Tata 60l. PSA17ng/ml Gl.4+4 iT3bN0M0 HT+RT

[Verto]

Witam,

Ojciec miał robione badanie PSA, ma 60 lat.
Wynik to 17 ng/ml, dodam, że nic go nie boli, ma dobre samopoczucie i pracuje jako kierowca.

Naczytałem się postów na tym forum i z tego wychodzi, że na 100% może mieć raka, gdzie inni przy PSA 5 ng/ml czy 9 ng/ml już go mają.
Tato na nic nie choruje ani nie chorował nigdy nie brał żadnych leków, teraz czeka go wizyta u prywatnego urologa/chirurga.

Jakie są szanse że to nie rak ?

[kangur__2007]

Szanse, że to nie rak, są niewielkie choć nie zerowe.

PSA jest wysokie i należy działać bez zwłoki. Brak innych objawów nie ma tu nic do rzeczy, rak prostaty jest w wielu przypadkach całkowicie bezobjawowy - np. ja tak miałem.

Tata potrzebuje teraz najpierw antybiotyków przez 10-14 dni, dla wykluczenia możliwości stanu zapalnego lub infekcji. Następnie należy ponownie przebadać PSA wlącznie ze stosunkiem wolnego PSA do całkowitego PSA (fPSA/PSA), to jest robione z tej samej próbki krwi. Jeśli PSA nie spadnie radykalnie po antybiotykach, to niestety nowotwór jest niemal pewny i należy skierować pełny wysiłek na uzyskanie diagnozy. Ojciec będzie potrzebował biopsji. Biopsja musi być w osłonie antybiotykowej (ciprofloksaina /cipronex/ rozpoczęta minimum dwa dni przed biopsją i kontynuowana kilka dni po). Biopsja bez osłony antybiotykowej potencjalnie zagraża groźną dla życia sepsą, czyli zakażeniem ogólnym, szerzącym się przez krwiobieg. Biopsja musi być celowana przy pomocy TRUS (ultrasonografia z sondą doodbytniczą); obraz ultrasonograficzny TRUS da lekarzowi dodatkowe poszlaki co się dzieje w prostacie.

Znajdź na forum, w informacjach dla początkujących, wiadomości o tym, jak ma być pobierana i opisywana biopsja - minimum 12 wycinków (bioptatów). Zgodny ze standardami opis biopsji jest bardzo ważny dla wyboru drogi dalszego leczenia, a w Polsce często wykonywanie i opis biopsji stanowią słabe ogniwo procesu leczenia.
Gdzie w Polsce mieszka Tata? Czy możesz mu towarzyszyć na wizycie u urologa?

Wróć do nas z wynikami PSA po antybiotykach, poradzimy co dalej.

[Verto]

Lekarz jest na urlopie tygodniowym czy 7 dni czekania to za dużo ?


//Edit
Wizyta na 19.08 o 7:30 rano

[kangur__2007]

Lekarz jest na urlopie tygodniowym czy 7 dni czekania to za dużo ?

Nie. Siedem dni opóźnienia nie będzie miało wpływu, ale zobaczcie się z lekarzem kiedy tylko wróci.

[aga59]

Verto,
7 dni to nie jest dużo. Poczytaj moją stopkę. U mnie od pomiaru PSA do operacji minęło ponad 3 miesiące.
aga59

[Verto]

A myślisz że przy takim PSA może to byc coś złośliwego i z przerzutami ? i drugie pytanie czy z tym rakiem żyje sie max 10 lat (wyczytałem w necie "google") czy jak to jest? p. ktoś na tym forum mial raka prostaty PSA 50/60 a po zabiegach i leczeniu ma 0,010 PSA a norma jest 4ng/ml i ile czasu takiemu pacjentowi zostaje ?

[kangur__2007]

A myślisz że przy takim PSA może to byc coś złośliwego i z przerzutami ? i drugie pytanie czy z tym rakiem żyje sie max 10 lat (wyczytałem w necie "google") czy jak to jest? p. ktoś na tym forum mial raka prostaty PSA 50/60 a po zabiegach i leczeniu ma 0,010 PSA a norma jest 4ng/ml i ile czasu takiemu pacjentowi zostaje ?

To są pytania do Pana Boga - na tym etapie brak jest danych do odpowiedzi. Nerwy masz zawiesić na kołku i pilotować ojca przez proces prowadzący do diagnozy, a nie spekulować. Norma 4ng/ml to poziom alarmowy przedleczeniem w tej grupie wiekowej, po przekroczeniu którego należy ostro szukać przyczyny. Po leczeniu są inne normy, więc wszystko w swoim czasie. Rak prostaty ma tak różne przebiegi, że nie da się na te pytania odpowiedzieć ani z góry, ani jednoznacznie. Jak będą napływać kolejne wyniki, to pokażemy ci narzędzia statystyczne pozwalające wyliczyć szanse pacjenta. Ale teraz nie szalej, tylko czekaj na wizytę u urologa.

[Verto]

Ok, dziękuje za informacje po 5h czytania forum z nerwów i z ze stresu nic nie jadłem ...

19'go dam znać na forum co wyszło z wizyty.

[Verto]

Jednak Tato ma małe problemy z oddawaniem moczu, musi dłużej postać przy toalecie i gdy oddaje mocz to ma słaby "strumień" albo "leci kropelkami".

Nie wiem co o tym myśleć, dostaje ataku paniki jak pomyśle że może go nie być , ktoś tu zna jakieś sposoby na uspokojenie biore już tabletki po których zwalniam ale nadal myślę czy to rak,czy złosliwy ilu mu zostało czasu ... nasz lekarz (rodzinny)mówi że raczej jest to przerost a póki nie ma wyników żeby się nie martwić na zapas, po przeczytaniu prawie każdej historii choroby na tym forum już myśle żę na 100% rak max 5 lat ... nawet nie mogę normalnie pracować nie spie po nocach i cały czas rozmyślam a może tak będzie albo inaczej MASAKRA nie wiem co mam robi ze sobą

[stanis]

Verto,

Nie panikuj bo swoim spanikowaniem nie pomożesz Tacie.

Objawy opisane może powodować zapalenie lub przerost prostaty ale nie można także wykluczyć raka prostaty. Powyżej opisał Kangur tok postępowania celem zdiagnozowania Taty i tego się trzymaj.

Mija już termin kiedy mieliście spotkać się z urologiem, który prawdopodobnie skieruje na biopsję.
Jeśli termin wizyty się przesunie celowym byłoby powtórzenie badania PSA całkowitego (tPSA) oraz dodatkowo poproś o zbadanie PSA wolnego (fPSA).

Pozdrawiam/St.

[wlobo135]

Verto przestań panikować ! Nawet nie wiemy na pewno czy to rak a poza tym rak to nie wyrok. Ja mam najbardziej złośliwego raka (Gl.10) żyję z nim już 6 lat od diagnozy i nadal do Bozi mi się nie spieszy.

[dago]

verto - rozumiem Twój niepokój, każdy z nas to przechodził, czy to sam zainteresowany czy jego najbliżsi.Nerwy są najgorszym doradcą, a spokój może nas skierować na właściwe tory. Najważniejsza teraz diagnoza, a później ustalenie metody i procesu leczenia. Pamiętaj, teraz Twój Tato jest najważniejszy i to on potrzebuje wsparcia najbliższych.To on ma prawo czuć niepokój co oznaczają te wyniki. Twoje zdenerwowanie może negatywnie wpływać na ojca. Podpisuję się obiema rękoma pod postami moich poprzedników.Życzę pomyślnych wiatrów , 3maj się!!!! I
Serdecznie pozdrawiam dago

[zosia bluszcz]

Jeśli termin wizyty się przesunie celowym byłoby powtórzenie badania PSA całkowitego (tPSA) oraz dodatkowo poproś o zbadanie PSA wolnego (fPSA).

Badanie fPSA zaleca sie robic w przedziale 4-10 ng/ml.

[bela71]

Verto,

Jest taki wiersz "Never borrow sorrow from tomorrow" o tym, żeby nie pożyczać jutrzejszych smutków, tylko żyć pełnią dzisiejszego dnia.

Kiedy moja Mama ciężko zachorowała i wypłakiwałam się przyjaciółce ze strachu, powiedziała mi: "Ile razy myślisz o jej śmierci, tyle razy ją tracisz." Pochodziłam z tą myślą parę tygodni (pogodzenie się ze śmiertelnością rodziców łatwe nie jest) i wyszło mi, że ma rację. Zmusiłam się do zakładania, że sprawy pójdą dobrze, a będę się martwić dopiero wtedy, kiedy się realnie pogorszy.

Dalej dużo czytałam o chorobie Mamy, ale po to, żeby wiedzieć, jakie są opcje, czego pilnować, jak jeszcze można pomóc.

Wyszło nienajgorzej - dostaliśmy o połowę więcej czasu na bycie razem niż wychodziło z normogramów, a 90% z tego to były dobre, ważne dni.

Trzymajcie się mocno - trzymam kciuki za jak najlepsze wyniki badań.

Pozdrawiam,
Iza

[Verto]

Dziękuje za słowa otuchy,dziś prywatna wizyta u urologa/chirurga, niestety ale mnie nie będzie przy ojcu, rodzice jadą sami.
Mam kilka pytań
1.Czy przy PSA 17 biopsja daje wysoki GL np. 5+5 ? czy PSA niema tu nic do rzeczy ?
2.Czy im wyższe PSA tym rokowania są gorsze ?
3.

rak to nie wyrok

chciałbym żeby tak było ...
4.do jakiego GL jest on całkowicie wyleczalny ?
5.Czy RP jest nie zbędne do wyleczenia tego ..... ?
6.Czy w każdy przypadku stosowane leczenie RP-->RT-->HT-->ChT = zgon ?
i to już ostatnie jaki % ludzi dożyje 10 lat ?

[aga59]

1.Czy przy PSA 17 biopsja daje wysoki GL np. 5+5 ? czy PSA niema tu nic do rzeczy ?

nie ma

2.Czy im wyższe PSA tym rokowania są gorsze ?

tak

3.

wlobo135 pisze:
rak to nie wyrok

chciałbym żeby tak było ...

i tak jest

4.do jakiego GL jest on całkowicie wyleczalny ?

trudne pytanie

5.Czy RP jest nie zbędne do wyleczenia tego ... ?

nie ale przeżycia po RP i RT są dłuższe

6.Czy w każdy przypadku stosowane leczenie RP-->RT-->HT-->ChT = zgon ?

każdy umiera, jest tylko pytanie kiedy i z powodu czego (mniej istotne)

i to już ostatnie jaki % ludzi dożyje 10 lat?

bardzo duży

Verto weź na uspkojenie bo szalejesz!!!!
Napisz jak jest po wizycie.
aga59

[kris1]

Mam kilka pytań
1.Czy przy PSA 17 biopsja daje wysoki GL np. 5+5 ? czy PSA niema tu nic do rzeczy ?
2.Czy im wyższe PSA tym rokowania są gorsze ?
3.

wlobo135 pisze:
rak to nie wyrok

chciałbym żeby tak było ...
4.do jakiego GL jest on całkowicie wyleczalny ?
5.Czy RP jest nie zbędne do wyleczenia tego ..... ?
6.Czy w każdy przypadku stosowane leczenie RP-->RT-->HT-->ChT = zgon ?
i to już ostatnie jaki % ludzi dożyje 10 lat ?

A to moja odpowiedź:
1/a - Może , ale nie musi .
1/b - W zasadzie nie, chociaż przy wartościach PSA>100 ng/ml bywa różnie. Na szczęście Was to nie dotyczy
2. - Nie, bo wartość PSA nie musi mieć bezpośredniego związku z RGK. Jest to swoisty antygen prostaty, a nie raka prostaty.
3. - Bo to prawda, tylko trzeba w to wierzyć .
4. - " całkowicie " wyleczalny, to raczej pojęcie bezwzględne niezależne od układu odniesienia, czyli GL nie miałoby tu żadnego znaczenia. Niestety "całkowite" przy diagnozie RGK praktycznie nie może zaistnieć, ponieważ w organizmie zawsze krążyc bedą kom.nwt. chociaż ich ilość może nie wpływać na obraz kliniczny choroby.
5. Każde radykalne leczenie ze swego założenia prowadzi do unicestwienia choroby, a jak jest naprawdę to wiemy .
6. W takiej wersji jak ją określasz może tak być. Musisz pamiętać,że nie wszystkie rodzaje leczenia muszą byc pacjentowi z RGK zalecone. Twój zestaw to typowa składanka teoretyczna gdzie założenie leczenia radykalnego RP/LRP/RT od razu skazane jest na niepowodzenie.
Co do tego % - to Ci nie odpowiem dokładnie, bo nie znam statystyk , ale jedno jest pewne, że Ty,Tato, ja i my Forumowicze mamy to już za sobą:
-przecież wszyscy dożyliśmy już tych magicznych 10 lat, no i jeszcze każdy z osobna dużo, dużo więcej .
I tym akcentem zakończę swoja odpowiedź podtrzymując zdanie Włodka ;
..."Verto przestań panikować ! Nawet nie wiemy na pewno czy to rak a poza tym rak to nie wyrok"
Pozdrawiam.
kris.

[AParsley]

Verto,

I kilka odpowiedzi.

Czy przy PSA 17 ng/ml biopsja daje wysoki GL np. 5+5? Czy PSA nie ma tu nic do rzeczy?

Nie ma liniowej zależności.

Czy im wyższe PSA tym rokowania są gorsze ?

Generalnie tak, gdyż wyższe PSA świadczy prawie na pewno o rozsianiu nowotworu ( przerzutach), oczywiście po wykluczeniu stanu zapalnego układu moczowego i łagodnego przerostu prostaty, przy czym wyższe PSA nie oznacza przedziału 10-20 a znacznie powyżej; nie ma skali (przynajmniej ja takiej nie znam), która np. wskazuje, że PSA 40 ng/ml, to przerzuty do węzłów, itd.

Do jakiego GL jest on całkowicie wyleczalny?

Prawdopodobieństwo wyleczenia wynika ze stopnia rozsiania nowotworu, a dokładnie rzecz biorąc braku rozsiania, a nie samego GL.

Czy RP jest niezbędna do wyleczenia

RT uważa się za metodę leczenia równoważną z PR, patrząc z perspektywy skuteczności leczenia (wyleczalności).

Czy w każdy przypadku stosowane leczenie RP-->RT-->HT-->ChT = zgon?

\
Oczywiście nie, medycyna jest dziedziną niedeterministyczną, a równocześnie operuje schematami leczenia, to co podałeś, to jest schemat leczenia.

jaki % ludzi dożyje 10 lat?

Na to jest kalkulator, który na podstawie początkowego PSA i Gleasona oblicza prawdopodobieństwo wznowy po 5/10/15 latach.
https://www.mskcc.org/nomograms/disclaimer?destination=nomograms%2Fprostate%2Fpre-op
https://webcore.mskcc.org/survey/surveyform.aspx?&preview=true&excelsurveylistid=4

Pozdrawiam AParsley

[Verto]

Verto weź na uspkojenie bo szalejesz!!!!

Wiem, że szaleje, a najgorsze jest to, że nie mogę przestać rodzinna mówi, żebym przestał czytać przypadki innych ludzi, bo każdy przypadek jest inny i przestał zawracać sobie tym głowe, bo to choroba jak każda inna, że tata dostanie leki i będzie żył dalej. Ale kiedy ja nie mogę ... ,muszę coś z tym zrobić, nie wiem, może psychiatra mi pomoże, bo jest mi coraz ciężej.

A co do wizyty, to jest na dziś godz. 19:00

Pozdrawiam wszystkich i życzę powrotu do pełnego zdrowia!

[kangur__2007]

6.Czy w każdy przypadku stosowane leczenie RP-->RT-->HT-->ChT = zgon ?

Słynny ekonomista John Maynard Keynes powiedział kiedyś:

In the long term, we are all dead.
Na długą metę, to wszyscy jesteśmy martwi.

Przestań szaleć i skoncentruj się na wizycie u lekarza.

[Verto]

Jesteśmy juz po.
Tato miał robione USG i wywiad z lekarzem dostal skierowanie do szpitala na 3 dni.
Maja tam zrobić wszystkie badania i biopsję, do tego ma brać tabletki na zmniejszenie gruczołu.

Jak ktos sie zna zdjęciach USG to niech cos napisze.

[zosia bluszcz]

1. 3 dni w szpitalu, bo inaczej NFZ nie zaplaci?
2. Badania obrazowe opisuja specjalisci radiolodzy.

[kris1]

1. 3 dni w szpitalu, bo inaczej NFZ nie zaplaci?
2. Badania obrazowe opisuja specjalisci radiolodzy.

1. Niestety tak jest w tym "naszym systemie"
2. Oczywiście, że tak.

Jednak kilka uwag możemy zawsze sami coś na temat, to nie powinno zaszkodzić

do tego ma brać tabletki na zmniejszenie gruczołu.

???
To do jakich wymiarów gruczołu ma doprowadzić ta kuracja?
Czy na pewno są to tabletki na zmniejszenie gruczołu?

W USG jak byk stoi: Volume= 18,8 cm3 3,05cm x 3,19cm x 3,69cm. Prostata o objętości < niż normatywna.
Zakładając, że i wymiary są podane zgodnie z : H- wysokość, W-szerokość; L=długość, to ten ostatni wymiar (takie czepianie sie teorii) jest o około 1,6 mm dłuższy od normy
Co i gdzie miałoby tu uciskać (pęcherz, cewka)?

U zdrowego mężczyzny wymiary prostaty są następujące:
Objętość prostaty - poniżej 25 ml.
Wysokość (lub głębokość) prostaty - poniżej 35mm.
Szerokość prostaty - poniżej 45mm.
Długość prostaty - poniżej 35 mm.
Pozdrawiam.
kris.

[Verto]

Czy na pewno są to tabletki na zmniejszenie gruczołu?

Tak naprawdę, to nie wiem, ojciec nic nie chciał mówić, ale zaczyna się na T... wieczorem napisze nazwe dokładnie, z tego co czytałem na ulotce miało poprawić oddawanie moczu.
Poza tym urolog powiedzał, że trzeba zrobić biopsje do wykluczenia przy takim PSA raka.

Czy biopsja bedzie pod znieczuleniem ogólnym ?

[zosia bluszcz]

zaczyna się na T... wieczorem napisze nazwe dokładnie, i z tego co czytałem na ulotce miało poprawić oddawanie moczu.

Tamsulosyna? Dutasteryd?

Poza tym urolog powiedzał, że trzeba zrobić biopsje do wykluczenia przy takim PSA raka.

Tak powiedzial?
Bo widzisz, biopsja moze raka potwierdzic, ale nie moze go wykluczyc.
Jesli zaglebisz sie w forum, to znajdziesz sporo na to przykladow - biopsja byla negatywna a rak byl.

czy biopsja bedzie pod znieczuleniem ogólnym ?

W Polsce nie ma zwyczaju pobierania biopsji w glebokiej sedacji. Ale porozmawiaj w szpitalu, moze za doplata sedacje da sie zalatwic.

[Verto]

Jesli zaglebisz sie w forum, to znajdziesz sporo na to przykladow - biopsja byla negatywna a rak byl.

To prawda, widziałem na forum takie przypadki.

W USG jak byk stoi: Volume= 18,8 cm3 3,05cm x 3,19cm x 3,69cm. Prostata o objętości < niż normatywna.

Czyli nie jest powiększona? Dobrze czy źle ?

[zosia bluszcz]

Lagodny przerost prostaty powoduje jej rozrost a nie obkurczanie.

Jezeli ojciec dostal Dutasteryd, to PSA zostanie sztucznie obnizone, nawet o 50%.

[Verto]

Lagodny przerost prostaty powoduje jej rozrost a nie obkurczanie.

Czyli rak 100% to po co mu przepisał te tabletki, żeby poprawić oddawanie moczu?

[kris1]

@Verto

Juz Ci pisalismy, nie panikuj a tym bardziej nie wyrokuj.
Znasz taka zasadę, jak bardzo chcesz i usilnie do tego dążysz, to możesz to mieć. Nie dopatruj się czegoś, czego jeszcze nie ma i oby nie było.
Na 100% to jak będzie widać w bioptatach komórki nowotworowe pod mikroskopem. Teraz nie wyrokuj.

Radzę, wrzuć na luz. Poczekaj na biopsje i jej opis (oby porządne jedno i drugie).
To, że prostata jest nie powiększona, to raczej dobrze. Jednak nie wyklucza to ani ostrego, ani przewlekłego stanu zapalnego, ani ewentualnych innych zmian, jednak z pewnością nie BPH.

Na temat Dutasterydu poczytaj poniżej:
http://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=4441

A co miał lekarz na myśli przy takim aplikowaniu leku, to należało go zapytać .
Mam nadzieję, że przed podaniem leku zbadano PSA . Chociaż, ze względów ekonomicznych (koszt 30 PLN) może tego zaniechano, u nas wszystko jest możliwe.
Pozdrawiam.
kris.

[Verto]

PSA wykonane było tydzien przed wizytą u urologa, po drugie tego leku nie dostał tylko coś na T...
06.09/08.09 - badania w szpitalu+biopsja

[zosia bluszcz]

tego leku nie dostał tylko coś na T...

Nie czytasz uwaznie postow.
Napisalam wyzej:

Tamsulosyna? Dutasteryd?

[zosia bluszcz]

Tamsulosin solo nie powinien znaczaco wplynac na poziom PSA.
W polaczeniu z Dutasteride - owszem.
Sprawdz co przepisano Tacie.

[kris1]

po drugie tego leku nie dostał tylko coś na T...

Jeżeli faktycznie to Tamsulosyna (Tamsulosini hydrochloridum) bez dodatku Dutasterydu (Duodart), to tym sztucznie zmniejszanym PSA o 50 % się nie przejmuj, przeczytaj to:
http://www.czytelniamedyczna.pl/453,tam ... u-bol.html

Nigdy wiedzy za wiele nam nie zaszkodzi
Pozdrawiam.
kris.

[Verto]

Dostał tylko ten 1 lek(2 opakowania) wieczorkiem podam dokładną nazwę.

[Verto]

Lek nazywa się TamisPRAS

[kris1]

Lek nazywa się TamisPRAS

Czyli Tamsulosini hydrochloridum, to taki sam lek jak Omnic, Omnic Ocas, Symlosin SR, Bazetham Retard, Ranlosic, Tamin, Tamsunorm, Tanyz Eras, Solesmin i jeszcze kilka innych z identyczna dawką 0,4 mg chlorowodorku tamsulosyny.
Działanie jak w opisie, który zalinkowałem wczesniej.
Pozdrawiam.
kris.

[Verto]

Witam.

I zaczęło się, PSA 14 ng/ml po 10 dniach od leku Tamispars, dzis wynik biopsji.



BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

1. Hyperplasia nodularis.
2. Adenocarcinoma Gleason 4 + 4 = 8
Utkanie raka stanowi 40% powierzchni wałeczków.

I to wszystko, nic więcej, nie ma podanej długości, nic.

Dzis również wizyta u urologa.

Powiedzcie czy przy Gleasonie 8, da się uzyskać dluga remisje.
Jak wyglądają rokowania?

[armands]

Verto, niestety rak u taty jest. To smutna wiadomość, ale i nie tragiczna. Przewertowałeś nasze forum i wiesz, że to nie wyrok! Trzeba walczyć!

Tragiczny jest opis biopsji, który oprócz rozpoznania raka, ilości bioptatów i stopnia klasyfikacji Gleason nie wnosi nic więcej do wiedzy o skorupiaku. Nie jest to wasza wina, tylko kolejny przykład podejścia histopatologa do tak ważnej diagnozy. Nie wiadomo jak wielka jest objętość nowotworu w konkretnych bioptatach, i z jakich miejsc prostaty pochodzą.
Chyba wiem, co o tej biopsji napisze nasz forumowy ekspert, czyli Zosia... i będzie miała rację
Teraz trzeba zastanowić się co dalej. Moim zdaniem konieczne będzie ponowne przebadanie pobranych bioptatów. Macie do tego prawo i raczej z niego musicie skorzystać.

pozdrawiam
armands

[Verto]

Na to, że jest rak byłem przygotowany, ale na GL 8 4+4 już nie, jestem załamany

[Verto]

Tata po wizycie u urologa, urolog powiedział, że rak jest tylko w jednym płacie prostaty (a skąd on to wie, to mnie się nie pytajcie) i zdecydował o naświetlaniu Tato nie chce operacji. Naświetlanie we Wrocławiu.
Nie wiem czy to najlepsze rozwiązanie (tato na nic się nie leczy ani nie choruje).