Mąż 82l. PSA15ng/ml fin. BxGl.4+3cT2b N1 HT RT

[stanis]

Skonsultować się zawsze warto. Prof M. jest praktykiem i ma też doświadczenia terapeutyczne w dziedzinie SBRT.
Terminy wizyt u prof. w jego prywatnym gabinecie nie są odległe, wiem, bo sam korzystałem.

W uzupełnieniu do wypowiedzi Kemoturfa wyjaśniam, że dla pierwszorazowych pacjentów oczekujących pilnej konsultacji prof.M. rezerwuje terminy "na cito". Natomiast po zakończonej RT czas oczekiwania na konsultację wynosi ok. 1 miesiąca.

Prof. M. będzie prawdopodobnie uczestnikiem debaty organizowanej przez Rakara 16 listopada br. w hotelu Novotel w Warszawie..

[kemoturf]

Jestem pod wrażeniem Tomku, odpisałem na pw w zasadzie to samo, ale nie tak pięknie...

Coś tam trochę douczam się wieczorami
Oczywiście moja wiedza jest typowo teoretyczna, z artykułów dostępnych w Internecie. Twoja, jako lekarza, praktyka radioterapii też poszerzona o konkretne doświadczenia terapeutyczne. Zawsze chętnie wysłucham uwag, bo to cenna porcja wiedzy. Nie wszyscy lekarze prezentują takie elastyczne i myślące podejście.

[kemoturf]

Pytanie otrzymane od Beaty na prv.

bardzo proszę Cię raz jeszcze o radę, byliśmy właśnie w Gliwicach, dr. D. Syguła zasugerowała, że jeśli po hormonach (Diphereline przez 6 miesięcy) prostata się zmniejszy, to rozważyłaby CyberKnife (jesli nie, to radioterapię wielołukową).

W Amethyscie (Krakow), dr Hetnał powiedział, że zdecydowanie powinna być to radioterapia wielołukowa (a nie CyberKnife), oczywiście po 6 miesiącach hormonów, gdyż objąłby też węzły chłonne, ponieważ uważa, że z prawdopodobieństwem ok. 20% mogą być 'skażone'.
Doradź nam proszę, które rozwiązanie brzmi bardziej rozsądnie, chodzi nam tylko o skuteczność, wszystko inne tak naprawdę nie ma znaczenia.
W obu miejscach zlecili scyntygrafie, CT i RTG.

Mam uwagę. Aby odpowiedzieć przeczytałem całą historią męża.
Pierwszy Twój wpis jest z 28.04.2019. Mamy 28.09.2019 a wy nic nie zrobiliście, tylko ciągle konsultujecie i dywagujecie.
Rozpoczęcie RT zabiera miesiąc, a opóźnianie leczenie tylko pogarsza sprawę. Rak męża przekroczył już dawno "fazę bezpieczną". Oczywiście wiek spowalnia rozwój choroby, ale nie czekałbym dłużej.

CK to terapia dobra przy pojedynczych ograniczonych ogniskach, ale też o nie do końca zbadanej skuteczności klinicznej, bo wyniki obserwuje 10 lat i dłużej.
W oficjalnych zaleceniach EUA nie podaje się tej metody jako metody leczenia podstawowego, niemniej ośrodki, które mają odpowiednie urządzenia stosują taką terapię w wyselekcjonowanych przypadkach. Tu trzeba zdać się na doświadczenie lekarzy terapeutów.

Ja bym wybrał standardowe naświetlanie, w wersji Tomo + HT.
1. Rak ma 4 w Gleasonie, czyli jest średniego ryzyka,
2. Nacieka torebkę, czyli średniego ryzyka,
3. Niejasny jest obraz pęcherzyków nasiennych, też bym doświecił,
4. Ognisk jest kilka. Pytanie, czy wszystkie widzimy na MRI, jak daleko rak wniknął w okoliczne tkanki, itd. Na to odpowiedzi nie ma i nie będzie.
5. PSA może być mocno zaniżone przez leki i może się okazać, że nastąpiła ekspansja do węzłów, dlatego doświeciłbym też regionalne węzły.

[beata4402]

Kemoturf, mąż miał na 12.09.2019 wyznaczony termin operacji, po biopsji w czerwcu br., więc opóźnienie wynika nie z naszych konsultacji i dywagacji a tego, że dopiero po 15.09.2019 dowiedzieliśmy się, że nie będą go operować (cały czas była tylko o tym mowa).

25.09.2019 dali pierwszy zastrzyk hormonów i zarówno dr Hetnal (Amethyst) jak i dr Sygula (Gliwice) stwierdzili, że najpierw hormony muszą zadziałać i po ok, 2 miesiącach pierwsze naświetlanie. Jeszcze wczoraj usłyszeliśmy od dr Hetnala, ze nie ma co się tak spieszyć, bo wstępne leczenie jest juz wprowadzone.

Jutro robimy CT, 11.10.2019 mamy scyntygrafie
Przed rekonsultacja, po ponad miesiącu, mamy też zrobić PSA i dopiero wtedy się zgłosić.
Naprawdę nie wiem czy można było zrobić to szybciej, mając na uwadze to nieszczęsne podejście do operacji, nikt przecież nie mógł tego przewidzieć.

Oczywiście możesz zamieścić wpisy na forum ogólnym, po prostu żyjemy w ciągłym bardzo dużym stresie i nie zwróciłam na to uwagi.
Dziękuję za odpowiedź.

[kemoturf]

25.09.2019 dali pierwszy zastrzyk hormonów i zarówno dr Hetnal (Ametyst) jak i dr Sygula (Gliwice) stwierdzili, że najpierw hormony muszą zadziałać i po ok, 2 msiesiącach pierwsze naświetlanie. Jeszcze wczoraj usłyszeliśmy od dr Hetnala, ze nie ma co się tak spieszyć, bo wstępne leczenie jest juz wprowadzone.

Faktycznie HT jest zabezpieczeniem przed dalszą ekspansją. Niepotrzebnie się czepiałem, umknął mi fakt rozpoczęcia HT, a to już przygotowanie do leczenia. Skupiłem się na analizie dat i wcześniejszych faktów.

[beata4402]

Z góry dziękuję, jeśli ktoś z Was będzie tak dobry spojrzeć na wynik CT, który właśnie odebraliśmy.

CT.jpg

Kolejne badanie, tj. scyntygrafie, mamy 11.10.2019.
Wiem, że nie jest dobrze, dlatego proszę o wszelkie sugestie.

[kemoturf]

Zmiana osteosklerotyczna w L2 to może być przerzut raka prostaty. Myślę, że przed ostatecznym werdyktem trzeba poczekać na wynik scyntygrafii, jeśli ona też wskaże to miejsce to raczej trzeba liczyć się z tym, że to przerzut. To by znaczyło, że rak rozsiał już się do kości. Póki co zmiana jest jedna więc można próbować naświetlać.

O potrzebie zrobienia scyntygrafii pisałem 25 czerwca 2019. Ja będąc lekarzem, przy wynikach męża nie zabierałbym się za operację, bez pełnych badań obrazowych, a scyntygrafia to podstawowe badanie przy raku prostaty. PSA nie było bardzo wysokie, ale jak już pisaliśmy wcześniej może być zniżone przez leki z finasterydem,

Co do pozostałych elementów opisu, to nie jest ona jakiś szczególnie niepokojący. Zawsze wątpliwość mogą budzić powiększone węzły, wymieniane w opisie. Nie zostały one jednak zakwalifikowane jako meta ani odczynowe. W opisie poprzedniego badaniu MRI (z kwietnia 2019) nie było mowy o powiększonych węzłach.

[beata4402]

Kemoturf,

Czy w związku z tym hormony będzie trzeba brać dłużej niż 6 miesięcy (na razie o tym była mowa)?

Czy zawsze oznacza to chemię (boję się, że to leczenie w wieku męża po prostu by go zabilo).

Czy w związku z tym wszystkim może lepiej trzymać się CO w Gliwicach? Głównie ze względu na CyberKnife, który można byłoby skierować na taki np. przerzut, licząc, że to jedyne miejsce. Rozumiem, że przeprowadza się też wtedy naświetlanie prostaty by 'zabic' główne źródło całego zła.

Nawet nie będę Cię pytać o rokowania bo wiem, że po prostu są złe. W tym momencie jesteśmy w wielkiej czarnej otchłani... a jednocześnie modlimy się teraz chyba tylko o cud.

Przepraszam za wylewanie swoich zali i dziękuję za odpowiedź

[jesien 2015]

Beata,

Forum jest również i po to by bliscy mogli dzielić się swoim niepokojem, nie przepraszaj wiec za wylewanie zali. My zony, dzieci, partnerki chorych tez potrzebujemy slow otuchy. Byłam w takim samym stanie 4 lata temu - również z podejrzeniem u męża meta do kości. Okazało się, ze to zwyrodnienie.
Do końca nie wiemy, bo zdania radiologów były podzielone. Ja sie obawiam, ze to było mikroskopijne ognisko przerzutowe (wykazane w badaniu PET), maz woli wierzyć, ze nie. Meza historia jest inna, ale pisze o tym, bo wtedy, 4 lata temu, mój świat sie kończył, nikt nie chciał zmiany napromienić, jedyne leczenie jakie zaproponowano to terapia hormonalna. Dopiero gdy maz byl po zabiegu, urolog powiedział, ze jesli PSA nie będzie nieoznaczlane to proponuje napromienianie stereotaktyczne ogniska w kości.
Co do leczenia wypowiedzą się inni, mądrzejsi ode mnie. Jak długo u Twojego męża HT będzie działać tak długo będzie zabezpieczony, testosteron spadnie do poziomu kastracyjnego i jeśli to podejrzane miejsce to meta, to w trakcie HT zmiana powinna się zmniejszyć, jeśli zwyrodnienie - pozostanie bez zmian.
Koledzy mnie poprawia, ale myślę, ze scyntygrafia nie odpowie na pytanie czy to przerzut czy zwyrodnienie. Jest bardzo czuła, ale [malo specyficzna] - nie odróżnia zwyrodnień od przerzutów.

Na tym forum jest historia pana w podobnym wieku jak Twój maz, od wielu lat żyje z wieloma przerzutami do kości. Niestety nie potrafię odnaleźć jego historii. Moze koledzy pomogą?
I watek " hydraulika154" - Jan miał podejrzenie meta, radioterapie i napromienienie kręgu.
Poczytaj:
viewtopic.php?t=1325

Pierwszy wpis był w 2013, ostatni w tym roku, wiec zobacz, ze nawet przy przerzutach rak to nie wyrok!
Trzymam kciuki za dalsze leczenie, fachowo nie dopomogę, nie mam ani kompetencji ani odwagi, ale jeśli masz ochotę "wylać swoje żale" prywatnie, to pisz do mnie.
Ela

[kemoturf]

Czy w związku z tym hormony będzie trzeba brać dłużej niż 6 miesięcy (na razie o tym była mowa)?

Jeśli przerzut się potwierdzi, to raczej dożywotnio, chyba, że uda się to skutecznie przyświecić. Bez terapii hormonalnej rak będzie się rozwijał.

Czy zawsze oznacza to chemię (boję się, że to leczenie w wieku męża po prostu by go zabilo).

Nie. W tej chwili przed chemioterapią są dostępne dwa leki antyandrogenowe II generacji: Enzalutamid (Xtandi) i Abirateron (Zytiga). Więc jeśli rak wejdzie w fazę hormonoodporności to można zastosować takie leczenie. Standardową terapią hormonalną należy stosować tak długo jak jest ona skuteczna, potem też, ale w połączeniu z lekami antyadrogenowymi I lub II generacji.

Czy w związku z tym wszystkim może lepiej trzymać się CO w Gliwicach? Głównie ze względu na CyberKnife, który można byłoby skierować na taki np. przerzut, licząc, że to jedyne miejsce. Rozumiem, że przeprowadza się też wtedy naświetlanie prostaty by 'zabic' główne źródło całego zła.

Ja sobie bardzo chwalę Gliwice i prof. Majewskiego. Wszystko odbywa się tak jak było ustalone. Pan prof. to super fachowiec o konkretnym, takim "wojskowym" podejściu. Załoga RT miła, choć widać, że pracy im nie brakuje. Oczywiście swoje trzeba odczekać, ale z tym się trzeba liczyć, i tak dzień stracony.
Najlepiej zaopatrzyć w coś do czytania. Co ciekawe jestem jednym z niewielu, który czas oczekiwania spędzają w ten sposób.... ale tego już komentować nie będę. Przyjeżdżam z Poznania. Od 8.10 zaczynam CK, więc będę tam na stałe.

To już jest kwestia decyzji radioterapeutów, czy w jednym podejściu spróbują zaatakować wszystko. Pewnie nie. Ja to widzę tak, że na pierwszy ogień pójdzie prostata i węzły regionalne. Potem kręgosłup i tu faktycznie CK może być przydatny.

Nawet nie będę Cię pytać o rokowania bo wiem, że po prostu są złe. W tym momencie jesteśmy w wielkiej czarnej otchłani... a jednocześnie modlimy się teraz chyba tylko o cud.

Forum ma też poza merytorycznym pełni rolę wspierającą. Staramy się jak umiemy pomagać sobie w trudnych momentach. Czasami warto też skorzystać z psychoonkologa.

Rokowania zależą od odpowiedzi na leczenie. Jeśli są przerzuty, to trzeba liczyć się z tym, że rak jest nieuleczalny ale, na szczęście, zazwyczaj do tych "szybkich" nie należy. Można żyć z tym lecząc się wiele lat. Najczęściej przybiera formę choroby przewlekłej. Ja już 5 lat się bujam z tym tematem, a koledzy weterani, założyciele forum, Władek i Włodek, po 10. Nie ma co panikować, tylko trzeba rozsądnie dobierać kolejne etapy leczenia, dbając o czas, ale też o komfort życia.

[beata4402]

Kemoturf,

Może nie ma to znaczenia, ale wczoraj znaleźliśmy wśród starych badań wynik PET FDG, zlecony wtedy z zupełnie z innego powodu (zmiana skórna).
Wiem, że przy raku prostaty robi się PET z choliną, ale zauważyliśmy, że już wtedy (rok 2010), w kręgu L2, a więc dokładnie co ten opisywany w CT, jest coś takiego szarego, wyraźnie widać to na zdjęciach, ale w opisie PET nie ma o tym ani jednego słowa.

PET FDG 2011 .jpg

PET 2011.pdf

Czy uważasz, ze nalezaloby zdjęcia (płytkę) pokazać osobie, która będzie za kilka dni robić (opisywać) scynytygrafie?

Jesli byłbyś tak dobry i uprzejmy, rzuć proszę okiem na te zdjęcia, może coś zobaczysz.

Dziękuję Ci za słowa otuchy, wiem jakie kolejki są w Gliwicach i będziemy się ich trzymać.

[kemoturf]

No jest w L2 plamka, ale trudno mi podjąć się interpretacji. Trochę patrzyłem na własne obrazki, ale wciąż to dla mnie trudna materia.
Może aqq pomoże.

[stanis]

Beata,

Obawiam się, ze ani Kemoturf, ani nawet lekarz internista nie jest w stanie prawidłowo zinterpretować zdjęcia PET. Tylko specjalista radiolog może to uczynić.
Jakie było PSA w 2010 czyli w okresie wykonania PET ?

[kemoturf]

Jakie było PSA w 2010 r czyli w okresie wykonania PET ?

Jest w historii i raczej jest mało prawdopodobne, aby wtedy był już przerzut, tak czy inaczej musi się o tym wypowiedzieć fachowiec.

2000 - 4,15 ng/ml
2007 - 5,20 ng/ml
2009 - 5,50 ng/ml - początek brania finasterydu
2010 - 4,30 ng/ml
2011 - 4.25 ng/ml
2012 - 5.29 ng/ml - koniec finasterydu i TURP
2013 - 7,73 ng/ml

[beata4402]

Stanis :

Zdaję sobie sprawę, że wymaga to z całą pewnością specjalistycznej wiedzy, natomiast służę Ci odpowiedzią co do pziomu PSA.

w 2009 (jeszcze bez finasterydu PSA 5,5, prostata była już powiększona i lekarz zlecił finasteryd)
w 2011 (po finasterydzie 4,2)

[aqq]

Na oko jest to opisywana w TK zmiana, zatem prawdopodobieństwo, że to przerzut jest, znikome.

[zosia bluszcz]

Beata,

Twoj pdf ze zdjęciem kręgoslupa zarejestrowalam jako obrazek.
Czy moglabyś wkleić rownież opis?
Oraz przyblizyc przyczynę wykonania badania (melanoma?)?

Beata, nie możesz oczekiwać od nas interpretacji badan obrazowych, ktore opisują specjaliści po studiach!
Ale oczywiście plytkę z zapisem obrazow PET-CT? FDG powinniscie przekazać specjaliscie opisującemu scyntygrafię.

pzdr
zosia

[beata4402]

Zosiu, załączam opis PET-CT FDG, wykonany był w Gliwicach.

pet 2011.jpg

[aqq]

Bardzo lakoniczny opis.

[beata4402]

Właśnie odebraliśmy scyntygrafię i z ulgą zobaczyliśmy, że czysto.

Mam jeszcze jedno pytanie, lekarzowi nie podobają się lokalne węzły chłonne (jeden z nich ma 13 mm, opis tomografii), zaproponował PET z choliną.
Czy jeśli zajęte są lokalne węzły, to sytuację to zmienia i np. cybernóż nie wchodzi w rachubę?
Mówił coś o TrueBeam, jakie podejście przy węzłach byloby najlepsze? (rzecz jasna oprócz hormonów, które zresztą tez nie wiemy jak długo będzie trzeba brać).

[kemoturf]

Powiększone węzły wcale nie muszą być przerzutowe, choć oczywiście mogą być.
PET może potwierdzić lub zaprzeczyć nowotworowemu charakterowi zmian. Należy jednak wziąć pod uwagę, że PET nie jest narzędziem doskonałym. PET z choliną daje prawie 90% prawdopodobieństwo poprawnego wyniku przy PSA >2ng/ml. PET wykrywa zmiany kilkumilimetrowe, mniejszych nie, ale te mniejsze wcześniej czy później rozwiną się.

Parę dni temu, w wątku Udzi (zerknij), przytaczałem artykuł, z ktorego wynika, że PET-a nie używa się na etapie diagnostyki wstępnej, bo badanie to nie daje to pożądanej informacji, natomiast dostarcza organizmowi dużej dawki szkodliwego promieniowania. Ocenę w tym zakresie należy pozostawić radioterapeucie. Jeśli obawia się zajęcia przez nowotwór konkretnych węzłów, to można w ten sposób potwierdzić. Czulszy od PET-u z choliną jest PET-PSMA. Jakie PSA ma obecnie mąż?

Co do CyberKnife i TrueBeam,
CK jest jedną z metod stereotaktycznej radioterapii (SBRT).

W SBRT mamy duże dawki promieniowania, kilka frakcji i dużą precyzję, <1mm. Bardzo dobra metoda leczenia małych przerzutów i guzów, na węzłowych. Ten rodzaj radioterapii określany jest często mianem radiochirurgii.

TrueBeam to typ maszyny produkowanej przez firmę Varian. Potrafi realizować wiele różnych metod, między innymi też stereotaktykę SBRT, ale też VMAT oraz klasyczną IMRT. Dokładna funkcjonalność zależy od zakupionych licencji.
Czasami warto połączyć rozne metody i prawdopodobnie takie podejście miał na myśli radioterapeuta.

Fakt wykrycia ewentualnego przerzutu w węźle zmieni poza samym podejściem terapeutycznym obraz choroby. Będzie już to choroba uogólniona, praktycznie niemożliwa do wyleczenia. Układ limfatyczny, którego element stanowią węzły chłonne, jest układem połączonym i rak może być już też w innych miejscach, na chwilę obecną niewykrywalnych.

[beata4402]

Przed podaniem hormonów, w dniu 25.09.2019, PSA wynosiło 14 ng/ml.
Powtórny pomiar mamy wykonać 15.11.2019.

Czy zatem myślisz by nie robic PET-a z choliną tylko od razu PET-PSMA? Lekarz sugerował ten pierwszy, ale czy ma to w związku z tym sens?

[kemoturf]

Nie wiemy jakie jest PSA a jego poziom jest kluczowy dla wyboru PET.
Dla PET-PSMA PSA musi być >0,5ng/ml, dla PET z choliną >2ng/ml.

[beata4402]

Właśnie dzisiaj odebraliśmy badanie PET Cholina, wiem, że nie jest dobrze dlatego raz jeszcze chciałabym prosić o sugestie.
Badanie wykonane zostało po miesiącu hormonów, na 12.11.2019 mamy wizytę u prof. Majewskiego

Pet 1.jpg

pet 2.jpg

[kemoturf]

Myślę, że znowu można wrócić do wieloletniego podawania Finasterydu przez lekarza idiotę, który przez 10 lat prowadząc pacjenta nie zlecił odpowiedniej diagnostyki i doprowadził do rozsiania się do węzłów raka o niskiej złośliwości o GS 3+3. Cóż, mleko już się wylało. Należałoby pana lekarza podać do sądu.

Moim zdaniem, opis PET nie pozostawia wątpliwości co do charakteru choroby, uogólnionej, rozsianej do węzłów. Fakt ten czyni ją trudno uleczalną lub nieuleczalną.

Wg mnie, radioterapia to dobry kierunek. Myślę, że zostanie zaordynowane naświetlanie prostaty i węzłów wykazanych w PET. Jest to możliwe w czasie jednej terapii. Im lepszy ośrodek i lepsze narzędzia (maszyny), tym lepiej i dokładniej można podać określone dawki promieniowania na zajęte obszary przy minimalnym naświetleniu tkanek zdrowych. Jestem po terapii w Gliwicach i mogę powiedzieć, że to na prawdę dobry ośrodek, a prof. Majewski to fachowiec pierwszej klasy.

[beata4402]

Dzisiaj odebraliśmy wynik badania PSA, po miesiącu hormonów spadło z 13,6 ng/ml do 2,4 ng/ml.
Nie wiem tylko czy taki szybki spadek jest dobry, czy PSA nie powinno spadać powoli.

[beata4402]

Witajcie,

Właśnie wróciliśmy z konsultacji z profesorem, w skrócie:
wszczepienie znaczników a później 39 sesji TrueBeam (w tych nerwach nawet nie spytaliśmy o dawki).
[Profesor] wspomniał, że węzły (podejrzane 3) mogą zwiększać prawdopodobieństwo nawrotu i hormony mąż ma brać nawet przez 2-3 lata. Nie muszę dodawać, że każda z tych informacji po prostu wgniotła mnie w ziemię, maż natomiast trzyma się dzielnie.

Ale chciałam zapytać o znaczniki czy możecie mi napisać jak po wszczepieniu złotych znaczników człowiek się praktycznie czuje?
Czy może wracać, np. w ten sam dzień, autobusem?
Czy wygląda to tak jak biopsja?
Jeśli chodzi o samo techniczne przygotowanie (antybiotyk, picie, itd), to wiemy.

Wiem, że kolejnym dylematem prawdopodobnie Was mocno zdenerwuje, ale przeczytałam chyba większość postów na tutejszym forum i z tego co widzę, to większość osób twierdzi, ze radykalna radioterapia tak naprawdę przegrywa z operacją, że zawsze należy dążyć do tej drugiej, nawet kiedy rak wyszedł poza prostatę, że po radioterapii, jeśli ma się spokój przez 2 lata, to prawie jak cud, że liczba opcji po nawrocie po leczeniu radio z HT jest mocno zawężona i każda kolejna hormonoterapia działa już krócej i słabiej.
Cały czas w związku z tym ciągle myślimy czy jednak nie zaryzykować tej narkozy raz jeszcze i poddać się zabiegowi, choć jednocześnie wiem, że są do niej przeciwwskazania.

[kemoturf]

wszczepienie znaczników a później 39 sesji TrueBeam (w tych nerwach nawet nie spytaliśmy o dawki).
[Profesor] wspomniał, że węzły (podejrzane 3) mogą zwiększać prawdopodobieństwo nawrotu i hormony mąż ma brać nawet przez 2-3 lata. Nie muszę dodawać, że każda z tych informacji po prostu wgniotła mnie w ziemię, maż natomiast trzyma się dzielnie.

Frakcja po 2 Gy, tak należy sądzić. Jest to standardowa procedura naświetlania z pola zewnętrznego. W trakcie główna część naświetlania będzie skierowana na prostatę i pęcherzyki oraz dodatkowe frakcje na węzły. Raczej wszystko to już było wiadome, dlatego nie wiem skąd to wciskanie ale rozumiem, zawsze się liczy na lepsza diagnozę.
TrueBeam, to dobra nowoczesna maszyna o dużej precyzji.

Ale chciałam zapytać o znaczniki, czy możecie mi napisać jak po wszczepieniu złotych znaczników człowiek się praktycznie czuje?
Czy może wracać, np. w ten sam dzień, autobusem?
Czy wygląda to tak jak biopsja?
Jeśli chodzi o samo techniczne przygotowanie (antybiotyk, picie, itd), to wiemy.

Procedura tak jak przy biopsji, ale nie boli nic. Praktycznie nawet się tego nie czuje. igły są cienkie, wkłuć mniej. Miałem stosunkowo niedawno. Też miałem obawy, ale było bezproblemowo i potem też, żadnych gorączek, bóli, nic. Brałem antybiotyk 3 dni. Przeczyszczania jednym z tych cudownych i smacznych specyfików nie zaordynowano?

Wiem, że kolejnym dylematem prawdopodobnie Was mocno zdenerwuje, ale przeczytałam chyba większość postów na tutejszym forum i z tego co widzę, to większość osób twierdzi, ze radykalna radioterapia tak naprawdę przegrywa z operacją, że zawsze należy dążyć do tej drugiej, nawet kiedy rak wyszedł poza prostatę, że po radioterapii, jeśli ma się spokój przez 2 lata, to prawie jak cud, że liczba opcji po nawrocie po leczeniu radio z HT jest mocno zawężona i każda kolejna hormonoterapia działa już krócej i słabiej.
Cały czas w związku z tym ciągle myślimy czy jednak nie zaryzykować tej narkozy raz jeszcze i poddać się zabiegowi, choć jednocześnie wiem, że są do niej przeciwwskazania.

Radioterapia nie przegrywa z operacją w kontekście onkologicznym. Czasy przeżycia i czasy do wznowy wykazywane w badania są zbliżone. Wg mnie, dla męża, właśnie RT jest właściwa. W trakcie jednej terapii zostanie zrobione to co wymagałoby na pewno dwóch mocno obciążających terapii. Operację zaleca się wykonywać, gdy potencjalny czas przeżycia wynosi minimum 10 lat i gdy nie ma stwierdzonych przerzutów!! U męża oba te czynniki są niespełnione. Oczywiście życzę mu jak najlepiej, 120 lat, ale przecież młodzieniaszkiem nie jest.

Operację z założeniem niedoszczętności, jako element leczenia wielomodalnego wykonuje się u pacjentów młodych, u których lepiej organizm sobie radzi z regeneracją i są oni w lepszej ogólnej kondycji zdrowotnej. Ostatnio takiemu zabiegowi poddał się Zrebie, lat <40! Ja miałem operację przy PSA 60, w wieku 50 lat, ale badania obrazowe nie stwierdzały przerzutów, więc było oczywiście założenie radykalności.

Po radioterapii jest wielu całkowicie wyleczonych pacjentów. Nie wiem skąd Twoje stwierdzenie, że 2 lata spokoju to cud. Czytasz posty ludzi z forum, a to w większości, ci którym się nie udało i leczenie trwa. Osoby z zaawansowanym i agresywnym rakiem, i często źle leczone.
Szersze badania mówią coś całkiem innego. Rak męża jest niskoagresywny, ale hodowany przez lata. Wiek męża, a co za tym idzie niski testosteron, nie będzie sprzyjał agresywnemu przebiegowi choroby.

Świat się zmienia i po RT można mieć też kolejną RT - stereotaktyczną. Ja jestem tego przykładem. Współczesne techniki są określane ze względu na precyzję radiochirurgią.
Nie wiem, dlaczego od razu zakładasz, że będzie konieczne dalsze leczenie. Fakt, są pewne przesłanki, ale nie można wykluczyć, że terapia będzie w 100% skuteczna.

Przewagą operacji jest możliwość dokładnego zbadania całości prostaty i opisania histopatologicznego. Tylko to znowu musztarda po obiedzie, bo operacja się odbyła i już i tak poprawić się jej nie da. Porownaj ryzyko i skutki uboczne związane z operacją i rozszerzoną limfadenektomią ze skutkami ubocznymi RT. Operacja wcale nie jest taka miła, a wiek męża jest z pewnością czynnikiem niesprzyjającym.

[beata4402]

Dziękuję Ci z całego serca za tak obszerną odpowiedź, naprawdę bardzo dużo dla nas znaczą praktyczne sugestie. Wiem, że logika nakazuje rozwiązanie radioterapii, przestraszyła nas ta wiadomość, że hormony 2-3 lata (choć Profesor stwierdził, że będzie jeszcze analizować efekt synergistyczny).
Pytam z uporem maniaka o tą operację bo w wielu artykułach znalazłam argument, że nawet przy potwierdzanych zmianach we węzłach chłonnych należałoby usunąć główną masę guza a później dalej czyścić, choć na pewno masz rację, że terapia taka mocno obciąża a wiek juz nie ten, stąd właśnie człowiek się tak miota.

Czy myślisz, że jesli tak jak piszesz testosteron jest nie za wysoki u osób starszych (wyjściowy u męża przed hormonami to 21 nmol/l, nie wie czy to dużo czy mało), to można będzie hormony brać np w sposób przerywany czy ciągły? Zawsze może odwlekłoby to hormonooporność

Jeszcze raz dziękuję za poświęcony mi czas, uwagę i absolutnie świętą cierpliwość

[stanis]

Pytam z uporem maniaka o tą operację bo w wielu artykułach znalazłam argument, że nawet przy potwierdzanych zmianach we węzłach chłonnych należałoby usunąć główną masę guza a później dalej czyścić, choć na pewno masz rację, że terapia taka mocno obciąża a wiek juz nie ten, stąd właśnie człowiek się tak miota.

Beata,

Zapytałem mojego operatora o wiek najstarszego pacjenta, którego operował. Odpowiedź była : 73 lata i Gleason 3+3.
Może ten argument Ciebie przekona ?

[kemoturf]

Pytam z uporem maniaka o tą operację bo w wielu artykułach znalazłam argument, że nawet przy potwierdzanych zmianach we węzłach chłonnych należałoby usunąć główną masę guza a później dalej czyścić, choć na pewno masz rację, że terapia taka mocno obciąża a wiek juz nie ten, stąd właśnie człowiek się tak miota.

Ale przecież RT też nie pozostawia głównej masy guza. Założenie jest takie, że dawka promieniowania spowoduje całkowitą regresję guza w prostacie. Trzeba myśleć pozytywnie.

Czy myślisz, że jesli tak jak piszesz, testosteron jest nie za wysoki u osób starszych (wyjściowy u męża przed hormonami to 21 nmol/l, nie wie czy to dużo czy mało), to można będzie hormony brać np w sposób przerywany czy ciągły? Zawsze może odwlekłoby to hormonooporność.

Testosteron całkiem wysoki. To taki środek normy. Raczej nie bierze się tego pod uwagę przy przerywaniu HT. Ja bym w tej chwili nie zajmował się tym tematem. HT potrafi być skuteczna nie tylko 2-3 lata, a 7-8 lat, ale też tylko kilka miesięcy. Nie jest to możliwe do stwierdzenia bez zaawansowanych badań.
Ja miałem HT 3.5 roku i PSA było 0,000 ng/ml przez ostatnie 2 lata. Nic nie wskazywało na hormonoodporność.
A poza tym hormoterapia to nie jedyna metoda leczenia. Tak jak pisałem po RT możliwa jest kolejna punktowa RT, chemioterapia i antyadrogeny II generacji.

Myślę, że mąż może brać jakieś suplementy wzmacniające układ odpornościowy: D3 + K2MK7 (100mg, na 1000ju D3), Reishi, AHCC, jest tego cała masa.
Ja biorę też likopen i MCP. Warto też pomyśleć o "diecie antyrakowej" ukierunkowanej na warzywa i produkty alkalizujące ostawiając główne produkty zakwaszające. Niektórzy się z tego śmieją, ale ja to stosuję i wiem, że nigdy tak dobrze się się nie czułem. Raka to pewnie nie wyleczy, ale sprawny układ odpornościowy jest sprzymierzeńcem.

[anielka]

Witam Beato.

Ośmielę się zabrać głos w dyskusji mimo, że brak mi tak ogromnej wiedzy jaką posiada większość forumowiczów.

Piszesz o swoich obawach dot. radioterapii. Znam ten stan. Zanim mój tato dwa lata temu podpisał zgodę na radioterapię też nie byłam do końca pewna tej decyzji. Przeczytałam wtedy w necie wiele negatywnych doświadczeń chorych a zgoda na naświetlania zawierała imponująca listę małych, dużych i bardzo dużych negatywnych skutków tej terapii. Tato czytać i wiedzieć nie chciał- uznał, że ta wiedza to moja sprawa a on chce być zdrowy i ja mam tak zrobić by był-jeśli to jest wykonalne. Miał wtedy 77 lat, więc operacja nie wchodziła w rachubę.
Radioterapia została zastosowana na obszar gruczołu krokowego z podstawą pęcherzyków nasiennych w dawce 78Gy/39 fr-dawka, myślę, że podobna jak u Twojego męża (jeśli się mylę, to proszę śmiało krzyczeć).

Trzy dni temu minęły dwa lata od zakończenia leczenia. W ciągu tych dwóch lat tato nie uskarżał się na żadne dolegliwości, które można by było przypisać negatywnym skutkom radioterapii. Nie wliczam w to zapalenia pęcherza, którego tatuś nabawił się siedząc przy ognisku w listopadzie na plastikowym krzesełku w jednych gatkach. Stwierdził wtedy, że wcześniej by mu się to nie przytrafiło i delikatny jakiś się zrobił po tych naświetlaniach.

Podczas naświetlań też obyło się bez dodatkowych "atrakcji". W ciągu ostatnich trzech tygodni naświetlań leukocyty i hemoglobina opadły bardzo delikatnie poniżej dolnej granicy, ale po zakończeniu leczenia szybko wróciły do normy.

Piszę Ci to wszystko, bo tato i Twój mąż są w podobnym wieku i niewielu z ich rówieśników opisuje swoje zmagania z chorobą na forum a chciałoby się poczytać o doświadczeniach innych.
Życzę Wam podjęcia najlepszej decyzji i udanego leczenia.

[beata4402]

Anielko, dziękuję za podzielenie się historią, która jest naprawdę tak pozytywna, gratuluję Twojemu Tacie dobrych wyników i oby były takie już zawsze, oboje wiek mają zbliżony, natomiast Profesor wspominał, że u nas może być bardziej agresywna forma właśnie ze względu na węzły chłonne i 'czwórki' , staram się myśleć pozytywnie ale naprawdę to super trudne, sama najlepiej wiesz co wtedy się czuje strach i wielki chaos w głowie.

Stanis, wiem, że w pewnym wieku operacja to duże obciążenie, dlatego moje rozważania są bardziej już teoretyczne, zdecydowaliśmy się na Gliwice, wyłącznie z powodu ich reputacji i doświadczenia, wiadomo, że w miejscu zamieszkania byłoby bardziej komfortowo ale w końcu to nie najważniejsze .
Tak na marginesie chirurdzy mają chyba bardzo różne podejście z tego co pamiętam w tym samym czasie co mieli operować męża to po operacji były dwie osoby 78 i chyba 84 lata. Zresztą jeśli chodziło o zabieg robotem w W-wie to lekarz konsultujący koncertował się tylko na tej felernej narkozie i nie użył argumentu wiek pacjenta (może nie zauważył, nie wiem).

Kemoturf piszesz o zaawansowanych badaniach w kontekście hormono-oporności czy można coś takiego gdzieś zrobić i jeśli tak to gdzie ? wspominasz też m.in, że w kontekście ewentualnych przyszłych komplikacji istnieje też opcja chemii, nie jestem fachowcem ale chemioterapia jest chyba w zaawansowanym wieku dość dyskusyjna i tym bardziej obciążająca, mam więc nadzieję, że nikt z taką sugestią nie wyjdzie, bo przecież nie chodzi nam o zaleczenie na śmierć a komfort życia też ma znaczenie.

[stanis]

Stanis, ...w tym samym czasie co mieli operować męża to po operacji były dwie osoby 78 i chyba 84 lata. Zresztą jeśli chodziło o zabieg robotem w W-wie to lekarz konsultujący koncentrował się tylko na tej felernej narkozie i nie użył argumentu wiek pacjenta (może nie zauważył, nie wiem).

Beata,
Rozważając wiek pacjenta do RP miałem na uwadze klasyczną operację. W przypadku operacji robotem da Vinci, która jest mniej obciążająca dla pacjenta, limit wieku może być podniesiony.

[beata4402]

Kochani, czy przed rozpoczęciem RT, ktora odbędzie się w Gliwicach (oczątek 16.12.2019, TrueBeam, ze znacznikami), mąż powinien oprócz zwykłej morfologii zrobić też PSA? Czy wynik ten coś wniesie?
Dodam, ze po miesiącu stosowania Diphereline PSA spadło z 13,6 ng/ml do 2,4 ng/ml (23.12.2019 miną 3 miesiące).
Mąż cały czas jednak bierze również finasteryd, który też, choć nie wiem na ile, zakłóca wynik.

[zosia bluszcz]

Kochani, czy przed rozpoczęciem RT, ktora odbędzie się w Gliwicach (początek 16.12.2019 (...) oprócz zwykłej morfologii zrobić też PSA? Czy wynik ten coś wniesie?

Na zdrowy chlopski rozum, badanie poziomu PSA powinno figurować na liście badań wykonywanych w COI w dniu przyjęcia pacjenta na oddział RT.
Ale nigdy nic nie wiadomo, więc może niech Mąż zbada PSA (+ ew. testosteron) na wlasną rękę tuż przed RT (a jednocześnie pod koniec działania 3 miesięcznego implatu Diphereline)?
Czy HT ma być kontynuowana podczas/i po RT?

[beata4402]

Zosiu, oczywiście PSA zrobimy, z Twojej odpowiedzi wnoszę, że takie badanie ma sens. Jeśli chodzi o to co jest zalecone to morfologia i posiew moczu.
Badanie PSA chcieli zobaczyć w Instytucie po miesiącu od pierwszego zastrzyku, pewnie by zobaczyć czy działa, później nie bylo o tym mowy (być może robią Psa już po RT - tego nie wiem).
Hormony mają być stosowane przez 2-3 lata, domyślam się, że przez te węzły, choć lekarz mówił, że będzie to wszystko jeszcze analizować po 39 sesjach RT

[stanis]

...być może robią Psa już po RT - tego nie wiem.

Ja miałem badane PSA w IOG w pierwszym i ostatnim dniu naświetlań.

[beata4402]

Stanis, czy zatem uważasz, że można spokojnie poczekać aż zrobią PSA przed naświetlaniami w IOG, czy też jednak zrobić to badanie wcześniej? (może nie ma sensu dwa razy się kłuć?).

Wdzięczna byłabym gdybyś napisał czy symulacja to tylko taka techniczna 'przymiarka,' czy też po niej podawana jest już w tym samym dniu pierwsza frakcja RT?

[stanis]

Z mojego doświadczenia wynika, iż wynik PSA w IOG jest zawsze wyższy [niż poza], nie ma zatem sensu wykonywać badania gdzie indziej.
Lekarz prowadzący przesyla zlecenie bezpośrednio do laboratorium Warto jednak sprawdzić czy takie zlecenie wydał.

Wdzięczna byłabym gdybyś napisał czy symulacja to tylko taka techniczna 'przymiarka', czy też po niej podawana jest już w tym samym dniu pierwsza frakcja RT?

Symulacja polega głównie na sprawdzeniu czy pacjent nie przytył od czasu wykonania maski + TK oraz MRI.