Teść 68l. PSA98,44ng/ml BxGl.4+3

[Synowa]

Witam.

Wszystko zaczęło się w lipcu 2019.
Teścia zaczęły boleć nogi. A także puchnąc uda.
Poszliśmy do lekarza, który stwierdził, że to jakieś nadwyrężenie lub lekki stan zapalny. Antybiotyk i maść miejscowa przeciwbólowa do wcierania.

Po 2 tyg. opuchlizna, jak i ból, minęły.
W zamian zaczęły się problemy z pęcherzem, częste oddawanie przerywanych skąpych strumieni moczu.
Lekarz zlecił zbadanie PSA a także pelną morfologie.

PSA 98,44 ng/ml, reszta parametrów w porządku.

Przepisał Cipronex 500 i kazał udać się do urologa.

13.11 2019
Badanie per rectum. Wyczuwalny guz i skierowanie na biopsje.

Teść oświadczyl, że nie pójdzie na żadne wycinki i zlekceważyl skierowanie.
Wyjechaliśmy z mężem na święta za miasto. Gdy zadzwonilismy, żeby zapytać jak samopoczucie teścia, ten twierdził, że dobrze tylko to wstawanie co chwilę męczy.
Powrót do domu 3 stycznia 2020. Gdy zobaczylam teścia, przerazilam się. Teść brzuch mial już jak balon, bo mocz w zasadzie całkowicie sie zatrzymał.
Szybko do lekarza i od razu cewnik, mina teścia bezcenna, po prostu aż się wyprostowal z ulg - zeszlo około 3 litrów moczu.
Przy tym porządny opier... od lekarza, że na biopsje nie poszedł.

Wymusilam wręcz skierowanie do szpitala, bo pomyślałam, że jak ten mocz sie zatrzymał, to już trzeba wykonać biopsje.
Teść się zgodził. W szpitalu na oddziale urologii, jednak powiedzieli, że tamto skierowanie jest już nieaktualne i kazali iść do urologa po nowe i po wyznaczeniu nowego terminu biopsji wrócic do szpitala.

W szpitalu wykonano USG brzucha i badanie per rectum (opis: duża twarda prostata w DRE). Wklej informacyjną kartę szpitalną jako zalącznik, pls.

Wizyta u prywatnego urologa, który dal skierowanie na biopsje.

Biopsja 14.01.2020 (Cipronex przed biopsją)
Wynik otrzymalismy 24.01.2020.
Spróbuje załączyć dokument, ale nie wiem jak:(

Scyntygrafia na początku marca 2020.

[Molisana]

Witaj na forum Synowa,
Jest mi bardzo przykro z powodu teścia, niestety dodatkowo miał pecha trafić na niekompetentnych lekarzy i stracił dużo czasu.

Czy teść badanie PSA robił tylko raz w życiu, w lipcu 2019? Może macie inne wyniki – dwóch urologów i szpital w międzyczasie nie zalecili powtórzenia badania?

Przy tak wysokim PSA pewne było, ze to rak. I prawie pewne jest, że choroba jest mocno zaawansowana.
Przy PSA 99 ng/ml w lipcu 2019 teść powinien dostać kartę DiLO i skierowanie do onkologa! Lub do urologa specjalizującego się w raku prostaty, a nie do urologa gdziekolwiek. Na CITO.
Przyjmuje się bardzo wysokie prawdopodobieństwo raka przy PSA powyżej 20 ng/ml.
Może warto do niego wrócić z ta informacją.

Urolog w listopadzie 2019 przyjmuje pacjenta z PSA wyjściowym 99 ng/ml i daje skierowanie na biopsję a gdzie rezonans magnetyczny, albo tomografia komputerowa? Nie wiem, czy przy takim PSA trzeba wyniku biopsji, aby skierować na scyntygrafię.
Lekarz wiedział, że rak jest pewny (chyba, że wierzy w cuda). Nie powiedział teściowi, że sytuacja jest poważna? Karta DiLO? Zabezpieczenie hormonalne w postaci antyandrogenu?

Wymusilam wręcz skierowanie do szpitala, bo pomyślałam, że jak ten mocz sie zatrzymał to już trzeba wykonać biopsje. Teść się zgodził, w szpitalu na oddziale urologii jednak powiedzieli, że tamto skierowanie już nieaktualne i kazali iść do urologa po nowe.

Acha. Pacjent z PSA 99 ng/ml nie może dostać skierowania wewnątrzszpitalnie na biopsję. Straszne. Brak dobrej woli, czy taki mamy teraz system opieki zdrowotnej?

Wizyta u prywatnego urologa, który dal skierowanie na biopsje.
Biopsja 14.01.2020 (Cipronex przed biopsją)

Było robione/zlecone PSA? Urolog prywatnie nie zalecił wykonania rezonansu albo tomografii komputerowej, które należy wykonać przed biopsją?

Biopsja – czy była to biopsja pro forma (zazwyczaj 6 wycinków = bioptatów)?

Choroba teścia należy do średnio złośliwych, w gorszej wersji – świadczy o tym 4 z przodu w wyniku biopsji (Gleason 4+3).
Może być jednak znacznie zaawansowana, PSA jest bardzo wysokie.

Konieczne jest natychmiastowe wdrożenie leczenia. Z takimi wynikami teść powinien najpóźniej po otrzymaniu wyniku biopsji otrzymać receptę na antyandrogen: bikalutamid albo flutamid. Jeśli nie został zlecony – zmieńcie lekarza.

Czy teść ma kartę DiLO? Termin scyntygrafii odległy, trzeba przyspieszyć. Przy tak wysokim PSA trzeba się liczyć z prawdopodobnymi przerzutami do kości.

Wynik biopsji możesz na razie przepisać.

Pisz, pytaj - na pewno ktoś postara się doradzić.

Dobrze, że pomagasz teściowi "ogarnąć" sprawy leczenia. Teraz jest ważny czas na diagnostykę i wybór leczenia.
Trzymajcie się.

[Hubert76]

PSA wysokie, wiec teść powinien jak najszybciej rozpocząć HT, żeby zablokować dalszy rozwój raka.
Czekanie na wynik scyntygrafii przed rozpoczęciem leczenia jest niewskazane, przez kolejny miesiąc PSA moze znacznie wzrosnac i dojść do rozsiania choroby. Urolog powinien przepisać Apo-Flutam lub Bikalutamid, warto sie o to postarać nawet w trakcie wizyty prywatnej.

[Synowa]

Tak więc postaram się przepisać.

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA
Uzupelnienie informacji: Pobrano 12 wycinkow
Opis makroskopowy:
Płat 1: 1(1181),2(82),3(83)
Płat 2: 4(84),5(85),6(86)

Opis mikroskopowy:
1-6. Gruczolakorak zrazikowy prostaty wg Gleason 7(4+3) grade group 3 (WHO 2016)
Odsetek utkania 4: ok 60%
Rak zajmuje ok 80% łącznej powierzchni bioptatow
Stwierdza sie naciekanie nerwów. Winno być: naciekanie przestrzeni okolonerwowych (ang. perineural invasion). -zb


Zalecenia:
- udać się do prowadzącego urologa -> 11.02.2020
- scyntygrafia -> 12.03.2020
- hormonoterapia

Czy można poprosić [urologa] na tej prywatnej wizycie, żeby dał skierowanie na scyntygrafie odpłatnie?
Wiem, że ten urolog pracuje także w szpitalu gdzie się własnie to [badanie] wykonuje.


Mój teść to taki typ człowieka, że w sumie [teraz] u lekarza pierwszy raz był. Ehh, nigdy żadnych leków, żadnych lekarzy i żadnych problemów zdrowotnych, aż do teraz. PSA pierwszy raz w życiu zbadane.

Od 2 lat na emeryturze, przedtem zawsze aktywny zawodowo.
Z wielkim wiekiem spora nadwaga przyszła i wystajacy brzuszek:) Ale zawsze lubił dobrze zjeść.
Teść w ciągu ostatniego miesiąca schudł 8 kg, nie wiem czy ma mnie to martwić?
Co prawda zrezygnował całkowicie ze słodyczy, które tak bardzo lubi i zaczął mniej jeść. Jak sam mówi, teraz czuje się lżejszy i lepiej.

Jak to jest z tym cewnikiem? Już od miesiąca ma założony, był co prawda 2 dni temu zmieniony, ale o wyjęciu chyba nie ma na razie mowy.
Czytałam gdzieś, że za długo tez nie można nosic cewnika:(

Zobaczymy jak to dalej będzie. Kocham teścia i chcę, żeby był jak najdłużej z nami:)


Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Zapomniałam dodac że pobrano 12 wycinkow

Powyższą informację dodalam do poprzedniego postu.
Ale z tego co skopiowałaś wynikałoby, że pobrano tylko 6 bioptatów...

Teraz sama widzisz dlaczego prosimy o wklejanie kopii dokumentów w postaci załączników.
Jak to zrobić:
=> Fotografujesz rozłożony na płasko dokument pamiętając o trzymaniu obiektywu równolegle do powierzchni kartki/stolu.
=> Klikasz na "Dodaj załącznik" (po lewej, poniżej ramki, w ktorej piszesz post)
=> Wybierasz dokument, który chcesz załączyć (u mnie jest Choose File, nie wiem co u Ciebie)
=> Klikasz na "Dodaj plik"
=> Wpisujesz tytul dokumentu, np. BIOPSJA 14.01.2020 - HISTOPATOLOGIA
=> Umieszczasz kursor w miejcu,w którym chcesz wstawić załącznik
=> Klikasz na "Wstaw w tekst"
=> Piszesz cd postu i dodajesz inne załączniki lub publikujesz

Ważne! Pamiętaj o usuwaniu danych osobowych pacjenta (nazwisko, PESEL, etc.)

Teść w ciągu ostatniego miesiąca schudł 8 kg, nie wiem czy ma mnie to martwić?
Co prawda zrezygnował całkowicie ze słodyczy, które tak bardzo lubi i zaczął mniej jeść. Jak sam mówi, teraz czuje się lżejszy i lepiej.

Utrata wagi byłaby niepokojąca gdyby Teść odżywiał się jak zwykle a mimo to chudł w szybkim tempie.
Ile oryginalnie ważył Teść? Podaj równiez jego wzrost.

Strasznie się to wszystko rozciąga w czasie. Gdzie Teść mieszka/leczy się?
Dlaczego nie ma wystawionej karty DiLO, która (przynajmniej w teorii) przyśpiesza badania diagnostyczne?

Zalecenia:
- udać się do prowadzącego urologa -> 11.02.2020
- scyntygrafia -> 12.03.2020
- hormonoterapia

Ten urolog, do ktorego macie się udać 11.02., to na NFZ czy prywatnie?

Powiedzcie urologowi, że
a/ termin scyntygrafii wyznaczony na 12.03.2020 jest nie do przyjęcia, i że Tata scyntygrafię zrobi prywatnie wcześniej, więc prosicie o skierowanie.
b/ prosicie rowniez o receptę na Apo-Flutam lub Binabic (lek, jeśli trzeba, wykupicie prywatnie) ponieważ macie świadomośc, że przy tak wysokim PSA rak jest zaawansowany, z prawie 100% prawdopodobieństwem, większego lub mniejszego rozsiewu do kości i opóźnianie inicjacji hormonoterapii może zaoowocować dalszym rozwojem raka.

W oczekiwaniu na wizytę Teść powinien wykonać podstawowe badania laboratoryjne (morfologia krwi + mocz), zbadać poziom PSA, testosteronu i wapnia, funkcje wątroby, cukier, kreatyninę i eGFR.
Czas dzielący Was od wizyty wykorzystajcie na wyszukanie najbliższych dostępnych terminow wykonania
a/ scyntygrafii
b/ TK
c/ MRI


Zastanówcie się jednak czy w celu uniknięcia tego prywatnego miotania się na prawo i na lewo, nie byłoby sensowne udanie sie do przyzwoitego Centrum Onkologii, gdzie wykonanoby Teściowi wszystkie potrzebne badania i zaproponowano sensowne leczenie.

[Synowa]

Witam.

Zrobię tak, jutro idziemy do rodzinnego, żeby dał skierowanie na ten pakiet z krwi i PSA, u nas diagnostyka tylko w środy.
Ale w poniedziałek rano pojedziemy zrobić na szybko, żeby na wtorek dostarczyć urologowi. To jest prywatny urolog, ma dobre bardzo opinie, przyjmuje prywatnie co 2 tyg., ale w razie czego przyjmuje rowież w innych terminach na NFZ w Szczecinie (jesteśmy z zachodnio-pomorskiego).

Tesciu kręci nosem na robienie badań, ale uświadomiłam go, że tak trzeba, bo jak sami się nie będziemy upominać i myśleć, to nikt za nas tego nie zrobi. Poproszę o prywatny termin na scyntygrafie i rezonans czy tomografie odpłatnie. A żeby też od razu zrobił USG na wizycie.

Tesciu ma 175cm wzrostu i ważył 104kg. Obecnie 95 kg. Sam w sobie nie jest gruby jednak ma duży brzuch w zasadzie od zawsze, tzw. ciążowy (śmiech). Wyniki poprzednie były dobre, jeśli chodzi o wątrobę i inne.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

[kemoturf]

Tesciu kręci nosem na robienie badań, ale uświadomiłam go, że tak trzeba, bo jak sami się nie będziemy upominać i myśleć, to nikt za nas tego nie zrobi. Poproszę o prywatny termin na scyntygrafie i rezonans czy tomografie odpłatnie. A żeby też od razu zrobił USG na wizycie.

Raczej rezonans miednicy i jamy brzusznej niż tomografię. USG niewiele pokaże, chyba, że TRUS, czyli przez odbyt, a taką aparaturę rzadko mają lekarze w gabinetach.
Z przypadku teścia zrobiłbym też RTG płuc.
Rak jest poważny, bo PSA wysokie, więc trzeba skoncentrować się na sprawnej diagnostyce (nawet płacąc za część badań) i jak najszybciej wdrożyć leczenie. Raczej nie ma szans na wyleczenie, bo rak będzie przerzutowy. Trzeba zobaczyć gdzie są ogniska i ewentualnie na jakimś etapie zastosować naświetlania największych. Wdrożenie hormonoterapii spowoduje wycofanie się części ognisk rakowych i potem trudno jest oceniać stan zaawansowania. Diagnostyka przed podjęciem leczenia ma na celu stworzenie poziomu odniesienia, koniecznego dla monitorowania postępu leczenia.

Leczeniem z wyboru będzie hormonoterapia i wskazana byłaby też chemioterapia 6 wlewów Docetaxelu. Jest to tzw wczesna chemia, która w badaniach daje zwiększenie czasu przeżycia chorych o znaczący okres.

Tesciu ma 175cm wzrostu i ważył 104kg. Obecnie 95 kg. Sam w sobie nie jest gruby jednak ma duży brzuch w zasadzie od zawsze, tzw. ciążowy (śmiech).

Ja mam 181cm i ważę 75/76kg a uważam, że jeszcze za dużo :).

[Synowa]

Witam.

Jestem dziś zła, lekarz powiedział, że nie da skierowania na te wyniki badania, bo nie można przedstawiać je dla prywatnego urologa, no tak kasa kasa przecież. Nosz kurr, w poniedziałek rano idziemy prywatnie rano zrobić badania, zeby urolog na wtorek miał papier.

Lekarz nas poinformował, że ten prywatny urolog też "niekoniecznie" może od razu wdrożyć hormonoterapie.
Spojrzał w papiery i powiedział, że tu nie ma ma co czekać, trzeba wycinać, i to szybko, radykalnie! To jego słowa.
Przy okazji dał skierowanie do urologa, na objęcie leczeniem w ramach NFZ oraz wystawił DiLO, w poniedziałek mamy odebrać.

Więc robimy tak - w poniedziałek badania.
We wtorek z tym do prywatnego i teraz zasadnicze pytanie moje jest takie: czy załatwiać już w miedzyczasie, w poniedziałek, wizytę państwową urologiczną, czy czekać i we wtorek powiedzieć temu prywatnemu, że od następnej wizyty chcemy do niego chodzić na NFZ?
Bo z tego co wiem, on pracuje też w szpitalu na NFZ:/ Już sama się pogubiłam w tym wszystkim...
Teść jak siedzial na krześle u lekarza, to aż się mało nie zagotował, dla niego lekarze to banda złodziei i tyle, ehh.


Nie wiem kiedy teraz tu zajrzę, więc wszystkim zdrówka i pozdrawiam:)

[stanis]

Koszt badania PSA bez skierowania to tylko 27 zł i rzeczywiście jest istotnym aby udać się do urologa z aktualnym wynikiem PSA.
Pozostałe badania, w tym badania obrazowe, MRI, scyntygrafia, RTG klatki piersiowej, winien zlecić wam urolog.

Ww. badania obrazowe są niezbędne do zdiagnozowana ew. przerzutów i w skrajnie niekorzystnym przypadku może się okazać, że rak jest, niestety, nieoperacyjny, wtedy leczeniem radykalnym z wyboru będzie radioterapia.

Pytasz o kierunek działania, tj. urolog z NFZ czy prywatny?
Obawiam się, że terminy na NFZ będą odległe. Moim zdaniem byłoby dobrze udać się na wizytę prywatną do dobrego urologa, który jednocześnie pracuje w szpitalu o specjalizacji urologicznej, i który byłby jednocześnie lekarzem prowadzącym, a może i operatorem.
Optymalnym rozwiązaniem byłoby udać się, jak radziła Zosia, do najbliższego CO.

Jesli napiszesz gdzie mieszkacie, jest szansa, że któryś z naszych forumowiczów wskaże urologa specjalizującego się w raku prostaty, do którego warto się udać.
Przecież wiemy już, że rodzina mieszka w okolicach Szczecina. -zb

[zosia bluszcz]

Przy okazji dał skierowanie do urologa, na objęcie leczeniem w ramach NFZ oraz wystawił DiLO, w poniedziałek mamy odebrać.

Odbierzcie zatem kartę DiLO i udajcie sie do CO, ale nie w Szczecinie, gdzie zajmują się glownie rakiem piersi, tylko do Bydgoszczy.


Karta diagnostyki i leczenia onkologicznego (DiLO) zwana kartą onkologiczną jest specjalnym skierowaniem wydawanym przez lekarzy podstawowej opieki medycznej lub lekarzy z poradni specjalistycznych.

Pacjent, który otrzyma kartę onkologiczną i zgłosi się do godziny 12:00 do Recepcji w budynku Polikliniki Centrum, ma zagwarantowane przyjęcie przez lekarza w poradni Polikliniki tego samego dnia.

Karta onkologiczna zapewnia również Pacjentom uprzywilejowanie w terminach rejestracji na badania dodatkowe do 7-10 dni, co powoduje skrócenie czasu koniecznej diagnostyki do 7 tygodni. Karta DiLO powoduje uprzywilejowanie diagnostyki do momentu rozpoczęcia leczenia.

Po zdiagnozowaniu nowotworu rozpoczyna się proces leczenia onkologicznego zgodnie z zasadami obecnie obowiązującej wiedzy medycznej. Wizyty kontrolne po leczeniu odbywają się stosownie do aktualnych wytycznych Centrum Onkologii.

Centrum Onkologii w Bydgoszczy prowadzi diagnostykę i leczenie następujących nowotworów złośliwych:
(…)
nowotwory układu moczowego i męskich narządów płciowych – poradnia urologiczna czynna codziennie w godzinach 10:00 – 15:00

http://www.co.bydgoszcz.pl/Karta-onkologiczna-2/