Mąż 82l. PSA15ng/ml fin. BxGl.4+3cT2b N1 HT RT

[beata4402]

Mój mąż właśnie wczoraj odebrał wyniki MRI - w karcie widnieje PIRADS 5, PSA 15,2 ng/ml (od 10 lat leczy się na łagodny przerost, i bierze finasteryd więc wiem, że trzeba ten wynik przemnożyć przez dwa), umówiony jest już z lekarzem.

Mam jednak pytanie, czy jest sens w takiej sytuacji wykonywać biopsję, czy od razu radykalną operację?

Dodam, że zmiana ma wielkość 33 x 15 mm, leży w strefie peryferyjnej, nie stwierdzono powiększonych węzłów, zajęcia pęcherza czy naciekania, mąż ma 82 lata, ale ogólny stan zdrowia dobry, nie ma żadnych objawów, białko CRP i OB w normie.

[souflet]

Witaj, Beata,

dobrze, że w tej trudnej sytuacji odnalazłaś to forum. Znajdziesz na nim wsparcie, spotkasz fachowych doradców, ludzi, którym możesz zaufać - to nasi administratorzy.

Ja tylko mogę powiedzieć, że mój ojciec jest w wieku Twojego męża. Dwa lata temu zablokował mu się mocz i prywatny urolog, po zacewnikowaniu, zaproponował TURP, czyli przezcewkową elektrosekcję stercza. Nic nie wspominał na temat biopsji - jednak stan serca wyeleminował ojca z zabiegu.
Po roku trafiliśmy do centrum onkologii, ponieważ PSA urosło z 15 do 39 ng/ml, i tam zrobiono biopsję (ale taką pro forma - 4 bioptaty, zamiast 12).
Wynik GS 5+4 właściwie wykluczył go z zabiegu, badania obrazowe tylko potwierdziły rozsiew raka. Moim zdaniem potrzebna jest biopsja przed podjęciem tak ważnej decyzji, jaką jest bardzo okaleczająca operacja.
Ale nie powinnam wchodzić w nieswoje buty, poczekaj na właściwą poradę. Nie martw się też zanadto, gdyż rak prostaty w tym wieku zwykle rozwija się powoli i daje się opanować przy pomocy różnych terapii na długie lata.
Pozdrawiam, souflet

[Piotres]

Witaj Beato,
w tym wieku mimo relatywnie niskiego PSA (chociaż zaniżonego przez finasteryd) radykalna operacja przyniosłaby więcej negatywnych skutków niż wdrożenie terapii paliatywnej, nawet mimo oczywistego braku możliwości całkowitego wyleczenia. Kolejnym krokiem powinna być biopsja w komfortowych warunkach aby rozpocząć refundowane leczenie w centrum onkologii.

[beata4402]

Oczywiście bardzo dziękuję za odpowiedzi ale proszę powiedzcie mi dlaczego operacja przyniosłaby więcej szkody, czy te wyniki są aż tak zle, że tylko możemy mówić o leczeniu paliatywnym, zupełnie się na tym nie znam.
Drugie pytanie to jaka jest zasadność biopsji, czy jej wynik zmienia postępowanie?

[zosia bluszcz]

Mój mąż właśnie wczoraj odebrał wyniki MRI - w karcie widnieje PIRADS 5, PSA 15,2 ng/ml (od 10 lat leczy się na łagodny przerost, i bierze finasteryd więc wiem, że trzeba ten wynik przemnożyć przez dwa), umówiony jest już z lekarzem.

Na jakiej podstawie urolog pasł męza finasterydem przez okrąglą dekadę?
Czy dysponujesz jakimikolwiek dokumentami potwierdzającymi diagnozę BPH (DRE, TRUS, MRI prostaty, cystoskopia, uroflowmetria).
Czy w ciągu tych 10 lat mąz mial badane PSA? Jesli tak, podaj kolejne wyniki wraz z datami.

Mam jednak pytanie, czy jest sens w takiej sytuacji wykonywać biopsję, czy od razu radykalną operację?

Zaden operator nie wykona radykalnej prostatektomii bez uprzedniego ustalenia z jak zaawansowanym rakiem ma do czynienia. Wynik biopsji jest jednym z elementów stagingu - dostarcza informacji na temat agresywnosci raka (Gleason score), objetosci zmian neo, ew. naciekania naczyn krwionosnych, przestrzeni okolonerwowych, torebki prostaty. Badania obrazowe mogą pokazac ew. przerzuty do węzlow chlonnych/kosci.
Nie podajesz zadnych informacji dot. ogolnej formy Męza, czy jest sprawny, aktywny, czy cierpi na jakies wspolistniejące choroby?
Generalnie operuje sie pacjentow, ktorzy mają przed sobą co najmniej 10 lat zycia. Czy męzczyzni z rodziny Twojego męza są dlugowieczni?
Otwarta RP jest dosc mocno obciązająca. Operacja z uzyciem robota da Vinci zdecydowanie mniej, ale chyba juz zorientowalas się, ze w tej chwili polecamy tylko jednego operatora pracującego w Polsce. I że jest to operator komercyjny (koszt ca 50 tys. zl).

pzdr
zosia

[beata4402]

Oczywiście juz podaje.

W roku 2012 mąż miał operację przepukliny, wskutek narkozy doszło do zatrzymania moczu, założyli mu cewnik i skierowali na TURP, histologicznie nic wtedy nie wyszło (choc wiem, że jest to inny fragment).

Jesli chodzi o PSA, to:
2000 - 4,15 ng/ml
2007 - 5,20 ng/ml
2009 - 5,50 ng/ml - początek brania finasterydu
2010 - 4,30 ng/ml
2011 - 4.25 ng/ml
2012 - 5.29 ng/ml - koniec finasterydu i TURP
2013 - 7,73 ng/ml
2014 - 10,18 ng/ml - urolog wznawia finasteryd
2015 - 8,73 ng/ml - f/tPSA 19%
2015 - 6.35 ng/ml
2016 - 8.10 ng/ml
2017 - 10,21 ng/ml - f/tPSA 15%
2018 - 14,91 ng/ml


Do tej pory nie miał biopsji, obecne mpMRI PIRADS 5,

wymiar prostaty 59x52x61mm z cechami przerostu gruczołowego, zatarcie budowy strefowej plata prawego przy szczytowo. W tej okolicy PZpm i PZpl prawego płata i PZpn lewego widoczna slabo odgraniczona strefa o łącznej wlk ok 33x12 mm z zatarciem pseudotorebki o obniżonym sygnale w T2 powodująca restrykcje dyfuzji w DWI/ADC ulegająca wzmocnieniu po kontraście PIRADS 5.
Poza tym strefa obwodowa wąska o niejednorodnym sygnale w sekwencjach T2, bez zmian ogniskowych wykazujących restrykcje dyfuzji. Po podaniu kontrastu widoczne silne niejednorodne wzmocnienie kontrastowe całego gruczołu. Wyskoki sygnał zawartości pęcherzyków nasiennych po stronie prawej w sekwencji T1 FS treść bogatobialkowa?, nietypowe zwapnienia? Poza tym pęcherzyki nasienne symetryczne i jednorodne.
Powiększenie węzłów brak.
Nie uwidoczniono wolnego plynu.
Struktury kostne bez zmian.

Bardzo proszę o wszelkie sugestie

[kemoturf]

Sugestie są takie, żeby lekarza urologa, który przez 10 lat hodował pacjentowi raka pozwać do sądu.
I jak najszybciej poszukać kogoś sensownego, kto zrobi biopsję i skorzysta z obrazów MRI, aby zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia w zmiany.
Na podstawie zamieszczonych badań jest bardzo prawdopodobne, że mąż ma raka stercza.

[zosia bluszcz]

skierowali na TURP, histologicznie nic wtedy nie wyszło (choc wiem, że jest to inny fragment).

Czy moglabys wkleic jako zalącznik histopatologię scinkow z TURP?

Gdzie mieszkacie/gdzie mąż się leczy?
Kto skierowal męza na mpMRI, gdzie badanie bylo wykonane, czy macie CD z obrazami i czy do opisu byl dolączony schemat prostaty z zaznaczonymi zmianami?

[beata4402]

Jesteśmy z Krakowa, mpMRI było wykonywane w Voxel w Krakowie, badanie wykonaliśmy we własnym zakresie, oczywiście mamy CD z obrazami, cały opis przepisałam we wcześniejszym wpisie, nie było w opicie schematu z zaznaczonymi zmianami.
Skan wycinków z TURP mąż zaniósł z innymi papierami do lekarza, wiec postaram się w najbliższych dniach jakoś to zeskanować.
Jeśli chodzi o ogólny stan zdrowia męża, to jest bardzo dobry, nie ma chorób krążeniowych.

[beata4402]

Mąż wczoraj miał właśnie wykonaną biopsję, dostaliśmy poniższy opis - jeśli ktokolwiek z Państwa mógłby na to spojrzeć i rzucić jakiekolwiek światło (wyniki mamy odebrać za 2 tygodnie)

TRUS
Gruczoł krokowy o zachowanej strukturze strefowej, z powiększoną TZ i widoczną torebka chirurgiczną.
Widoczne pojedyncze zwapnienia.
Zmian ogniskowych w PZ nie stwierdzono.
Torebka anatomiczna cienka, gładka.
Pęcherzyki nasienne symetryczne, jednorodne.
wymiary gruczołu krokowego 66,4 x 65,9 x 47,7 mm
Objętość gruczołu krokowego 108 cm3
Pobrano biopaty do badania histopatologicznego.

[zosia bluszcz]

Beata,

Ten opis dotyczy TRUS - USG transrektalnego, pod ktorego kontrolą pobiera sie bioptaty czyli min. 1cm dlugie, milimetrowej średnicy probki z prostaty.
W opisie powinno byc zaznaczone ile bioptatow z kazdego plata pobrano (standardowo pobiera sie 6+6) oraz, jesli pobierający poslugiwal sie wynikiem MRI, dodatkowe probki z obszaru wskazanego w tym badaniu (PZ - PIRADS 5), nawet jesli na obrazie TRUS nie zauwazyl podejrzanych zmian.
Gdzie byla robiona biopsja i kiedy będą wyniki?

pzdr
zosia


PS
Lepiej byloby gdybys wklejala dokumenty jako załączniki (skany lub zdjęcia zrobione telefonem).

[beata4402]

Wynik będzie za 2 tygodnie, lekarz pobrał 12 próbek (tak powiedział choć w dokumentacji tego nie napisał), badanie bylo w klinice urologii w Krakowie. Bezpośrednio przed badaniem PSA spadlo z 15,2 ng/ml do 14 ng/ml.
Lekarz wykonujący biopsję wziął MRI i oglądnął plytke, twierdzi, że pobrał próbkę z tego podejrzanego w MRI obszaru.


Próbowałam zrobić załącznik, ale nie bardzo wiem jak go podłączyć.



Klikasz na "Dodaj zalącznik" pod ramką postu po lewej stronie.
Klikasz na "Wybierz dokument" (u mnie jest "Choose File")
Wybierasz dokument (pdf, zdjęcie w jpg/jpeg) z komputera/telefonu.
Otwierasz wybrany dokument/plik, ktorego nazwa pokazuje pozniej się w okienku.
Klikasz na "Dodaj plik".
Umieszczasz kursor w odpowiednim miejscu tekstu
i
klikasz na "Wklej w tekst".
Dobrze jest rowniez dodac nazwę i datę dokumentu - pokazą sie ponizej tego co wkleilaś.
Powodzenia!
-zb

[zosia bluszcz]

Lekarz wykonujący biopsję wziął MRI i oglądnął plytke, twierdzi, że pobrał próbkę z tego podejrzanego w MRI obszaru.

Hmm, mialabym duze wątpliwosci co do wykorzystania dostarczonego badania obrazowego; mało który urolog jest przeszkolony w interpretowaniu obrazów mpMRI i jezeli ten wasz mowi, ze pobral 12 bioptatow, to znaczyłoby, ze raczej pobral je w sposob standardowy.

Miejmy nadzieję, ze
a/ wykonujący biopsję uwzględnil objetosc prostaty (>100 cm3!) - bioptaty powinny byc zdecydowanie dluzsze niz 1 cm.
b/ ocena histopatologiczna zostanie wykonana zgodnie ze standardami a nie, jak to sie czesto w PL zdarza, na kolanie

[beata4402]

Zosiu, bardzo dziękuje za odpowiedź, załączam jednocześnie skan dokumentu.

jpg.jpg

[zosia bluszcz]

Cyklonamina i Exacyl to leki p/krwotoczne.
A co z antybiotykiem?

[beata4402]

Zosiu,

Oczywiście bierze, dwa dni przed biopsją zaczął i kontynuuje równolegle dwa antybiotyki metronidazol i cipronex, baliśmy się jakiś komplikacji ale na razie jak mąż mówi czuje się 'podejrzanie' dobrze, oczywiście odpoczywa w domu.

[beata4402]

Zosiu, znalazłam wcześniejsze badanie USG z dnia 23.05.19 (biopsja była 07.06.19) i zachodzę w głowę dlaczego w opisie są wyraźne rozbieżności.
Dodam, że to wcześniejsze badanie było wykonywane w tej samej instytucji, ale innego lekarza - czy wynik biopsji w tej sytuacji może być wiarygodny, szczególnie kiedy ten drugi lekarz nie widział tego co pierwszy, musiał na pewno to widzieć gdyż miał całą dokumentację.
Naprawdę nic z tego nie rozumiem ...

Jpg 2.jpg

[zosia bluszcz]

Zosiu, znalazłam wcześniejsze badanie USG z dnia 23.05.19 (biopsja była 07.06.19) i zachodzę w głowę dlaczego w opisie są wyraźne rozbieżności.
Dodam, że to wcześniejsze badanie było wykonywane w tej samej instytucji, ale innego lekarza - czy wynik biopsji w tej sytuacji może być wiarygodny, szczególnie kiedy ten drugi lekarz nie widział tego co pierwszy, musiał na pewno to widzieć gdyż miał całą dokumentację.

Beata,

Dzięki za dokument.

Podsumowując:
04.2019 - mpMRI - zmiana w PZ PIRADS 5
05.2019 - TRUS - widoczna zmiana w PZ
06.2019 - TRUS (biopsja) - pobierający biopsję nie widzi zmiany w PZ (!?)

No coż, miejmy nadzieję, ze pomimo trudnosci pana dr z interpretacją obrazów TRUS igly biopsyjne trafily we wskazaną w 2 badaniach zmianę.
Kiedy macie odebrac histopatologię?

pzdr
zosia

[beata4402]

Zosiu, za dwa tygodnie, 21.06.2019, na pewno się wtedy odezwę i poproszę Cię o sugestie, na razie żyjemy (wegetujemy) w nerwach.

[beata4402]

Zosiu,

Właśnie odebraliśmy wyniki biopsji, nie muszę pisać, że dobrze nie jest, więc wdzięczna byłaby za wszelkie Twoje sugestie.

biopsja.jpg

Lekarz zaproponował albo wycięcie laparoskopowo, ze względu na dobrą kondycje fizyczną i brak współtowarzyszących chorób, albo naświetlania, mąż optuje za wycięciem. Napisz mi bardzo proszę co o tym myślisz.

[Mac]

Ponieważ dominują trójki w Gleasonie, zastanawiałbym się nad aktywną obserwacją. Zważywszy na wiek i możliwe powikłania. Najlepiej zasięgnąć co najmniej drugiej opinii u sensownego urologa.
Pozdrawiam
Maciek

[kemoturf]

Pierwotnie aktywna obserwacja była dopuszczalna przy PSA <10 ng/ml potem rozszerzono do <15 ng/ml, wynik męża jest wg mnie za wysoki na aktywną obserwację.
Rzeczywisty PSA męża Beaty może być wyższy bo cały czas bierze Finastaryd.

[beata4402]

Proszę doradźcie nam jaki wybór jest tu najlepszy radioterapia czy laparoskopia, tak jak pisałam mąż jest za rozwiązaniem chirurgicznym, mam tu dlatego kilka pytań:

1. Jak szybko przy tych wynikach powinna być operacja (biopsja była 07.06.19)
2. Jaka jest dokładność tej metody?
3. Czy należy wdrożyć teraz jakieś postępowanie, leki, badania? (na razie mamy zrobioną biopsje i MRI)
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

[kemoturf]

Proszę doradźcie nam jaki wybór jest tu najlepszy radioterapia czy laparoskopia, tak jak pisałam, mąż jest za rozwiązaniem chirurgicznym

Ze względu na wiek męża proponowałbym RT. Metoda porównywalna w efektach leczniczych o potencjalnie niższych skutkach ubocznych.

Mac napisał o obserwacji i tak się to często robi u starszych panów z niskim PSA i niskim Gleasonem. Ryzyko zgonu z innych przyczyn jest bardziej prawdopodobne niż z powodu raka prostaty. Dodatkowo w tym wieku testosteron jest już dość niski i rakowi brakuje inhibitora aktywatora szybkiego rozwoju.
Jednak ze względu na ryzyko zaniżenia PSA przez Finasteryd, nawet o połowę, przekreślam tę metodę.

Operacja jest poważana, z dużym ryzykiem powikłań i problemów. Ale nie znam męża, być może faktycznie jest w świetnej formie i da radę. Jeśli jest za takim rozwiązaniem i ma świadomość skutków ubocznych i problemów, to OK.

3. czy należy wdrożyć teraz jakieś postępowanie, leki badania ? (na razie mamy zrobioną biopsje i MRI)

Możesz załączyć cały opis MRI? Jest w poscie Beaty z 28 kwietnia br.). -zb
Z względu na możliwe zaniżenie wyniku PSA proponowałbym wykonać scyntygrafię całego kośćca.

1. Jak szybko przy tych wynikach powinna być operacja? (biopsja była 07.06.19)

Należy zrobić ją wkonać bez zbędnej zwłoki zwlaszcza, ze można się spodziewać, że rzeczywiste PSA jest wyższe niz podany wynik (15 ng/ml), więc czasu nie ma. [Niemniej jednak musi uplynąc] przynajmniej miesiąc od biopsji, aby rany się wygoiły.

Jaka jest dokładność tej metody?

Pytasz o dokładność. To nie metoda jest dokładna tylko chirurg. Metoda daje pewne możliwości, ale operację i tak wykonuje chirurg. Na forum trafiają osoby po źle zrobionych operacjach laparoskopowych, w których albo prostata była wyjmowana we fragmentach, albo część pozostała, albo pozostawiono pęcherzyki nasienne, itd. Kluczowy jest doświadczony w danej metodzie chirurg.

Technicznie najlepsze możliwości daje operacja robotem da Vinci, ale w Polsce jest ona tylko dostępna komercyjnie, za około 50 tys. I operatorów jak na lekarstwo. Tak naprawdę liczy się dr. Salwa, który przez wiele lat operował tą metodą w Gronau.

[beata4402]

Poniżej załączam cały opis MRI.

wymiar prostaty 59x52x61mm z cechami przerostu gruczołowego, zatarcie budowy strefowej płata prawego przy szczytowo.
W tej okolicy PZpm i PZpl prawego płata i PZpn lewego widoczna slabo odgraniczona strefa o łącznej wlk ok 33x12 mm z zatarciem pseudo-torebki o obniżonym sygnale w T2 powodująca restrykcje dyfuzji w DWI/ADC ulegająca wzmocnieniu po kontraście PIRADS 5.
Poza tym strefa obwodowa wąska o niejednorodnym sygnale w sekwencjach T2, bez zmian ogniskowych wykazujących restrykcje dyfuzji. Po podaniu kontrastu widoczne silne niejednorodne wzmocnienie kontrastowe całego gruczołu. Wyskoki sygnał zawartości pęcherzyków nasiennych po stronie prawej w sekwencji T1 FS treść bogatobiałkowa?, nietypowe zwapnienia? Poza tym pęcherzyki nasienne symetryczne i jednorodne.
Powiększenie węzłów brak.
Nie uwidoczniono wolnego płynu.
Struktury kostne bez zmian.

[wiatger]

Jestem trochę młodszy od Twojego męża, poza kłopotami z prostatą cieszę się dobrym zdrowiem i kondycją a nie zdecydowałem się na operację, pomimo niskiego PSA.
W moim przypadku, RT (Tomo RT) zostala przeprowadzona w renomowanym ośrodku (Instytut w Gliwicach) pod nadzorem dobrego fachowca, prof. WM.
Wszystko wskazuje na to, że odniosła b. dobry efekt.

Dodatkowo w tym wieku testosteron jest już dość niski i rakowi brakuje inhibitora do szybkiego rozwoju.

To zdanie wymaga poprawki: "rakowi brakuje nie inhibitora" tylko aktywatora.
Tak, faktycznie. Przepraszam, poprawka naniesiona. - TF

[kemoturf]

wymiar prostaty 59x52x61mm z cechami przerostu gruczołowego, zatarcie budowy strefowej płata prawego przy szczytowo. W tej okolicy PZpm i PZpl prawego płata i PZpn lewego widoczna slabo odgraniczona strefa o łącznej wlk ok 33x12 mm z zatarciem pseudo-torebki o obniżonym sygnale w T2 powodująca restrykcje dyfuzji w DWI/ADC

No właśnie. Rak może naciekać torebkę i/lub ją przekraczać. To tego jest umiejscowiony w części szczytowej, która często stwarza problem operatorom laparoskopowym. Myślę, że ten opis stwarza duże obawy co do potencjalnej niedoszczętności operacji.

Czy konsultowaliście to MRI z potencjalnym operatorem, oglądał płytkę? Niewielu urologów chirurgów potrafi czytać obrazy MRI.

[beata4402]

Byliśmy u chirurga profesor zapoznał się z opisem i zdjęciami, stwierdził, że lepiej z tym nie czekać - czy uważasz aby pójść na konsultacje do radiologa radioterapeuty? lub innego jeszcze chirurga?

[beata4402]

kemoturf (nie wiem czy mogę się tak do Ciebie zwracać), napisz mi proszę, czy robot da Vinci jest tylko w Poznaniu?
Czy jakieś inne miejsce również można brać pod uwagę, wiadomo, że posiadanie sprzętu nie zawsze musi oznaczać doświadczenie operatorów. Naprawdę byłabym wdzięczna za odpowiedź, nie znam się na tym zupełnie bo wszystko spada jak grom z nieba (sam najlepiej wiesz jakie to uczucie).

[Sister]

Beato! Pozwól, że ja odpowiem przed Kemoturfem.

Jestem przekonana, że chodziło mu o robota da Vinci obslugiwanego przez bardzo doświadczonego (mimo młodego wieku) doktora Salwę w Warszawie.

[zosia bluszcz]

Czy jakieś inne miejsce również można brać pod uwagę, wiadomo, że posiadanie sprzętu nie zawsze musi oznaczać doświadczenie operatorów.

Jestem przekonana, że chodziło mu o robota da Vinci obslugiwanego przez bardzo doświadczonego (mimo młodego wieku) doktora Salwę w Warszawie.

Ja tylko uzupelnię to, co napisala Sister - jezeli chodzi o prostatektomie robotyczne wykonywane w Polsce, na obecną chwilę polecamy wylacznie zabiegi wykonywane w Warszawie przez dr S. Forum nie ma zadnych informacji na temat doswiadczenia innych polskich operatorow.
Za operacje u dr S. pacjent placi z wlasnej kieszeni, choc byc moze są pacjenci, ktorych ubezpieczenie na zycie pokryje część lub calosc kosztu operacji.


Wrócę jeszcze do biopsji -
generalnie w pobranych bioptatach jest więcej Gleasona 3, ale patolog oceniający wycinki w jednym z nich znalazl dominujący Gleason pattern 4 a na koncu opisu umiescil następującą, dosc istotną, uwagę:

biopsja (1).jpg

Więc tak naprawdę nie wiadomo z jakim Gleasonem mamy do czynienia... NIe jest wykluczne, ze bardziej agresywnych czwórek może być więcej, ale potwierdzic stan faktyczny moglaby jedynie histopatologia pooperacyjna.
Tutaj zaczynają się komplikacje - laparoskopię klasyczną nalezy skreslic z powodów, ktore wczesnie wyłuszczył Kemotur.
Da Vinci - tak, ale konieczne są spore fundusze.
Operacja otwarta - tak, ale trzeba pamietać, ze jest to duza operacja brzuszna i nie kazdy chirurg podejmie się operowac pacjenta w tak zaawansowanym wieku.

[beata4402]

Zosiu, liczy się dla nas tylko efekt końcowy, więc mimo dużej sumy jesteśmy przygotowani by to pokryć, chodzi tylko kto jest najlepszy i gdzie, ciekawa też jestem jakie są terminy

[zosia bluszcz]

OK. Wejdz zatem do dzialu Leczenie przy pomocy instrumentu da Vinci
viewforum.php?f=54

Znajdziesz tam,m.in., relacje pacjentow operowanych przez dr Salwę w warszawskim szpitalu Medicover
oraz informację jak skontaktowac się z tzw. Patient Concierge i umówic na wizytę wstępną u operatora.
viewtopic.php?f=54&t=2971

[beata4402]

Zosiu, czy jak chirurg będzie sugerował laparoskopie (na razie tak mówił po przejrzeniu wyników) to odmówić? Mąż jest pod opieką profesora kliniki i przypuszczam, że osoba o takich kwalifikacjach chyba wie co robić - naprawdę mam totalny bałagan w głowie

[zosia bluszcz]

czy jak chirurg będzie sugerował laparoskopie (na razie tak mówił po przejrzeniu wyników) to odmówić?

Beata, powiedzcie po prostu chirurgowi, ze przed podjęciem decyzji chcecie sie jeszcze skonsultowac z innym operatorem.

Mąż jest pod opieką profesora kliniki i przypuszczam, że osoba o takich kwalifikacjach chyba wie co robić

Czy tym profesorem nie jest przypadkiem dr Ch.? Jesli jest to ktos inny, to podaj mi nazwisko na pw, pls.

[beata4402]

Dzisiaj przyjęto męża na oddział, decyzja to laparoskopia z poszerzonym zakresem węzłów chłonnych, pytali męża czy zgadza się na to poszerzone wycięcie, powiedział, że tak, lekarzowi nie podobało się to PIRADS 5, więcej nie mówił - jak myślicie to dobra decyzja? czy bardzo obarczona jest komplikacjami?

[aqq]

Skandalem jest to, że w dobie pakietu onkologicznego pacjent nie ma możliwości stawienia się na konsylium, gdzie przynajmniej pro forma skonsultuje go radioterapeuta.
Według wszelkich standardów w tym wieku leczeniem z wyboru nie jest żadna chirurgia.
Poza tym tak doświadczony urolog powinien zwrócić uwagę na obecność w jednym z wycinków niekorzystny pośredni wzór Gleasona 4+3, co w korelacji z opisem zmiany w MR i poziomem PSA pachnie naciekiem poza torebkę. Niech przynajmniej pooperacyjny histpat zobaczy porządny radioterapeuta. W KRK polecam dra Hetnała w Amethyście.

[beata4402]

Na początku mężowi dano do wyboru albo chirurgia albo radioterapia, wybraliśmy operację mając w domyśle ewentualne uzupełnienie radioterapią - czy takie połączenie jest błędne? Czy poszerzone wycięcie węzłów coś daje a jesli tak to co? czy ryzyko zabiegu w tym wieku jest naprawdę tak duże ?

[kemoturf]

Na początku mężowi dano do wyboru albo chirurgia, albo radioterapia, wybraliśmy operację mając w domyśle ewentualne uzupełnienie radioterapią - czy takie połączenie jest błędne?

Po analizie wstępnej proponowałem RT, a dr aqq to potwierdza. Jest parę symptomów wskazujących, że operacja będzie niedoszczętna, a mianowicie 4 w Gleasonie (wzorzec 4+3), bioptaty były częściowo zgniecione, co uniemożliwiało ocenę i może być równie dobrze 4+4. Zmiany dochodzą do końca bioptatu oznakowanego tuszem czyli mogą pozostać komórki w linii cięcia. Do tego zaawansowany wiek.

Czy poszerzone wycięcie węzłów coś daje, a jesli tak, to co? Czy ryzyko zabiegu w tym wieku jest naprawdę tak duże ?

Poszerzone wycięcie węzłów jest zalecane przy wysokich GS od 4+4 w górę i wysokich PSA, przy występowaniu podejrzenia przerzutów do węzłów.
Twój mąż ma PSA zaniżone przez Finasteryd i stopień GS nie do końca klarowny, o czym pisałem powyżej. Więc być może to zadecydowało o tej decyzji. Rozszerzone wycięcie węzłów wiąże się z problemami pooperacyjnymi, tworzeniem limfoceli uciskających nerwy, naczynia. Układ limfatyczny jest po tym zabiegu mocno naruszony. Wiek nie sprzyja szybkiej rehabilitacji. Jest to temat mocno dyskusyjny,


Załączam obszerny artykuł [na temat PLND u zaawansowanych wiekiem pacjentow z CaP wysokiego ryzyka].

Lymphadenectomy in elderly/high risk patients: should it be different?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5313282/

[beata4402]

Bardzo dziękuję za link i artykuł, proszę powiedzcie mi o co można byloby zapytać jeszcze chirurga, czy można np. dopytywać o zasadność zabiegu, jego doszczętność, itp., czy jest na to za późno. Rozmowa po biopsji była krótka, bez wnikania w wady i zalety takiej operacji. Czy lekarz może z góry zakładać, ze operacja to tylko początek a później będzie radioterapia, czy takie rozwiązanie jest w ogóle praktykowane?