Tata 82l. PSA 6,92ng/ml BxGl.3+4cT2c HT SBRT CK

autor: **joannaxxx** » 26 kwie 2022, 21:56

Tata (82 lata)

PSA
21.06.2017 - 2,36ng/ml
15.04.2019 - 3,63 ng/ml
11.02.2020 - 2,80 ng/ml
03.03.2022 - 6,92 ng/ml

Każde tych badań było robione w innym laboratorium. Tata nigdy nie brał leków na prostatę.

21.03.2022
1. WIZYTA U UROLOGA

- skierowanie na MRI

04.04.2022
MRI MIEDNICY I PROSTATY

Dane kliniczne
Cel (uzasadnienie): MRI Proszę o badanie MR miednicy dwufazowo
Rozpoznanie : N40 ROZROST GRUCZOŁU KROKOWEGO
Cel badania (uzasadnienie): Podejrzenie guza stercza. PSA 6,9 ng.ml. Celem mpMRI+PIRADS Badania dotychczas wykonane: Kreatynina

Opis badania
Wykonano badanie MR gruczołu krokowego z kontrastem w obrazach T1 i T2 zależnych, w sekwencji DWI, w płaszczyznach poprzecznych, czołowych i strzałkowych.
Gruczoł krokowy o wym. 44x61x53mm (APxLRxSI).
Po stronie prawej, w szczytowej części gruczołu, w segmencie PZpl obszar o obniżonym sygnale w obrazach T2 zależnych i w sekwencji ADC, wlk. 9x11x10mm - w skali PI-RADS: 3.
Poza tym strefa obwodowa gruczołu bez ewidentnej masy patologicznej, bez obszarów wykazujących cechy restrykcji dyfuzji.
Po stronie prawej, w szczytowej i środkowej części gruczołu, w segmentach Tza i TZp obszar obniżonym sygnale w obrazach T2 zależnych, wykazujący cechy restrykcji dyfuzji, wlk. 21x26x19mm- w skali PI-RADS: 5.
Poza tym w strefie przejściowej gruczołu widoczne są obszary o niejednorodnym, obniżonym sygnale w obrazach T2 zależnych, część z nich nieostro odgraniczona, ulegające nieregularnemu wzmocnieniu kontrastowemu - obraz sugeruje zmiany PIRADS: 2/3.
Torebka prostaty o prawidłowym obrazie.
Tkanka tłuszczowa otaczająca gruczoł o prawidłowym sygnale. Pęcherzyki nasienne symetryczne, niezmienione.
Przy lewobocznej powierzchni odbytnicy dobrze odgraniczona struktura wlk. do 12x17x14mm- możliwy uwapniony w. chłonny. Węzły chłonne miednicy mniejszej i pachwinowe niepowiększone.
Przy lewym powrózku nasiennym struktura wlk. 7x10x10mm- najpewniej bogatobiałkowa torbiel.
Pęcherz moczowy gładkościenny, bez zmian ogniskowych. W zakresie objętym badaniem kości bez widocznych patologicznych zmian ogniskowych.

Wnioski
Po stronie prawej, w szczytowej części gruczołu, w segmencie PZpl obszar spełniający kryteria w skali PIRADS: 3.
Po stronie prawej, w szczytowej i środkowej części gruczołu, w segmentach Tza i TZp obszar spełniający kryteria w skali PI-RADS: 5.
Zalecana konsultacja urologiczna.

MRI.docx

25.04.2022
2. WIZYTA U UROLOGA

Lekarz urolog, który skierował Tatę na badanie MRI,

- przepisał Tacie Proscar (finasteryd)
- po 3 miesiącach kuracji kazał powtórzyć badanie PSA
- ewentualna biopsja, w zależności od wyniku PSA

26.04.2022
KONSULTACJA U ONKOLOGA

DRE: powiększony stercz, zarysy gładkie, spoistość części bocznej płata prawego wzmożona. Podejrzenie raka stercza.

Lekarz obejrzał wykonane wcześniej badania i skierował tatę na biopsję (umówiony za 2 tygodnie).
Powiedział też, że w tym wieku nie robi się operacji, tylko radioterapię.

Tata jest w dobrej formie, z chorób - nadciśnienie i stan przedcukrzycowy, 16 lat temu miał robione bajpasy.

Napiszcie, co powinniśmy wiedzieć, mocno mnie zastanawia różny schemat postępowania.
Bardzo zależy mi, żeby miejsce, do którego trafi tata cieszyło się dobrą opinią.

autor: **joannaxxx** » 27 kwie 2022, 00:14

Nie potrafię zmienić powyższego opisu, dlatego podam tu: wizyta u urologa 25.04.22 r. (druga, pierwsza była po otrzymaniu wyniku PSA: 21.03.22-skierowanie na MR), konsultacja u onkologa: 26.04.22 r.

autor: **zosia bluszcz** » 27 kwie 2022, 06:24

Witaj na forum Joannoxxx.

Prostata Taty jest bardzo duża:

Gruczoł krokowy o wym. 44x61x53mm (APxLRxSI).

Jej objętość obliczona wg wzoru
- elipsy (Ellipsoid Volume) wynosi 74.45 ml
- pocisku (Bullet Volume =Cylinder + Half Ellipsoid) wynosi 93.06 ml

Uważa się, że drugi wzór lepiej oddaje objętość prostaty, zwłaszcza takiej jak Taty czyli o dużej objętości (tutaj 3.5 większej od "normalnej").

Nie wiem kto (i gdzie) wykonał/opisał MRI, ale jest co najmniej dziwne, że ten ktoś nawet słowem nie zająknął się na temat BPH (łagodny rozrost prostaty), o którym jest mowa w rubryce "dane kliniczne - rozpoznanie" (N40 rozrost gruczołu krokowego).

Aż się wierzyć nie chce, że przy tak dużej prostacie Tata nie do tej pory brał żadnych leków ułatwiających przepływ moczu.
Czy Tata bierze przepisany finasteryd?
Czy i jakie inne leki bierze stale?

Joannaxxx pisze: Lekarz obejrzał wykonane wcześniej badania i skierował tatę na biopsję (umówiony za 2 tygodnie).

PSA, MRI i co jeszcze? TRUS? Jeśli dysponujesz opisem TRUS, wklej dokument jako załącznik w formacie .jpg (obrazek).

W którym ośrodku ma być wykonana biopsja?

Powiedział też, że w tym wieku nie robi się operacji, tylko radioterapię.

To prawda.

pzdr
zosia

autor: **joannaxxx** » 27 kwie 2022, 09:45

Tata leków na prostatę nie brał, badanie PSA zlecał lekarz rodzinny, tata nie miał nigdy USG prostaty.

Leki na stałe:
- Torvacor chyba Torvacol (atorwastatyna)
- Prenessa (perindopril, ACE)
- Acard (aspiryna)
- Morwa Biała (ma regulować poziom glukozy w krwi?)

Z przepisanym finasterydem mam problem, bo ten drugi lekarz nic nie wspominał. I teraz nie wiem, tata ma go brać czy nie?
Przypomnę, finasteryd przepisał urolog, który zaproponował branie leku przez 3 miesiące, potem badanie PSA i ewentualna biopsja.

Biopsja (którą zlecił onkolog-urolog na konsultacji, na którą sami poszliśmy) ma być w Wieliszewie. MRI robiono w Łodzi.

Badanie TRUS robił pierwszy lekarz (urolog), nie mam wyniku, jeśli ważny, spróbuję poprosić w przychodni o wynik.

autor: **joannaxxx** » 27 kwie 2022, 13:20

Mam mętlik:

=> lekarz 1 (urolog z Łodzi, ma tytuł specjalisty w dziedzinie Urologii FEBU) zapisał fitosterydy i za 3 miesiące badanie PSA i wtedy decyzja, co dalej.
=> lekarz 2 (urolog onkolog z Wieliszewa): skierowanie na biopsję (TRUS+bx 1 dn), nic nie wspomniał o braniu leków ani o innych badaniach.

Tata powinien mieć biopsję?
Powinien brać fitosterydy? '
Może powinnam znaleźć trzeciego lekarza do konsultacji?
Podpowiedzcie, kogo? Co robić?

autor: **stanis** » 27 kwie 2022, 13:35

joannaxxx pisze:Tata powinien mieć biopsję?

Tak, tylko rak potwierdzony w biopsji jest podstawą rozpoczęcia leczenia.

PI-RADS 5 określony w MRI oznacza, że prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie jest bardzo wysokie.

autor: **zosia bluszcz** » 27 kwie 2022, 13:56

joannaxxx pisze:lekarz 1 (urolog z Łodzi, ma tytuł specjalisty w dziedzinie Urologii FEBU) zapisał fitosterydy i za 3 miesiące badanie PSA i wtedy decyzja, co dalej.

Wszyscy urolodzy zdają teraz egzamin EBU (European Board of Urology) a jak zaliczą to stają się FEBU (Fellow of the EBU) https://www.ebu.com/

Co konkretnie przepisał Tacie ten urolog i w jakim celu? Czy zakłada, że PIRADS 5 to lipa a Tata cierpi wyłącznie na BPH?

joannaxxx pisze:Tata powinien mieć biopsję?

Tak.

joannaxxx pisze:Powinien brać fitosterydy? '

Patrz wyżej.

joannaxxx pisze: Co robić?

Patrz wyżej.

autor: **joannaxxx** » 27 kwie 2022, 14:04

Proscar zapisał.

Proscar to finasteryd a nie żaden fitosteryd.

autor: **joannaxxx** » 27 kwie 2022, 18:10

A czy w obecnej sytuacji (zrobiony rezonans, za 2 tygodnie biopsja) wniosłoby coś zbadanie tPSA i dodatkowo fPSA?

autor: **stanis** » 27 kwie 2022, 19:01

joannaxxx pisze:A czy w obecnej sytuacji wniosłoby coś zbadanie tPSA i dodatkowo fPSA?

Joanno,
Badanie fPSA /tPSA nie ma sensu wobec faktu, że większą wartośc diagnostyczną ma badanie mpMRI, w którym określono bardzo wysokie prawdopodobieństwo raka istotnego klinicznie : PI-RADS 5. Przy założeniu, że opisujący się nie pomylił, co nie jest wcale takie pewne. -zb

autor: **joannaxxx** » 27 kwie 2022, 21:30

zosia bluszcz pisze:Co konkretnie przepisał Tacie ten urolog i w jakim celu? Czy zakłada, że PIRADS 5 to lipa a Tata cierpi wyłącznie na BPH?

Tak, ten pierwszy lekarz (urolog) raka nie wyklucza, ale uważa nie należy spieszyć się z biopsją, tylko najpierw przeleczyć tatę Proscarem i sprawdzić wynik PSA za 3 miesiące, bo to może być zapalenie.

Rozumiem, że po prostu na początek przyjął wersję optymistyczną, PIRADS 5 uznał za zapalenie i rozumiem, że Waszym zdaniem nie jest to właściwe postępowanie?
Napiszcie, proszę o ryzyku biopsji (TRUS + bx 1 dn..., co oznacza bx?)?
Lekarz wspomniał, że biopsja daje ryzyko krwawień.

autor: **zosia bluszcz** » 28 kwie 2022, 02:07

zosia bluszcz pisze:Co konkretnie przepisał Tacie ten urolog i w jakim celu? Czy zakłada, że PIRADS 5 to lipa a Tata cierpi wyłącznie na BPH?

joannaxxx pisze:Tak, ten pierwszy lekarz (urolog) raka nie wyklucza, ale uważa nie należy spieszyć się z biopsją, tylko najpierw przeleczyć tatę Proscarem i sprawdzić wynik PSA za 3 miesiące, bo to może być zapalenie.

OK, a więc urolog uważa, że to co zostało opisane jako PIRADS 5 może być stanem zapalnym w prostacie imitującym obraz agresywnego raka w obrazowaniu MRI. (Patrz zalinkowany artykuł niżej.)
Dlatego przepisuje finasteryd, który oprócz tego, że może nieco obkurczyć rozrośniętą prostatę dodatkowo być może zlikwiduje stan zapalny stercza.

Inflammation appears as high Prostate Imaging–Reporting and Data System scores on prostate magnetic resonance imaging (MRI) leading to false positive MRI fusion biopsy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6722401/

joannaxxx pisze:Rozumiem, że po prostu na początek przyjął wersję optymistyczną, PIRADS 5 uznał za zapalenie i rozumiem, że Waszym zdaniem nie jest to właściwe postępowanie?

No, więc ja byłabym teraz skłonna zrewidować moją opinię i przychylić się do propozycji urologa, tj. nie przeć do natychmiastowej biopsji, poddać się 3 miesięcznej kuracji finasterydem, zbadać tPSA i fPSA a potem podjąć adekwatną decyzję. Zwłaszcza, że pacjent jest w zaawansowanym wieku.
Gdyby Tata zdecydował się tę ścieżkę postępowania niech może jednak przed rozpoczęciem kuracji Proscarem zbada ponownie tPSA oraz, z tej samej próbki, fPSA.

joannaxxx pisze:Napiszcie, proszę o ryzyku biopsji (TRUS + bx 1 dn..., co oznacza bx?)?
Lekarz wspomniał, że biopsja daje ryzyko krwawień.

TRUS = USG transrektalne
Bx/BX/bx = biopsja
1 dn = (zapewne) procedura jednodniowa

A w temacie biopsji prostaty/stercza i jej potencjalnych skutków ubocznych możesz się bez problemu wyedukować wklepując w Google frazę "biopsja prostaty".

autor: **joannaxxx** » 28 kwie 2022, 15:01

Dziękuję.
Waszym zdaniem, dysponując tylko taką dokumentacją (wynik PSA, rezonans, ewentualnie USG - nie mam go, ale w przychodnianej dokumentacji jest) należy skonsultować z trzecim lekarzem (jeśli opinie dwóch nie pokrywają się)? Jeśli tak, to czy to ma być urolog czy onkolog?

autor: **wiatger** » 28 kwie 2022, 21:45

Fakty są takie:
- pacjent już nie najmłodszy (w moim wieku)
- wynik PSA wzrósł co prawda ok. 2x w ciągu 25 miesięcy, ale nadal mieści się w normie dla wieku (zwłaszcza przy tej wielkości prostaty)
- wynik MRI nie jednoznaczny (nie można wykluczyć stanu zapalnego)
- ew. rak, który ujawnia się w wieku > 80 lat, zwykle nie jest agresywny, toteż raczej nie ma powodu do pośpiechu z leczeniem.

Na tym etapie diagnostyki wizyta u onkologa niczego nie wniesie, potrzebna jest opieka wnikliwego urologa.
Mam za sobą dwie biopsje - przeżyć się da, ale przyjemnie to nie jest, toteż ja bym się z jej wykonaniem nie spieszył.

autor: **joannaxxx** » 02 maja 2022, 07:23

Badania fPSA i tPSA mogą być niemiarodajne przy zapaleniu?

autor: **zosia bluszcz** » 02 maja 2022, 10:38

@ joannaxxx

Przewlekłe zapalenie prostaty (prostatitis) charakteryzuje się podwyższonym całkowitym PSA z jednoczesnym zmniejszonym odsetkiem wolnego PSA, podobnie jak się to dzieje w przypadku raka prostaty.

____________EDIT (06.05.2022)____________
Ergo, na podstawie % f/tPSA nie da się stwierdzić czy przyczyną takiego stanu rzeczy jest stan zapalny czy też rak.
Niemniej jednak w przypadku Taty MRI sugeruje stan zapalny.

Czy Tata w końcu zaczął brać przepisany mu finasteryd?

Ratio of free-to-total prostate specific antigen in serum cannot distinguish patients with prostate cancer from those with chronic inflammation of the prostate.

Conclusions:
Chronic prostatitis is not characterized by elevated total PSA concentrations alone but also by a decreased percentage of free PSA, a tendency similar to that in prostate cancer. This unspecific change in percentage of free PSA must be considered to interpret the percentage of free PSA correctly.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9554361/#:~:text=

autor: **joannaxxx** » 12 maja 2022, 13:04

Czy między biopsją a ewentualnym leczeniem (radioterapia?) musi minąć określony czas? Tata wczoraj miał biopsję, czas oczekiwania na wynik ok 14 dni, ale dopiero za kolejne dwa tygodnie można było umówić wizytę celem poznania tego wyniku i omówienia sytuacji. Czy ten czas ma znaczenie (chodzi mi o szybkość wprowadzenia ewentualnego leczenia)?

autor: **kemoturf** » 12 maja 2022, 13:24

Tata ma już swoje lata, a w jego wieku rak raczej nie rozwija się szybko. Wiele zależy od liczby Gleasona, która pośrednio wskazuje na złośliwość nowotworu.

Warto byłoby mieć przed wizytą wynik biopsji i jeśli jej wynik będzie wskazywał na obecność mocno złośliwego raka próbować maksymalnie przyśpieszyć leczenie.

Przed radioterapią rany po biopsji powinny się wygoić, co trwa około 4-6 tygodni. W tym czasie mogą już być prowadzone przygotowywania do naświetlań, np.potrzebne do planowania zabiegów badania obrazowe.
Przy wysokiej sumie Gleasona RT na ogół towarzyszy hormonoterapia, którą można wdrożyć natychmiast po otrzymaniu wyników biopsji. Hormonoterapia hamuje rozwój raka.

autor: **zosia bluszcz** » 13 maja 2022, 01:13

Poniżej kopia pw przesłanej do mnie przez Joannę wczoraj, 13.05.2022.

joannaxxx pisze:Dzień dobry, czy znajdę na forum info, gdzie najlepiej się leczyć?

Tata (82l) po biopsji, zbieram wiadomości.
Biopsja w Wieliszewie (ok. 240 km), ale dziś go odebrałam z pociągu (na biopsję zawiozła go moja siostra, ale od niej wrócił pociągiem) i już wspomina, że to dla niego za daleko. Mieszkamy na granicy łódzkiego (ok. 90 km do Łodzi) i Wielkopolski (150 km do Poznania), prosta droga też do Warszawy (ok 200 km).
Czy jest w tych miastach polecany lekarz? Szpital?
Bo jestem w kropce. Gdzieś na forum szukać?

Pozdrawiam Joanna

autor: **zosia bluszcz** » 13 maja 2022, 08:07

Czy biopsja wykonana w Wieliszewie to była biopsja fuzyjna?
Czy mogłabyś wkleić raport z zabiegu?

Gdyby okazało się, że Tata ma rzeczywiście raka i konieczna będzie radioterapia, leczenie z pewnością będzie można zorganizować gdzieś bliżej, np. w poznańskim WCO.
RT z pól zewnętrznych trwa na ogól 6 tygodni (naświetlania od pon. do piątku) a pacjenci zamiejscowi są albo hospitalizowani, albo mieszkają w hotelu dla pacjentów.

autor: **kemoturf** » 13 maja 2022, 11:44

Poza WCO, naświetlania w Poznaniu mogą też odbywać się w szpitalu HCP. To jest chyba pod egidą Affidei, ale oczywiście na NFZ. Ośrodek mniejszy i czasami łatwiej tam to załatwić.

autor: **joannaxxx** » 13 maja 2022, 11:59

Dziękuję.

Tata miał zwykłą biopsję. Nie mamy żadnych dokumentów z przeprowadzonej biopsji.
Pisałam wyżej, że kolejna wizyta, na której będzie podany wynik, jest zaplanowana dopiero z 4 tygodnie. Nie wiem czy uda się coś wcześniej załatwić(wynik oczywiście będzie wcześniej, ale chyba nie ma lekarza, kazali dzwonić).

Oczywiście nie wiem, co zaproponuje lekarz, bo pewnie coś zaproponuje. Ale gdybyśmy chcieli inny ośrodek (bliżej domu), to czy mam szukać lekarza tam pracującego? Szukać szpitala?

autor: **kemoturf** » 13 maja 2022, 12:43

Musicie mieć wynik biopsji i wtedy można szukać ośrodka, w którym tata będzie się leczył.

autor: **zosia bluszcz** » 14 maja 2022, 00:56

joannaxxx pisze:Tata miał zwykłą biopsję. Nie mamy żadnych dokumentów z przeprowadzonej biopsji.

Jeśli to była "zwykła" biopsja, to dlaczego starszy pan był ciągany aż do Wieliszewa?
Nie wiem czy w dalszym ciągu funkcjonują w PL konta pacjenta, jeśli tak, to może sprawdź co figuruje na koncie Taty?

joannaxxx pisze:kolejna wizyta, na której będzie podany wynik, jest zaplanowana dopiero z 4 tygodnie. Nie wiem czy uda się coś wcześniej załatwić (wynik oczywiście będzie wcześniej, ale chyba nie ma lekarza, kazali dzwonić).

Jeśli funkcjonują tak jak na tzw. Zachodzie, tj. wyniki trafiają najpierw do rąk lekarza, który skierował pacjenta na badanie, lekarz powinien do Taty zadzwonić zaraz po otrzymaniu raportu histopatologa. Szczególnie, jeśli wynik będzie niekorzystny dla pacjenta.

joannaxxx pisze:Oczywiście nie wiem, co zaproponuje lekarz, bo pewnie coś zaproponuje.

Na razie nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu, bo nawet nie wiadomo czy Tata ma raka!
A jeśli ma, to w zależności od zaawansowania, leczeniem z wyboru będzie HT albo, ze względu na konieczność obkurczenia prostaty, neoadjuwantowa HT a potem RT, albo HT+RT
Ostateczną decyzję i tak podejmie Tata.

autor: **joannaxxx** » 30 maja 2022, 15:37

Wynik biopsji:
"mikroskopowo w wycinkach prawego i lewego płata widoczne są rozsiane na powierzchni ich przekroju 1 do 2 mm ogniska nacieków gruczolakoraka typu Gleason 3+4=7. Grade Group 2. Nie znaleziono angioinwazji nowotworowej ani naciekania nowotworowego wzdłuż pasm nerwowych".
Wklej pełny raport patologa jako załącznik, pls

O co pytać lekarza?

autor: **kemoturf** » 31 maja 2022, 10:31

Tata jest w zaawansowanym wiek, więc moim zdaniem narażanie go na operację jest niewskazane.

Wg mnie w grę wchodzą 2 scenariusze.

Pierwszy - hormonoterapia i obserwacja rozwoju sytuacji (pomiar PSA, w zależności od sytuacji MRI).
Gdyby skuteczność HT się zmniejszała - wprowadzenie radioterapii.
Jednak opisane w MRI zmiany zlokalizowane w części środkowej oraz szczytowej są dość duże, co stwarza zagrożenie ekspansją raka poza gruczoł.
Poza tym HT upośledza organizm, wpływa negatywnie na wiele jego elementów, między innymi na układ krążenia, co może być istotne w przypadku Taty który, jak piszesz, jest po bajpasach.

Niestety, zacytowany opis biopsji woła o pomstę do nieba. Poza stwierdzeniem, że preparatach znaleziono komórki rakowe nie wnosi żadnych informacji.
Brak mapowania miejsc zmian i odniesienia tego do opisu MRI. Nie wiadomo ile bioptatów pobrano, skąd je pobrano, w ilu znaleziono raka, jaka była zajętość poszczególnych bioptatów, jaki był Gleason w poszczególnych bioptatach, czy zmiany rakowe dochodziły do części oznaczonej tuszem/torebki. To są podstawowe pytania, na które powinna dać odpowiedź biopsja. Wklej cały opis jako załącznik!

Drugą opcją jest radioterapia radykalna czyli taka, która zakłada pełne wyleczenie pacjenta. RT może być, ale nie musi, połączona z HT.
Przy Gleasonie taty, obie opcje są możliwe, ostateczną decyzję podejmie radioterapeuta.
Należy przeanalizować sytuację i omówić ewentualne skutki uboczne w kontekście kondycji zdrowotnej taty. Ważne jest, aby leczenie nie powodowało znacznego spadku komfortu życia.

Operacja radykalna ze względu na wiek taty raczej odpada. Na forum chyba nie mamy 80+ latków leczonych operacyjnie. W przypadku takich pacjentów jest zazwyczaj stosowana radioterapia, która stwarza mniejsze ryzyko poważnych powikłań, choć oczywiście ich nie wyklucza. Powikłania po RT mają innych charakter niż powikłania pooperacyjne.

autor: **joannaxxx** » 31 maja 2022, 23:04

W załączniku wynik biopsji.

clip_image002.jpg

Czy w takim razie należałoby próbki zabrać w inne miejsce, celem ich ponownego przebadania?
Lekarz mówił, że najpierw będzie hormonoterapia, a za 2-3 miesiące (taka długa przerwa jest wskazana?) 6 tygodniowa radioterapia.

20.06.2022 tata ma wizytę u radioterapeuty i wtedy ma być ustalony schemat leczenia.

autor: **zosia bluszcz** » 02 cze 2022, 01:49

joannaxxx pisze:Lekarz mówił, że najpierw będzie hormonoterapia, a za 2-3 miesiące (taka długa przerwa jest wskazana?) 6 tygodniowa radioterapia.

W przypadku Taty, zadaniem neoadjuwantowej HT jest również obkurczenie mocno rozrośniętej prostaty.

joannaxxx pisze:Czy w takim razie należałoby próbki zabrać w inne miejsce, celem ich ponownego przebadania?

Jakkolwiek raport pracującego dla Wieliszewa patologa cechuje, ujmując to eufemistycznie, leniwa prostota, nie sądzę aby ponowne przebadanie materiału miało jakikolwiek wpływ na zaproponowaną linię leczenia.

autor: **joannaxxx** » 18 cze 2022, 09:35

W poniedziałek tata ma wizytę u radioterapeuty.

O co mam pytać?
Czy schemat leczenia hormonami może być różny w różnych ośrodkach?
Jakie macie doświadczenia/wiedzę na temat radioterapii w tym wieku?
Czy RT jest konieczna przy tym typie nowotworu i w tym wieku?
Może ktoś z Was poleci mi lekarza, z którym mogłabym skonsultować leczenie, które będzie zaproponowane?

autor: **zosia bluszcz** » 18 cze 2022, 11:33

joannaxxx pisze:Czy schemat leczenia hormonami może być różny w różnych ośrodkach?

Nie sądzę aby były różnice - przed RT konieczna będzie jest HT neoadjuwantowa, która zmniejszy prostatę, i której raczej nie da się obejść.

joannaxxx pisze:Czy RT jest konieczna przy tym typie nowotworu i w tym wieku?

Nic nie jest konieczne, pacjent może optować za samą HT, prowadzeniem bacznej obserwacji, albo zadecydować, że nic nie będzie robił.

joannaxxx pisze:Jakie macie doświadczenia/wiedzę na temat radioterapii w tym wieku?

Mąż Beaty był w wieku Twojego Taty w momencie diagnozy raka i RT w Gliwicach.
Proponuję abyś zapoznała się z jego historią (link niżej) i ewentualnie zapytała Beatę o szczegóły.

Mąż 82l. PSA15ng/ml fin. BxGl.4+3cT2b N1 HT RT
viewtopic.php?f=2&t=3283

joannaxxx pisze:Może ktoś z Was poleci mi lekarza, z którym mogłabym skonsultować leczenie, które będzie zaproponowane?

Możesz poprosić o opinię forumowego dra aqq (dr Andrzej Kukiełka - pracuje w Zamościu i Krakowie).
Albo dra Majewskiego z Gliwic.

autor: **joannaxxx** » 19 cze 2022, 00:33

@Beata4402

Przeczytałam Twój wątek, bo mój tata (również 82 l) będzie miał hormonoterapię i radioterapię.
Napisz, proszę, czy mąż dawał radę sam funkcjonować?
Zastanawiam się, czy tata będzie mógł sam mieszkać, czy poradzi sobie/czy to dla niego bezpieczne.

Napisz, proszę, jak często był podawane hormony i czy odbywało się to w szpitalu.

autor: **zosia bluszcz** » 19 cze 2022, 01:57

joannaxxx pisze:Napisz, proszę, jak często był podawane hormony i czy odbywało się to w szpitalu.

W PL pacjent zazwyczaj najpierw bierze 3 razy dziennie flutamid (Apo-Flutam w tabletkach) a potem, wstrzykuje się mu podskórny implant (np. Diphereline/tryptorelina, Reseligo/goserelina), z którego stopniowo uwalnia się lek hormonalny (najczęściej stosuje się implanty 3 miesięczne). I
Czasami podawany jest implant, który nie wymaga uprzedniego stosowania flutamidu. Ten implant (Firmagon/degarelix) musi być wstrzykiwany w odstępach 4 tygodniowych.
Implant podawany jest w trybie ambulatoryjnym.

autor: **beata4402** » 19 cze 2022, 16:03

Przepraszam, że nie zauważyłam Twojego posta - już odpowiadam.

Tata *) jest już po RT w Gliwicach, nie miał najmniejszych skutków leczenia, cały czas brał probiotyki, Urosept i proteinowe nutridrinki, wrócił do domu i zaraz poszedł pracować na działce. Oczywiście po hormonach miał uderzenia gorąca, ale można z tym jakoś żyć.
W tym momencie PSA w normie, jest pod opieką urologa i onkologa (kontrolne wizyty).

Pisz zawsze jeśli będziesz miała pytania.

___________________
*) Beata, pytanie Joanny dotyczyło Twojego męża który, podobnie jak Joanny, miał 82 lata w momencie diagnozy, i którego historię opisujesz na forum.
-zb

autor: **joannaxxx** » 20 cze 2022, 20:15

Tata po wizycie u radioterapeuty.

Ma zapisane:
- Apo-Flutam tabletki 3x dziennie
- Diphereline - podskórnie co 3 miesiące, pierwszy w lipcu, drugi w październiku.

Od połowy października 2022 radioterapia - 5 tygodni, pobyt w szpitalu (bo wiek).

Generalnie nie konsultowałam jeszcze i mam obawy, że ta diagnoza tak powoli i teraz leczenie znów powoli (byłam przekonana, że zastrzyk będzie dziś), że nie było scyntygrafii kości, zastanawiam się, czy PET nie jest potrzebny. Na pytanie, czy zastrzyk można podać w innym miejscu, lekarz odpowiedział, ze można, ale nikt tego nie chce robić.

Lekarz nie brał pod uwagę wyłącznie HT, mówił, że leczy [za pomocą] RT a nie HT.

autor: **kemoturf** » 21 cze 2022, 09:17

joannaxxx pisze:nie konsultowałam jeszcze i mam obawy, że ta diagnoza tak powoli i teraz leczenie znów powoli (byłam przekonana, że zastrzyk będzie dziś), że nie było scyntygrafii kości, zastanawiam się, czy PET nie jest potrzebny.

Tata wiekowy, PSA niskie. Gleason umiarkowany, zaawansowanie nowotworu umiarkowane. Żadne z dotychczasowych badań nie wykazało dużego ryzyka przerzutów. Scyntygrafia nie wniesie wiele, a jeśli byłaby dodatnia, to taty lekarz mógłby zdecydować, że pozostanie przy samej HT, bo RT będzie i tak nieradykalna. PET pewnie nie byłby na tym etapie refundowany. Ja bym nie drążył tematu.

joannaxxx pisze:Na pytanie, czy zastrzyk można podać w innym miejscu, lekarz odpowiedział, ze można, ale nikt tego nie chce robić.

Nie wiem co rozumiesz przez inne miejsce. Zastrzyk może podać nawet pielęgniarka. Do leków jest dołączona ulotka i należy się do niej stosować przy jego przygotowywaniu. Wielkiej filozofii nie ma, ale jednak zdarzały się przypadki, szczególnie w przypadku Eligardu, że lek nie działał ponieważ niepoprawnie go przygotowano i podano.

joannaxxx pisze:Lekarz nie brał pod uwagę wyłącznie HT, mówił, że leczy [za pomocą] RT a nie HT.

No tak. RT leczy, HT nie. HT to tylko czasowy hamulec dla raka.

I koniecznie zrób stopkę, przydaje się

autor: **joannaxxx** » 21 cze 2022, 23:25

Dziękuję.

Pytanie o Apo-Flutam - lekarz nie powiedział, a tata nie zapytał, od kiedy ma brać ten lek.
Zastrzyk na początku lipca, w takim razie Apo-Flutam od teraz, bo musi być wcześniej? Przepisano 90 tabletek, 3 razy dziennie po 1.

A odnośnie zastrzyku, to nasza środowiskowa (rodzinna) pielęgniarka może go podać (robiła już to kiedyś).
Czy po tym zastrzyku tata może być osłabiony?
Zastanawiam się, czy na kilka dni nie przeprowadzić się do niego/czy pilnować przez ileś godzin po zastrzyku.

autor: **kemoturf** » 22 cze 2022, 12:26

joannaxxx pisze:Apo-Flutam - lekarz nie powiedział, a tata nie zapytał, od kiedy ma brać ten lek.
Zastrzyk na początku lipca, w takim razie Apo-Flutam od teraz, bo musi być wcześniej? Przepisano 90 tabletek, 3 razy dziennie po 1.

Zaleca się branie leku blokującego receptory antyandrogenowe (np. flutamidu), aby zapobiec rozbłyskowi testosteronu, który może wystąpić po podaniu leku blokującego jego produkcję.
Przy obecnych lekach jest to zjawisko marginalne, ale ogólnie rzecz biorąc takie podejście nie jest niepoprawne.
Czyli około 2 tygodnie Apo-Flutamu, potem zastrzyk.

joannaxxx pisze:A odnośnie zastrzyku, to nasza środowiskowa (rodzinna) pielęgniarka może go podać (robiła już to kiedyś). Czy po tym zastrzyku tata może być osłabiony? Zastanawiam się, czy na kilka dni nie przeprowadzić się do niego/czy pilnować ileś godzin po zastrzyku.

Osłabienia po podaniu nie ma. Żadnych problemów innych też. Czasami trochę boli w miejscu wkłucia. Ja miałem zawsze podawany w powłoki brzuszne.
Raz robiłem sobie ten zastrzyk sam. Można działać normalnie.

Pielęgniarka może podać lek, ale niech dokładnie przestudiuje ulotkę i sposób przygotowania leku. Nowe leki są najczęściej dwuskładnikowe i trzeba je wymieszać bezpośrednio przed podaniem ściśle wg ulotki.

Zoladex/Reseligo występuje w formie implantu w ampułkostrzykawce i problemu mieszania nie ma.
Polecam jednak nowszy lek, Diphereline. Mam porównanie i zdecydowanie lepiej się czuję w czasie dłuższego stosowania po tym drugim.

autor: **joannaxxx** » 23 cze 2022, 16:29

Tacie przepisano Diphereline.

A odnośnie radioterapii, lekarz powiedział, ze w tym wieku (82l) pacjenta (plus pewnie to, że tata ma bajpasy) umieszcza w szpitalu, bo hotele są "dla młodzieniaszków".
Nie ukrywam, że jestem zaskoczona i mam obawy, czy to dla niego nie będzie trudne (tata na razie jest w dobrej formie, podejrzewa, że biologicznie ma dużo mniej lat).

No i wciąż mi chodzi po głowie, czy nie przenieść się z leczeniem bliżej domu.
Umówiłam się na konsultację z radioterapeutą pracującym w Kaliszu (filia WCO).
Tata ma być standardowo leczony (czyli naświetlania z pól zewnętrznych, nie wiem, czy dobrze odczytałam). Czy mam pytać o sprzęt?

autor: **zosia bluszcz** » 24 cze 2022, 03:07

joannaxxx pisze:Umówiłam się na konsultację z radioterapeutą pracującym w Kaliszu (filia WCO).
Tata ma być standardowo leczony (czyli naświetlania z pól zewnętrznych, nie wiem, czy dobrze odczytałam). Czy mam pytać o sprzęt?

Pytanie #1 - czy Kalisz ma doświadczonego radioterapeutę specjalizującego się w raku prostaty?
Pytanie #2 - jaki mają sprzęt (o ile wiem, mają 2 akceleratory)?

autor: **joannaxxx** » 29 cze 2022, 11:10

W jakiej sytuacji stosuje się znaczniki?
W Wieliszewie powiedzieli, że w wyjątkowych sytuacjach (ale jakich?).
A może są ośrodki, w których jest to standard?

Kto jest online