyglądają takie sprawy w Zamościu nu-med?
Znam stronę internetową ośrodka i to wszystko.
Pozdrawiam
Leszek

[aqq]

Podejrzewam, że PSA będzie rosło powoli, jak to przy nieradykalności zwykle bywa. Można spokojnie kontrolować PSA i czekać. Ale na pewno nie do poziomu 0,5ng/ml, tylko max. do 0,1 ng/ml.
A leczyć się jest najlepiej blisko domu :-) Ja zawsze zapraszam, ale uważam, jak w poprzednim zdaniu.

[leszek48]

Witaj Lesli47.

Jeśli masz możliwość wykonania radioterapii w NuMed w Zamościu to z całą odpowiedzialnością mogę tylko polecić. Widzę, że masz zaproszenie od dr. aqq a to juz jest wyróżnienie. Dr. aqq obecnie prowadzi moje leczenie po niedoszczętnej otwartej operacji i kiedy tylko go odwiedzam zawsze dziękuję za to co dla mnie zrobił. Widać to po moim PSA. To lekarz, który tym zagadnieniem żyje a i wiedzę ma ogromna. Polecam.
Leszek48

[Lesli47]

Jeśli masz możliwość wykonania radioterapii w Nu-Med w Zamościu to z całą odpowiedzialnością mogę tylko polecić.

Dzięki,
Zacząłem od NIO Gliwice, ale w przypadku jakichkolwiek oporów formalnych, jeśli się pojawią, przy rosnącym niekorzystnie PSA, na pewno wykorzystam kontakt z Nu-Med i dr aqq.
W końcu może będzie interesujące poznać przy okazji lokalną krainę.
Pozdrawiam
Leszek

Podejrzewam, że PSA będzie rosło powoli, jak to przy nieradykalności zwykle bywa. Można spokojnie kontrolować PSA i czekać. Ale na pewno nie do poziomu 0,5ng/ml, tylko max. do 0,1 ng/ml.
A leczyć się jest najlepiej blisko domu :-)

Dziękuję za odpowiedź, wie Pan już sporo o mnie.
Nie wiem jak się zwracać do Pana czy mogę dr aqq?

W historii mojej choroby zapewne kilka razy coś umknęło i teraz nie chciałbym popełnić kolejnego błędu zaniechania a z drugiej strony nie jestem facetem w gorącej wodzie kąpany.

Chciałbym traktować ośrodek Nu-Med jednak jako tzw. żelazną rezerwę [gdybym, z rożnych względow, nie mogl podjąć leczenia w] NIO Gliwice.

Pewnie, że lepiej leczyć się bliżej domu, ale...

1) To "ale", to była próba konsultacji w Szpitalu MSWiA, z wiadomym skutkiem.
Dodatkowo, ten szpital zostal obecnie [z powodu epidemii COVID-19 przeksztalcony w] szpital zakaźny.
Zakład Radioterapiiznajduje się co prawda w odrębnym budynku, ale wszystkie pomocnicze analizy i badania, w tym rezonans, itp., robione są w budynku głównym, więc klops.

2) CO na Ursynowie nie próbowałem, bo prawdopodobnie skończyloby się takimi wnioskami jak w MSWiA.

Dlatego po pierwszych obserwacjach PSA i jego ewolucji w czasie, na pewno nie będę czekał do mitycznego poziomu PSA 0.2 ng/ml ale, tak jak Pan zaleca, [podejmę dzialania już przy PSA] <0,1 ng/ml.
W przypadku zachowawczej pozycji NIO Gliwice, jeśli Pan pozwoli, zwrócę się do Nu-Med.
Na pewno będę informował na forum o kolejnych wynikach badań i prosił Pana o stosowną interpretację.

Pozdrawiam
Leszek

[aqq]

Nie odmawiam, zapraszam, ale i tak uważam, że najlepiej być blisko domu.
Większość ośrodków w Polsce jest dobrze wyposażonych (Gliwice się wyróżniają) i w każdym można znaleźć świetnych specjalistów.
Niemniej z uwagi na obecną sytuację epidemiologiczną spokojnie można obserwować PSA, a nie ryzykować wychodzeniem z domu.

[Lesli47]

Nie odmawiam, zapraszam, ale i tak uważam, że najlepiej być blisko domu.
(...)
Niemniej z uwagi na obecną sytuację epidemiologiczną spokojnie można obserwować PSA, a nie ryzykować wychodzeniem z domu.

Fakt, w obecnej sytuacji można wpaść z deszczu pod rynnę.
Jestem tego świadomy.
Spacery z mim czworonożnym przyjacielem ograniczyłem do minimum.

Pozdrawiam i do usłyszenia,
Leszek

[Lesli47]

Podejrzewam, że PSA będzie rosło powoli, jak to przy nieradykalności zwykle bywa. Można spokojnie kontrolować PSA i czekać. Ale na pewno nie do poziomu 0,5ng/ml, tylko max. do 0,1 ng/ml.
A leczyć się jest najlepiej blisko domu :-) Ja zawsze zapraszam, ale uważam, jak w poprzednim zdaniu.

PSA
09.03.2020 (NIO Gliwice - 0,017 ng/ml
15.06.2020 (Warszawa) - 0,029 ng/ml

LK_PSA 15.06.2020.png

Tak, doktorze, jest jak Pan przewidział.
Zdaję sobie oczywiście sprawę z konieczności poddania się RT.

W międzyczasie postanowiłem ponownie sprawdzić możliwość przeprowadzenia RT w Szpitalu MSWiA, bo to w sumie jednak bliżej niż Gliwice, w związku z czym skontaktowałem się z kierownikiem Centrum Radioterapii tego szpitala, dr n. med. Norbertem P. (wcześniej kontaktowałem się z jednym z radioterapeutów Centrum). Ze względu na dostępność terminów, odbyła się prywatna konsultacja w Szpitalu Mazovia (miejsce mojej LRP), gdzie Pan doktor udziela zewnętrznych konsultacji. Ot, życie.

Konsultacja była bardzo szczegółowa, dr P. przestudiował wszystkie dokumenty, począwszy od histopatologii pooperacyjnej, poprzez wstępną analizę swojej podwładnej z Centrum RT aż po wyniki konsultacji w NIO Gliwice.

W wyniku konsultacji zostałem zakwalifikowany do radioterapii (w uzasadnieniu - stale rosnące PSA) i mam umówić się na na wizytę u dr P., już w Zakładzie Radioterapii, celem rozpoczęcia procesu przygotowań do zabiegu naświetlań (TK, itd.).
Dam znać jak przebiegają przygotowania, oby nic tego procesu nie zakłóciło.

Pozdrawiam
Leszek

[Lesli47]

Zosiu dziękuję za przeredagowanie postu, jest bardziej zwarty.
Gdy pisałem tekst mojego postu byłem nieco zmęczony z powodu późnej pory.


OK.
Moja próba ponownego sprawdzenia możliwości przeprowadzenia RT w Szpitalu MSWiA wynikła także z ciekawości po wyrywkowym przestudiowaniu Raportu n/t stanu radioterapii w Polsce na dzień 31.12.2019 (Gliwice, maj 2020). Wpadłem na niego przypadkowo w necie.

Raport-na-temat-stanu-radioterapii-w-Polsce-na-dzień-31.12.2019.pdf

http://kkro.io.gliwice.pl/wp-content/up ... ce-na-dzień-31.12.2019.pdf
Link jest za dlugi. Dodalam pdf. artykulu. -zb


W czasie konsultacji poinformowałem pana doktora, że jest on drugim lekarzem, który na podstawie analizy wzrostu PSA oraz elementów ryzyka wynikających z histopatologii pooperacyjnej, jest zdania, że wczesna radioterapia jest niezbędna
Poniważ był wyraźnie zainteresowany kto był tym pierwszym lekarzem, powiedziałem z kim się konsultowalem.

Analizując wyniki konsultacji lekarza z NIO Gliwice, dr P. wyraźnie podkreślił, że nie zgadza się z jego opinią, że nie widać cech wznowy biochemicznej i powiedzial, że on analizując dane wyraźnie widzi te cechy.

Ponieważ, jak pisałem, zakwalifikował mnie do radioterapii wypada powiedzieć sprawdzam. Umówienie samej wizyty pokaże czy ten kierunek jest prawidłowy.

Nie mnie oceniać możliwości techniczne czy medyczne ośrodków, ale jak wynika z zacytowanego wyżej raportu, CR Szpitala MSWiA jest mniejsze od tego w Zamościu, nie mówiąc o ośrodku NIO Gliwice.
Zobaczymy co będzie dalej, w rezerwie mam na razie wątpliwe NIO Gliwice oraz ewentualnie CO Zamość.
Pozdrawiam

[aqq]

Doktora Piotrkowicza znam i lubię. W Warszawie jest trochę większa konkurencja, jeśli chodzi o radioterapię, zatem w niektórych ośrodkach, szczególnie tych w szpitalach branżowych (MSWiA, WIM) będzie nieco mniej pacjentów, co wcale nie oznacza, że ośrodek gorzej leczy.

[Lesli47]

Dr. aqq, dziękuję za uwagi.

Odczuwałem narastającą sympatię do Pana za otwartość ocen oraz za cierpliwość w czasie udzielania wyjaśnień.

Na forum czytam opinie na temat obciążenia aparatów w poszczególnych ośrodkach.
Zdarzały się informacje, że tu czy tam, niektóre maszyny są wiekowe, przeciążone pracą i dlatego zdarzają się częste ich wyłączenia na serwis.
Czy aparatura, rok prod. 2015-2016 jest aparaturą nową?
W jakim systemie dobowym pracuje taka aparatura?
W raporcie, który przeglądałem była podana nazwa aparatury oraz informacja - 1 zmiana/7,5 godz. Czy można się spodziewać, że w czasie doby [dane urządzenie] pracuje tylko przez 7,5 godz.?
Inny system - charakterystyka pracy, 2 zmiany/12 godz.

Czy takie dane mówią o spodziewanym natężeniu pracy, braku lub nadmiaru pacjentów?
Pytam, bo zastanawiam się na jaki harmonogram naświetleń mogę trafić.

Doktor Piotrkowicz powiedział, że wstępnie szacuje 26 etapów napromieniania, to dużo, normalnie czy mało? Wielkości dawek nie określał.

[kemoturf]

Przy naświetlaniu lozy dawki 2Gy to standard. Łącznie 65 do70 Gy. Być może jest plan na naświetlanie loży ze wzmocnieniem na zespolenie.
To chyba byłby najlepszy wariant. 26 sesji to trochę mało, ale może aqq mnie skoryguje.

[aqq]

U nas w ośrodku przez pewien czas napromienialismy z użyciem tzw. schematów hipofrakcjonowania (np. 2.6Gy x 22 frakcje), część ośrodków w PL tak leczy. My powróciliśmy do standardu, bo nie ma żadnych badań potwierdzających równoważność i skuteczność takich schematów. Tylko dlatego, choć rozum podpowiada i wiedza radiobiologiczna, że też są ok.

[Lesli47]

Witam wszystkich po 3 miesiącach od zakończenia RT.

Kontrola wykazała spadek poziomu PSA w pobliże granicy czułości aparatury w moim laboratorium (to znaczy?):
15.06.2020 - 0,029 ng/ml (bezpośrednio przed RT)
17.11.2020 - 0,008 ng/ml (3 miesiące po zakończeniu RT)

Startowałem do RT z niskiego poziomu PSA, nie czekając na osiągnięcie mitycznej i zalecanej do podjęcia działania wartości wynoszącej 0,1 ng/ml.
Ta decyzja okazała się korzystna, przynajmniej na razie.

Zamykam poprzedni rozdział, bo cokolwiek zostało zaniechane, pozostaje już tylko historią.
Zgodnie z zaleceniem mojego radioterapeuty-onkologa z CR CSK MSWiA, zgłosiłem się [do niego] na konsultację aby uzyskać ocenę skuteczności RT z jego strony i uzyskać zalecenia co do dalszego postępowania.
Dr N.P. uznał wynik w tym momencie za bardzo dobry i dobrze rokujący.

Jasne jest, że to nie zamyka historii, bo wiadomo, że rozwiązania mogą być dwa.
Pozostaje więc ścisła obserwacja PSA (o czym wszyscy wiemy). Lekarz bardzo stanowczo podkreślił, że nie można zaniechać czujności w zakresie kontroli tego kluczowego teraz parametru.

W międzyczasie, po RT i przed badaniem poziomu PSA, wykonałem dodatkowe badania:
- dwukrotnie morfologia krwi
- badanie poziomu glukozy, potasu, lipidogram, OB ,
- badanie moczu i posiew moczu
oraz
- EKG i echo serca.


Leukocyty i limfocyty są w normie.
Natomiast jeśli chodzi o poziom erytrocytów, hemoglobiny, hematokrytu oraz monocytów, wystąpiły drobne, kilkuprocentowe odchylenia od granic min/max, ale mam już ustaloną konsultację z hematologiem.

Pozostałe wymienione wyżej badania mieściły się w granicach normy.

Do dzisiejszego dnia nie mam żadnych problemów z trzymaniem moczu a opróżnianie jest bezproblemowe.

Przed spotkaniem z lekarzem myślałem, że konsultacja odbędzie się w CR CSK MSWiA i tu doznałem przykrego rozczarowania.
Z powodu nasilenia pandemii, decyzją administracji szpitala, naświetlania są kontynuowane, ale wszystkie lokalne konsultacje w CR zostały wstrzymane.
Konsultacje onkologiczne zostały przeniesione na zewnątrz, do Polikliniki MSWiA, niestety okazało się, że nie przyjmują tam specjaliści z CR, co jest przykre. więc W związku z tym moja konsultacja odbyła się poza CR i była konsultacją prywatną/płatną.

Będę na bieżąco informował na forum o dalszym przebiegu mojej historii.

Pozdrawiam Leszek

[Lesli47]

Przepraszam za faktycznie nieprecyzyjne określenie 'mojego' laboratorium.
Mam na myśli laboratorium Luxmed Diagnostyka, w którym od lat wykonuję wszystkie badania.


Pzdr.
Leszek



___________________
Moje pytanie dotyczyło progu oznaczalności PSA przyjętego przez Twoje laboratorium.-zb