Tata 68l.PSA 8.6ng/ml BxGl.4+4cT3b HT>RT

[Efa]

Dzień dobry.

Tata, lat 68.


PSA
12.12.2019 - 4,06 ng/ml
18.03.2021 - 5,21 ng/ml
25.11.2021 - 8,64 ng/ml
25.01.2022 - 13.03 ng/ml



16.12.2021
MR miednica małej bez i z kontrastem

MR Miednica.jpeg

21.01.2022 -
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Biopsja.jpeg

Bardzo proszę w imieniu swoim i taty o interpretację, ponieważ jesteśmy w tym temacie zieleni...

Jak te wyniki wyglądają okiem fachowców?
Jak powinno wyglądać leczenie w tym przypadku? I w jakiej placówce?
Czy mamy czas, aby szukać dobrego szpitala?

Tata zarejestrował się do poradni onkologicznej w szpitalu we Wrocławiu na ul.Hirszwelda - jutro ma wizytę, ale nie wiemy, kto go będzie przyjmował
Czy od razu powinniśmy szukać gdzieś indziej najlepszego onkologa? Czy we Wrocławiu tacy są? Czytam tu, że polecacie Gliwice, Bydgoszcz i Poznań, o Wrocławiu nic nie napotkałam.

Nawet nie wiemy o co pytać onkologa.

[kemoturf]

Witaj na forum,

Opis biopsji jak to często w Polsce bywa niewiele wnosi, poza stwierdzeniem, czy rak jest, czy go nie ma. Nawet nie wiadomo ile próbek/bioptatów pobrano. Nie wiadomo jakiej długości były próbki i czy materiał w ogóle nadawał się do oceny. Wiadomo, że rak jest agresywny - Gleason 4+4.

Rak niestety jest już znacznie zaawansowany lokalnie. Z MRI wynika, że naciek raka zajął już spore partie gruczołu, objął również pęcherzyki nasienne, co raczej dyskwalifikuje tatę ze skutecznego leczenia operacyjnego - ewentualna operacja prawdopodobnie byłaby niedoszczętna a niepowodzeniu operacji konieczna byłaby radioterapia ratunkowa z kumulacją skutków ubocznych obu terapii.

Ja bym od razu kierował się do dobrego ośrodka radioterapii, a takim jest ośrodek w Gliwicach.

Rakiem prostaty zajmują się urolodzy-chirurdzy (jeśli w grę wchodzi operacja) lub radioterapeuci (jeśli w grę wchodzi ta metoda leczenia radykalnego).
Onkolodzy wkraczają, gdy choroba ma charakter ogólnoustrojowy, tzn. są stwierdzone przerzuty.

PSA jeszcze nie jest wysokie, ale profilaktycznie wykonałbym scyntygrafię kości.
Rak jest agresywny i różnie może być, ale jeśli przerzutów nie będzie można nadal liczyć na wyleczenie za pomocą radioterapii.

[Efa]

Dzień dobry ponownie.
Dziękuję za odpowiedź.

Z wyniku tomografii MRI - kości w objętym badaniem zakresie - bez zmian o charakterze meta. Zaleca Pan scyntygrafię kości - ponieważ jest dokładniejsza?

Które dane mówią o tym, że objęte są pęcherzyki nasienne? I że jest znacznie zaawansowany lokalnie?
To znaczy, że nie jesteśmy na wczesnym etapie wykrycia?
Pomyłka w temacie - ostatnie PSA 13,03 ng/ml, czy to coś zmienia?

Gdzie znajdę odpowiedź jakie są skutki uboczne tych dwóch terapii?

I jeszcze jedno pytanie, czy do Gliwic trudno się dostać i należy szukać jakiegoś wejścia? Czy należy zadzwonić i zapiszą?

[zosia bluszcz]

Z wyniku tomografii MRI - kości w objętym badaniem zakresie - bez zmian o charakterze meta. Zaleca Pan scyntygrafię kości - ponieważ jest dokładniejsza?

Po pierwsze, nie tomografia a MRI (poprawiłam w tekście). Po drugie, Kemoturf nie jest lekarzem leczącym pacjenta i w związku z tym nie może niczego zalecać. Może wyłącznie wyrażać swoją opinię, tutaj w kwestii wykonania scyntygrafii, która rzeczywiście w przypadku Taty powinna być wykonana ponieważ z przedstawionych dokumentów wynika, że suma Gleasona Taty wynosi 8 (4+4) przy zaawansowaniu lokalnym T3b (zajęte pęcherzyki nasienne) a

scyntygrafię na etapie początkowego określania zaawansowania raka prostaty (najlepiej połączoną ze SPECT) u asymptomatycznego pacjenta należy zlecić gdy

PSA ≥ 20 lub suma Gleasona jest ≥ 8 lub zaawansowane lokalne jest ≥T3



Patients whose initial evaluation suggests locally advanced disease (T3b or T4) with seminal vesicle involvement, tumor fixation, or invasion of adjacent organs are classified as being at very high risk for progression or recurrence. In addition, patients with a primary Gleason pattern of 4, 5, or more cores and a Gleason score of 8–10 are classified as being at very high risk.
(…)
Scenario 4 Initial staging for asymptomatic patient with PSA ≥ 20 or Gleason score ≥ 8 or ≥T3 prostate cancer - Appropriate

Patients in this scenario have high-risk disease and are considered at risk for metastases. A study of 155 patients revealed an odds ratio of 7.2 and a 29% increased risk of metastases in patients with a Gleason score of more than 8 (41). This is consistent with the recommendations of most guidelines and with best practices.

Appropriate Use Criteria for Bone Scintigraphy in Prostate and Breast Cancer.pdf

Które dane mówią o tym, że objęte są pęcherzyki nasienne? I że jest znacznie zaawansowany lokalnie?

Opis MRI.

To znaczy, że nie jesteśmy na wczesnym etapie wykrycia?

Niestety, nie.

Pomyłka w temacie - ostatnie PSA 13,03 ng/ml, czy to coś zmienia?

W temacie jest odnotowane PSA zarejestrowane na etapie początkowej diagnostyki.
Wzrost PSA nigdy nie jest dobry, ale ten wzrost może wynikać ze stanu zapalnego prostaty spowodowanego biopsją

Gdzie znajdę odpowiedź jakie są skutki uboczne tych dwóch terapii?

Użyj wyszukiwarki forum. Temat był maglowany na forum wiele razy.

czy do Gliwic trudno się dostać i należy szukać jakiegoś wejścia? Czy należy zadzwonić i zapiszą?

Jeżeli nie chcesz nikogo wykopać z kolejki, zadzwoń do NIO. Jeśli model alla Polacca, to wskazówki znajdziesz na forum via wyszukiwarka (hint: prof. W.M.).



_______________EDIT________________
Scyntygrafia kości jest badaniem czułym, ale nie specyficznym.
Poproś Tatę aby przypomniał sobie wszelkie urazy kości jakie miał w ciągu całego swojego życia, spisał je kartce i wręczył ją lekarzowi wypisującemu sterowanie na badanie. Jeśli lekarz nie uwzględni tych informacji w notatkach klinicznych towarzyszących skierowaniu kartkę należy wręczyć osobie wykonującej badanie.

[dario]

Zosiu droga... nie wpędzaj Efy w poczucie winy, ona nikogo nie "wykopuje z kolejki" tylko chce pomóc bliskiej osobie, jeżeli już, to zrobi to profesor, do którego kierujecie (i chyba wie co robi?), czy to znaczy, że to ironiczne "alla Polacca" kierujesz właśnie do niego?

Odpowiedziałam na pw. -zb

[Efa]

Witam.

Tata miał dziś wizytę w poradni onkologicznej w szpitalu Dolnośląskie Centrum Onkologii we Wrocławiu przy ul. Hirszfelda.
Przyjęła go młoda pani, nie skomentowała wyników, tylko wg procedur wypisała skierowanie na tomografię jamy brzusznej i klatki piersiowej u nich w placówce (badanie za tydzień) oraz drugie skierowanie na scyntygrafię kości (+ karteczka z adresem: Pracownia Scyntygrafii Zakład Medycyny Nuklearnej 4 Wojskowy Szpital Kliniczny z Polikliniką i nr tel.).
Powiedziała, żeby wrócić do DCO z wynikami badań. Następnie odbędzie konsylium i wtedy czegoś się dowiemy.

Moje pytania:
- czy tomograf w ich szpitalu jest wystarczająco dobry, czy szukać lepszego prywatnie?
- czy scyntygrafia kości (najlepiej połączona ze SPECT, którą sugerowała Pani Zosia) musi mieć to zaznaczone na skierowaniu?
Czy na to skierowanie możemy taką wykonać? Czy w tym szpitalu, czy gdzieś indziej?

Myślę, że konsylium brzmi dobrze, ale z tyłu głowy mam te Gliwice...
Chciałabym aby tato pojechał na wizytę do dobrego lekarza do Gliwic, polećcie proszę kogoś.
Wtedy pewnie lepiej jechać dopiero jak będą wyniki? Ale umówić się teraz w ciemno jakoś za dwa tygodnie?

Przepraszam bardzo, ale słabo to ogarniam

[zosia bluszcz]

Tata miał dziś wizytę w poradni onkologicznej w szpitalu Dolnośląskie Centrum Onkologii we Wrocławiu przy ul. Hirszfelda.
Przyjęła go młoda pani, nie skomentowała wyników, tylko wg procedur wypisała skierowanie na tomografię jamy brzusznej i klatki piersiowej u nich w placówce (...) oraz drugie skierowanie na scyntygrafię kości (+ karteczka z adresem: Pracownia Scyntygrafii Zakład Medycyny Nuklearnej 4 Wojskowy Szpital Kliniczny z Polikliniką i nr tel.).
Powiedziała, żeby wrócić do DCO z wynikami badań. Następnie odbędzie konsylium i wtedy czegoś się dowiemy.

Nigdy nie przestanie mnie szokować to polskie podejście do pacjenta, trzymające go w niewiedzy i traktujące go jak chłopca na posyłki.

czy scyntygrafia kości (najlepiej połączona ze SPECT, którą sugerowała Pani Zosia) musi mieć to zaznaczone na skierowaniu?
Czy na to skierowanie możemy taką wykonać? Czy w tym szpitalu, czy gdzieś indziej?

Z informacji zawartej na stronie 4. WSK nie wynika, że robią tam scyntygrafię SPECT/CT.
Robi ją natomiast z pewnością
Zakład Medycyny Nuklearnej - Dolnośląski Szpital Specjalistyczny im. T. Marciniaka - Centrum Medycyny Ratunkowej
http://www.szpital-marciniak.wroclaw.pl ... mn_badania

Może zadzwoń do Pracowni Scyntygrafii 4. WSK i zapytaj czy robią, bo na liście badań jej nie ma. A jeżeli robią, to czy skierowanie musi zawierać pełną nazwę badania (scyntygrafia SPECT/CT). Dziwne byłoby gdyby nie musiała.

czy tomograf w ich szpitalu jest wystarczająco dobry, czy szukać lepszego prywatnie?

Nie wiem co rozumiesz przez "wystarczająco dobry tomograf" (urządzenie), istotne jest aby obrazy uzyskane podczas badania interpretował dobry w swoim fachu rentgenolog.

Myślę, że konsylium brzmi dobrze, ale z tyłu głowy mam te Gliwice...

Konsylium obecnie to standard, ale nie oczekuj po nim zbyt wiele.

Umawianie się na wizytę w celu uzyskania second opinion przed otrzymaniem wyników badań obrazowych nie ma sensu a w tej chwili nawet nie wiesz kiedy będziecie tymi wynikami dysponowali

[Efa]

Dzień dobry.

Czy w naszym przypadku da Vinci byłby dobrym rozwiązaniem?

Mamy tez umówianą wizytę u dr K.Tupikowskiego ze szpitala przy ul. Hirszfelda we Wrocławiu.
Czy coś możecie powiedzieć?


_______________EDIT______________
Cały czas jeszcze nie wiemy co jest lepsze, operacja czy radioterapia?
Mówią, że jeśli Tata podda się radioterapii. to już nie ma co liczyć na ewentualną operację.
Inni mówią, że radioterapia ostatecznie. Ostatecznie co?
Nic z tego nie rozumiem, urolog powiedział, że nie ma różnicy między radykalną operacją a radykalną radioterapią.

[zosia bluszcz]

Czy w naszym przypadku da Vinci byłby dobrym rozwiązaniem?

Nie czytasz dokładnie postów. Da Vinci to leczenie operacyjne tyle, że w asyście robota.
Na temat prostatektomii wypowiedział się już Kemoturf:

Rak niestety jest już znacznie zaawansowany lokalnie. Z MRI wynika, że naciek raka zajął już spore partie gruczołu, objął również pęcherzyki nasienne, co raczej dyskwalifikuje tatę ze skutecznego leczenia operacyjnego - ewentualna operacja prawdopodobnie byłaby niedoszczętna a niepowodzeniu operacji konieczna byłaby radioterapia ratunkowa z kumulacją skutków ubocznych obu terapii.

Mamy tez umówioną wizytę u dr K.Tupikowskiego ze szpitala przy ul. Hirszfelda we Wrocławiu.
Czy coś możecie powiedzieć?

Pamiętam, że to nazwisko padło kiedyś na forum - użyj wyszukiwarki.

[Efa]

Pani Zosiu, bardzo dziękuję za odpowiedź
Wspomniała też Pani, że Kemoturf nie jest lekarzem, więc liczyłam na dodatkowe opinie.
Kemoturf pisał, że mogą skumulować się skutki uboczne w razie niedoszczętnej operacji i późniejszej radioterapii, a przeczytałam, że robotem jest mniej inwazyjnie, chciałam więc dopytać.

Na wizytach, na których do tej pory byliśmy, nikt nie był w stanie odpowiedzieć jaki widzi tok postępowania, więc mam tylko zopinię Kemoturfa.
Przepraszam, ale chyba nie umiem korzystać z wyszukiwarki, bo słabo znajduje te informacje, które bym chciała, cały czas próbuję.

Czy mogłaby Pani się wypowiedzieć na temat różnic pomiędzy operacją a radioterapią?
Ponieważ czuję, że Taty przypadek nie nadaje się do lepszej opcji czyli operacji, ale nie rozumiem tego.
Na forum czytałam, że jest wielu pacjentów, którzy mieli niedoszczętna operację oraz tacy, którzy piszą, że zaryzykowali i poszli na operacje, więc czuję, że coś w tym jest, że nie chcieli iść od razu na radioterapię.

[zosia bluszcz]

Kemoturf pisał, że mogą skumulować się skutki uboczne w razie niedoszczętnej operacji i późniejszej radioterapii, a doczytałam, że robotem jest mniej inwazyjnie.

Rzeczywiście, RARP jest mniej inwazyjny w tym sensie, że nie przecina się powłok brzusznych tylko robi 5-6 dziur w brzuchu, które służa do wkładania przez nie tzw. trokarów z odpowiednimi końcówkami. Jedna z dziur służy również do wyciągnięcia usuniętej prostaty wraz z przyległościami oraz tkanki z węzlami chłonnymi (jeśli chirurg wykonuje PLND).

W przypadku radykalnej prostatektomii (niezależnie od metody operacyjnej) najbardziej istotne są umiejętności chirurga oraz zaawansowanie raka (plus oczywiście łut szczęścia pacjenta). Nawet najlepszy chirurg nie pomoże jeśli rak wyszedł z torebki prostaty i nacieka okoliczne tkanki - możliwości "szerszego" cięcia są ograniczone w sposób naturalny anatomią tych okolic.
Po prostatektomii pacjent może mieć kłopoty z trzymaniem moczu, po adjuwantowej RT ten stan może ulec pogorszeniu.
RT może powodować kruchość naczyń krwionośnych a w efekcie krwawienia z odbytu.

Jeżeli Tata chciałby poddać się operacji, może to bez problemu zrobić w systemie prywatnym.

[Efa]

Mam rozumieć, że w naszym przypadku, wybrałaby Pani radioterapię, nawet jeśli konsylium zdecyduje inaczej?
Bo nie wiem czemu, liczyłam, że jeśli zaproponują operację, to będziemy o niej myśleć...

A jakie są za i przeciw jeśli od razu wybierzemy radioterapię? Rozumiem, że więcej za, ale jak to wygląda?

Bardzo Pani dziękuję oraz bardzo przepraszam za zawracanie ...


No właśnie, myślę o operacji w systemie prywatnym, ale to nadal operacja, więc Pani odradza również?

[kemoturf]

Naciek na pęcherzyki to bardzo słaby prognostycznie parametr, do tego mamy wysoki Gleason.
Jest spore niebezpieczeństwo, że operacja będzie nieradykalna, pozostaną komórki rakowe i konieczna będzie terapia uzupełniająca w formie radioterapii.

[Efa]

Kemoturf, dziękuję Ci kochany za cierpliwość do mnie, już mi to tłumaczyłeś..., ja jestem zielona nadal, albo taka tępa

Nie wytrzymałam i zapisałam tatę na 28.02.2022 do Gliwic do prof. Suwińskiego mimo, że nie będziemy mieli wyniku tomografii ani scyntygrafii
Mam nadzieję, że skoro 25.02 mamy tomografię, to uda mi się chociaż otrzymać płytę bez opisu, i że to coś wniesie do wizyty?

Nikt jeszcze oprócz Was kochani nie był w stanie nic nam powiedzieć, urolog, u którego byliśmy powiedział, że bez różnicy czy Wrocław, czy Gliwice oraz bez różnicy czy operacja czy radioterapia ...tyle nam pomógł, a w poradni onkologicznej nie powiedzieli kompletnie nic, tylko czekać na wyniki.

Czy to istotne, że tata jest w dobrej kondycji fizycznej (nie choruje, nie ma oznak choroby oprócz częstszego oddawania moczu)?

Jak czytam, to operacje przy naciekaniu na pęcherzyki jednak robią? Są doszczętne, albo nie. Czy to zależy od konkretnego przypadku? W jednym widzą, że łatwiej usunąć i się podejmują, a w drugim, że trudniej i nie? Czy zła decyzja?

Zaraz wybuchnę, jak sobie z tym poradzić?

[zosia bluszcz]

Efa, ostatecznie, to Tata podejmuje decyzję o swoim leczeniu.
Decyzja powinna być świadoma czyli podjęta po przeanalizowaniu przez pacjenta wszystkich plusów i minusów danej terapii (ang. zwrot informed decision oddaje to zdecydowanie lepiej).

Jeżeli Tata chciałby poddać się operacji, może to bez problemu zrobić w systemie prywatnym.

No właśnie, myślę o operacji w systemie prywatnym, ale to nadal operacja, więc Pani odradza również?

Bez problemu w tym sensie, że jeżeli pacjent będzie chciał się poddać RARP za ca 50 tys. złotych, to operator nie będzie mu rzucał kłód pod nogi.
Niewątpliwie plusem operacji jest możliwość dokładnego zbadanie zawartości prostaty oraz pęcherzyków nasiennych a zatem dokładne określenie zaawansowania lokalnego.
A w określeniu całkowitego zaawansowania choroby będzie pomocna analiza histopatologiczna usuniętych węzłów chłonnych.

Przedyskutuj sprawę z Tatą, być może jednak będzie chciał podjąć ryzyko i poddać się operacji mając świadomość, że prawdopodobieństwo, że będzie ona niedoszczętna (tj. będzie konieczny dodatkowy etap leczenia czyli RT) wynosi min. 50%.

[kemoturf]

prawdopodobieństwo, że będzie ona niedoszczętna (tj. będzie konieczny dodatkowy etap leczenia czyli RT) wynosi min. 50%.

Oczywiście operacja może być jedną z opcji. Należy natomiast liczyć się z faktem, że operacja może być niedoszczętna od samego początku (dodatnie marginesy pooperacyjne), a także, że pomimo pozornej doszczętności (ujemne marginesy pooperacyjne) szybko wystąpi wznowa. Zaawansowanie raka T3b (zajęte pęcherzyki nasienne) w połączeniu z wysokim Gleasonem stwarza duże ryzyko przerzutów i wznowy.

[Efa]

Jutro mamy prywatną wizytę u dr Ł. Dołowego ze szpitala we Wrocławiu przy ul.Hirszfelda (gdzie tato ma kartę onkologiczną), drugą wizytę umówiłam na "po wynikach".
Mamy też wizytę u Kierownika Centrum Nowotworów Urologicznych tegoż szpitala, K.Tupikowskiego na "po wynikach".

Tato chce odwołać jutrzejszą wizytę, bo i tak pojedziemy na następną z wynikami. Ja bym nie chciała odwoływać, bo liczę na jakieś ewentualne przyspieszenie całego procesu.
Co myślicie?

Mam następujące pytanie - jeśli po wizytach z wynikami zdecydujemy się na Gliwice, to czy to idzie odgórnie przez lekarza prowadzącego, czy ja musze załatwiać jakieś formalności?
Kiedy ewentualnie? Czy to nie przeciągnie całego procesu?

[kemoturf]

Mam następujące pytanie - jeśli po wizytach z wynikami zdecydujemy się na Gliwice, to czy to idzie odgórnie przez lekarza prowadzącego, czy ja musze załatwiać jakieś formalności? Kiedy ewentualnie? Czy to nie przeciągnie całego procesu?

Wielu kolegów, i ja także, trafiło do Gliwic przez prywatną wizytę u prof. WM w Zabrzu. To sprawdzona, szybka ścieżka.
Nie należy specjalnie czekać z podjęciem leczenia, bo czas gra na waszą niekorzyść. Należy jednak zbadać wszystkie ewentualne opcje i wybrać tę, która w przekonaniu taty jest właściwa i daje mu największe szanse szybkiego wyleczenia.

[Efa]

Kemoturf,
Wizytę u dr W.Majewskiego mamy dopiero 29.03.2022.
Wcześniej, czyli w najbliższy poniedziałek, 29.02.2022 mamy wizytę prywatną u prof. R. Suwinskiego Kierownika II Kliniki Radioterapii i Chemioterapii w Gliwicach.
Czy taka ścieżka też może pomóc?[

Należy jednak zbadać wszystkie ewentualne opcje i wybrać tę, która w przekonaniu taty jest właściwa i daje mu największe szanse szybkiego wyleczenia.

Czy moje myślenie jest ok?
Mamy wizyty u dwóch chirurgów z Hirszfelda (jeden jest kierownikiem oddziału), oraz dwóch radioterapeutów z Gliwic, z których jeden jest Kierownikiem II Oddziału (aczkolwiek wizyta u drugiego, prof. W.M. jest bardzo późno odległa w czasie)
I na podstawie ich opinii, ale wg własnej oceny, tata ma podjąć decyzję, czy tak? W zależności od tego, który doktor go przekonał tym, co mówił i któremu zaufa?

[Efa]

Kochani,
W załączeniu wyniki - bardzo Was proszę o komentarze.


25.02.2022
WYNIKI BADAŃ LAB.

PSA 9.61 ng/ml

PSA, morfologia .dane ukryte.jpg

25.02.2022
TK KLATKI PIERSIOWEJ I JAMY BRZUSZNEJ

tomograf.dane ukryte_Easy-Resize.com (2).jpg

02.03.2022
SCYNTYGRAFIA

scyntygrafia opis.dane ukryte_Easy-Resize.com (4).jpg

scyntygrafia obraz. dane ukryte_Easy-Resize.com (1).jpg

Jesteśmy po wizycie u prof W.M.
Decyzja zapadła - leczenie w Gliwicach, radioterapia i hormonoterapia.
Od razu przepisano tabletki Apo-Flutam 250mg; 3x1) oraz zastrzyk, który będzie podany za dwa tygodnie (Eligard 45mg).

Podobno te tabletki już hamują rozwój choroby, więc leczenie się zaczęło? (Uważam, że ekspresowo, bo we Wrocławiu dopiero wyznaczono konsylium na 15.03.2022.)

Wcześniej uzyskaliśmy opinię od chirurga i też rekomendował radioterapię; we Wrocławiu wstępnie to samo nam powiedzieli, ale dopiero konsylium zdecyduje...
Na konsylium chyba już nie dotrzemy, myślę, że trzeba odwołać. Czy może iść?



________________
Uzupełniłam datę scyntygrafii i zaniosłam poprawkę w wartości PSA. -zb

[kemoturf]

PSA 9.61 ng/ml

PSA spadło od ostatniego pomiaru. Poprzedni pomiar był krótko po biopsji, jeśli wszystkie daty są poprawnie uzupełnione, więc to na pewno miały wpływ na wynik.
Niemniej jest ciągle na poziomie ok. 10 ng/ml.

Badania obrazowe, TK i scyntygrafia, nie pokazują niepokojących elementów. No, może poza zmianą w płucach, ale to wcale nie musi być coś niebezpiecznego. Warto za jakiś czas powtórzyć TK płuc, aby zobaczyć czy wdrożona HT wpłynęła jakoś na tę zmianę.

Decyzja zapadła - leczenie w Gliwicach, radioterapia i hormonoterapia.
Od razu przepisano tabletki Apo-Flutam 250mg; 3x1) oraz zastrzyk, który będzie podany za dwa tygodnie (Eligard 45mg).
Podobno te tabletki już hamują rozwój choroby, więc leczenie się zaczęło?

Tak, leczenie się rozpoczęło. Apo-Flutam to bloker receptorów androgenowych. Hamuje rozwój raka i jest z reguły podawany przed docelową terapią deprywacyjną.

Będziecie w dobrym, dysponującym najnowocześniejszym sprzętem, ośrodku i w dobrych rękach. Szanse na wyleczenie są. Potrzeba jeszcze trochę szczęścia
W Gliwicach na czas leczenia można załatwić hotel na NFZ, zapytajcie o to.

Wcześniej uzyskaliśmy opinię od chirurga i też rekomendował radioterapię; we Wrocławiu wstępnie to samo nam powiedzieli, ale dopiero konsylium zdecyduje.

Tak na zdrowy rozum trzeba zrobić. Ryzyko niedoszczętności operacji jest znaczne, dlatego nie ma co na siłę forsować tej opcji .
Radioterapia też jest leczeniem radykalnym (tj. leczenia z intencją całkowitego wyleczenia), a jej skuteczność jest zbliżona do skuteczności operacji.

Na konsylium chyba już nie dotrzemy, myślę, że trzeba odwołać. Czy może iść?

Trudno radzić. Podjęliście już decyzję, ale jeśli ciągle macie wątpliwości, to wysłuchajcie również opinii konsylium.

[zosia bluszcz]

Od razu przepisano tabletki Apo-Flutam 250mg; 3x1 oraz zastrzyk, który będzie podany za dwa tygodnie (Eligard 45mg).
Podobno te tabletki już hamują rozwój choroby, więc leczenie się zaczęło?

Tak, leczenie się zaczęło. Flutamid podaje się rutynowo przed podaniem implantu hormonalnego zawierającego leuprorelinę (tutaj Eligard) aby zapobiec tzw. rozbłyskowi testosteronu wywołanemu przez ten preparat hormonalny. Działająca prawidłowo HT powinna spowodować obniżenie testosteronu do poziomu kastracyjnego, co powinno z kolei spowodować spadek poziomu PSA. Jednocześnie przerośnięta prostata (V= 81 ml czyli 3 x większa od normalnej) ulegnie obkurczeniu, co jest istotne dla planowanej radykalnej RT.

we Wrocławiu dopiero wyznaczono konsylium na 15.03.2022.
Na konsylium chyba już nie dotrzemy, myślę, że trzeba odwołać. Czy może iść?

Uważam, że skoro Tata zdecydował się na RT w Gliwicach nie powinien blokować terminu we Wrocławiu. Niech zadzwoni jeszcze dzisiaj i powie, że rezygnuje z leczenia w tamtejszym ośrodku.

[Efa]

Dziękuję za odzew.
Zanim napisałam, tato konsylium odwołał.

Proszę jeszcze o wyjaśnienie: nie wiem czy dokładnie przekażę, ale Profesor powiedział, że nie chciałby wszczepiać znacznika, bo woli to zrobić z tomografem. Jak to rozumieć?

I chciałabym jeszcze od Was jakieś podpowiedzi, jak się przygotować? Co jeść, czego nie jeść? Coś odstawić? Wzmocnić się jakoś? Vit D?
Wypożyczyłam rodzicom literaturę, diety antyrakowe itp. Wdrożyliśmy już pestki moreli, olej lniany, kurkumę; mąka pszenna i cukier odstawione.

[kemoturf]

Proszę jeszcze o wyjaśnienie: nie wiem czy dokładnie przekażę, ale Profesor powiedział, że nie chciałby wszczepiać znacznika, bo woli to zrobić z tomografem. Jak to rozumieć?

Maszynę można naprowadzać wg wszczepionego znacznika lub kilku znaczników. Można też robić każdorazowo szybki skan TK i na tej podstawie ustawiać maszynę. Chodzi o powtarzalność całego układu naświetlania. Widać są względy, aby robić to na podstawie TK. Prawdopodobnie ze względu na pęcherzyki nasienne, które leżą pod pęcherzem, a jego zmienne napełnienie może zmieniać układ do naświetlania. Znacznik byłby wszczepiony w prostatę, czyli poniżej.

[zosia bluszcz]

Profesor powiedział, że nie chciałby wszczepiać znacznika, bo woli to zrobić z tomografem. Jak to rozumieć?

To znaczy, że podczas IGRT, zamiast wszczepionych na stałe znaczników (FM, ang. fiducial markers) do ustalanie położenia naświetlanego obszaru będzie używana CBCT (tomografia komputerowa wiązki stożkowej, ang. Cone Beam CT) wykonywana przed każdą sesją RT.


Comparison of Fiducial Marker Implantation and Soft Tissue Registration Using Cone Beam CT in Image-Guided Radiation Therapy of the Prostate https://www.redjournal.org/article/S0360-3016(17)33394-1/fulltext

I chciałabym jeszcze od Was jakieś podpowiedzi, jak się przygotować? Co jeść, czego nie jeść?

Na forum jest sporo informacji na ten temat. Użyj wyszukiwarki. Możesz też zajrzeć do wątków, które mają RT w tytule.

Wdrożyliśmy już pestki moreli, olej lniany, kurkumę; mąka pszenna i cukier odstawione.

Pestki moreli też odstawcie.

[Efa]

Dziękuję, na Was zawsze można liczyć.

Kemoturf, Zosiu, a jeśli każdorazowo będzie robiony skan, to wtedy już za każdym razem potrzebny ten dobry operator?
Bo Profesor coś wspomniał, że ustawi, a potem technicy będą robić, to myślałam, że wg znacznika technicy nie muszą być wtedy tak biegli, a w przypadku każdorazowego ustawiania?

Ps. Pestki moreli odstawić, ze względu na lekkostrawną dietę przed radio? Czy nie działają i w ogóle nie stosować?

Dziękuję, dziękuję i pozdrawiam

[kemoturf]

Nie obawiaj się technicy są często bardziej biegli od profesorow Robią tych ustawień dziesiątki dziennie.

Pestki moreli odstawić, ze względu na lekkostrawną dietę przed radio? Czy nie działają i w ogóle nie stosować?

Poza wynikami badań in vitro na liniach komórkowych, raczej trudno jest znaleźć wiarygodne źródła opisujące skuteczność działania na raka prostaty zawartej w pestkach moreli amigdaliny. No a kwas pruski, w który się przekształca w wyniku hydrolizy w kwaśnym środowisku żołądka,, to odkładająca się w organizmie trucizna. Wydaje się, że potencjalne zyski są zdecydowanie mniejsze niż ewidentne szkody.


Załączam artykuł:

Recent updates and future perspectives about amygdalin as a potential anticancer agent: A review
CONCLUSION
Previous in vitro studies demonstrated that amygdalin exerted its antitumor effect by affecting cell cycle, inducing apoptosis and cytotoxicity, and regulating immune function. However, clinical trials found that amygdalin metabolites may convert to hydrocyanic acid, and accumulation of hydrocyanic acid over time may produce an adverse toxic effect on the human body.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6558459/



________________________
To ja dorzucę artykuł w języku polskim:

Gorzka prawda o amigdalinie
https://dietetyczny.blog.polityka.pl/20 ... igdalinie/
-zb

[Efa]

Kochani.

Tato skończył radioterapię.
Czuje się dobrze.

Ostatniego dnia zbadano PSA - 0,171 ng/ml


Tato po zakończeniu terapii nie zdążył się spotkać z profesorem przed jego urlopem, więc póki co, nie wiemy co dalej.
Proszę Was o interpretację wyniku i ewentualne wskazówki/ podpowiedzi co teraz nas czeka.

Pozdrawiam Was serdecznie

[zosia bluszcz]

Tato skończył radioterapię.
(...)
Ostatniego dnia zbadano PSA - 0,171 ng/ml

Jeżeli PSA wyjściowe wynosiło ok.10 ng/ml a Tata jest na HT od marca 2022, to wydaje się, że nawet bez RT PSA powinno być w zasadzie niewykrywalne.
Ale poczekajmy może do następnego odczytu.

[Efa]

Dobry wieczór.

Po zakończonej radioterapii tato dostał zastrzyk hormonalny.

19.10.2022 - PSA - 0,11 ng/ml

Czy ten wynik powinien martwić?
Wizyta u profesora 25.10.2022.