Hydraulik 68l. PSA11ng/ml BxGl.3+4T2bN0M1 HT RT HT

[Don Diego]

Janie
już pisałam Ci o CO w Szczecinie i tam niestety musisz się zgłosić, masz możliwość wyboru onkologa i wtedy rejestrujesz się każdorazowo do tego samego .

[hydraulik154]

Dziękuję ; ale kogo wybrać na pierwszy raz ?
Pozdrawiam - Jan

[Don Diego]

Zajrzyj na PW

[hydraulik154]

Mam pytanie :
Czy badania obrazowe PET CT czy zwykła scyntygrafia mają sens w trakcie hormonoterapii i przy bardzo niskim PSA ?
Pozdrawiam - Jan

[hydraulik154]

Oto opis PET CT :
Badanie wykonano na aparacie Biograph mCT128(PET/CT) po podaniu 720 MBq {11C} Octan
ROZPOZNANIE KLINICZNE:
Nowotwór złośliwy gruczołu krokowego . Przerzut do kręgu L2 . W trakcie hormonoterapii .
CEL BADANIA:
Ustalenie stopnia zaawansowania .
ZOBRAZOWANO:
- TWARZOCZASZKA I SZYJA:
Prawidłowy obraz metabolizmu octanu . Węzły chłonne niepowiększone . Hypodneyjna zmiana 17x27mm w lewym płacie tarczycy
- KLATKA PIERSIOWA:
Prawidłowy obraz metabolizmu octanu . Węzły chłonne – pojedyncze zwyrodniałe tłuszczowo do 13mm , pozostałych grup niepowiększone . Miąższ płuc bez zmian litych i nacieków .
- JAMA BRZUSZNA I MIEDNICA :
Prawidłowy obraz metabolizmu octanu . Węzły chłonne pachwin do 11 mm z widocznymi wnękami , pozostałych grup niepowiększone . Torbiele nerek do 69x52 prawej i pojedyncze 28mm lewej .
Wątroba , trzustka , nerki nadnercza śledziona bez zmian ogniskowych w KT
gruczoł krokowy 34x30x31mm SUV 3,3
- UKŁAD KOSTNY
bez ognisk patologicznego pobudzenia metabolicznego w zakresie badania . W trzonie L2 po stronie prawej ubytek /złamanie blaszki granicznej dolnej śr. 18mm z rąbkiem sklerotycznym wokół podstawy zmian . Zmiany zwyrodnieniowe w kręgosłupie piersiowym i po stropach panewek stawów biodrowych

WNIOSKI:
Bez ognisk procesu rozrostowego w ocenie PETCT
Data badania 2014-02-28

Nie jest źle . Onkolog radioterapeuta uważa , że dziura w kręgu L2 nie jest dziełem raka . Proponuje brachyterapię za jakieś pół roku . Uważa , że da radę nie zepsuć bardziej jelita grubego ( colitis ulcerosa ! ).
Niech tak i będzie !
Pozdrawiam - Jan

[elli3]

no.......nareszcie coś konkretnego.

[hydraulik154]

CT z 21 lipca 2014:

   W badaniu uwidoczniono prawidłowy rozkład radiofarmaceutyku osteotropowego . Obrazy w granicach normy bez ognisk patologicznej przebudowy mogących odpowiadać meta ad ossinum .
   HT trwa . Jesienią brachyterapia w Bydgoszczy .

Pozdrawiam - Jan

[zosia bluszcz]

No i znakomicie!
Tak trzymac.

[hydraulik154]

Kłaniam się Wszystkim uniżenie!

Uważnie śledzę FORUM, choć sam mało jestem aktywny.

U mnie nadal oczekiwanie.
Po 15-tu miesiącach HT PSA 0,053ng/ml ; T<0,025ng/ml .
Scyntygrafia oraz CT – czysto.

Radioterapeuta-onkolog proponuje przerwać HT i po trzech miesiącach sprawdzić czy MRI wykryje wznowę  w kręgosłupie.
1. Jeśli wznowa będzie – wracamy do HT .
2. Jeśli wznowy nie będzie (dodatkowo PET-CT ) – robimy brachyterapię i dalej bez HT z baczną obserwacją .
3. Trzecie rozwiązanie (to tylko moje przemyślenia ) – pozostać na HT.

Do końca działania HT mam jeszcze dwa miesiące: tyle czasu do przemyśleń i szukania pora.
Ewentualna brachyterapia – na wiosnę.

Może  jednak trzecie rozwiązanie ?

Kurczę, przez tego canceraka jeszcze myślicielem zostanę!
Do całości schorzenia podchodzę już spokojnie, tak jakby to nie dotyczyło mnie.
Jednak dolegliwości od hormonoterapii wkurzają mnie że ho, ho,  hooo…
Pozdrawiam - Jan

[Nanna]

Radioterapeuta-onkolog proponuje przerwać HT i po trzech miesiącach sprawdzić czy MRI wykryje wznowę  w kręgosłupie.
1. Jeśli wznowa będzie – wracamy do HT .
2. Jeśli wznowy nie będzie (dodatkowo PET-CT ) – robimy brachyterapię i dalej bez HT z baczną obserwacją .
3. Trzecie rozwiązanie (to tylko moje przemyślenia ) – pozostać na HT.

Do końca działania HT mam jeszcze dwa miesiące: tyle czasu do przemyśleń i szukania pora.

Witaj Janku,
rozumiem, że skoro do końca działania hormonów zostało Ci 2 miesiące to rezonans ma być po kolejnych 3 miesiącach?
Czyli jakakolwiek decyzja najwcześniej luty/marzec 2015?
Czy w tej sytuacji lekarz ustalił z Tobą jak często masz robić PSA, żeby obserwować co się dzieje?
Bo jeśli PSA nie będzie w międzyczasie rosnąć to ani MRI, ani PET raczej nie pokażą niczego nowego.

pozdrawiam
Nanna

[dunol]

Robi się czasem badania obrazowe nawet przy tzw. zerowym PSA.
A czemu?

1. Żeby wyjaśnić sytuację.
Konkretnie  - czy podejrzane wcześniej miejsce to zmiana nowotworowa, czy nie.
Na przykład mój mąż miał PET przy PSA 0.003.
Bo przedtem był podejrzany jeden węzeł. Gdyby dalej wyglądał tak, jak przedtem, lekko powiększony, z niewielkim SUV, znaczyłoby to, że węzeł był tylko odczynowy.

2. Żeby sprawdzić agresywność nowotworu.
Rak prostaty to nie tylko komórki, wydzielające PSA, zależne od testosteronu.
Zawsze jest jakiś procent mutantów. Niektóre, bardzo agresywne nowotwory, mają ten procent wysoki. Gdy podczas hormonoterapii zwykłe komórki raka prostaty giną, tamte wtedy rozkwitają i niszczą organizm.
Dlatego na przykład Anko miał skierowanie na scyntygrafię przy PSA <0.001.

[hydraulik154]

Kłaniam się Państwu !
Czytam i czytam i w końcu myślę ( no , zdarza mi się ) :
Zrobić brachyterapię HDR BT w trakcie hormonoterapii HT .
Po pół roku przerwać HT i zobaczyć co się dzieje .
Oczywiście skonsultuję to jeszcze ze specjalistami .
Jakie Wasze zdanie ?
Pozdrawiam - Jan

[hydraulik154]

Oswoiłem się ze schorzeniem C61 tak, że wydaje mi się, że to mnie nie moja choroba.
Ale przecież mam raka w prostacie i bardzo prawdopodobnie przerzut do kręgosłupa krzyżowego.
Hormonoterapia dokucza mi tylko w nocy: uderzenia gorąca co 1,5-2 godz. i w tym samym czasie parcie na sikanie. Ale nieraz uda się przespać 2,5 godz. ciurkiem. Na sen przeznaczam minimum 8godz. W dzień 2-5 uderzeń gorąca z obfitym poceniem. W sumie da się żyć, choć bywało lepiej.
No ale raczysko nie śpi. Chyba lekceważę raka; przecież może on już myśleć, bydlak jeden, o hormononiezależności. To już półtora roku od zdiagnozowania raka i początku hormonoterapii.
Zdecydowałem: niezależnie od tego czy mam przerzuty do kręgosłupa czy nie - poproszę o wykonanie brachyterapii w najbliższym możliwym czasie. Sądzę, że będzie to 3 x 15 Gy co 21 dni.
Mam pytanie do Kolegów poddawanych brachyterapii : po ilu dniach od zabiegu odzyskuje się sprawność fizyczną na tyle, żeby można było kierować autem przez 4 godz.? Czy w przerwach międzysesyjnych człowiek jest w miarę sprawny, czy też nie za bardzo?
Pozdrawiam Wszystkich - Jan

[Nanna]

Samopoczucie po brachyterapii jest bardzo indywidualną sprawą. Podobnie jak radioterapię jedni znoszą dobrze, inni bardzo kiepsko. Leszek w trakcie pobytu w BCO miał kontakt z pacjentami w trakcie brachyterapii i wyglądało to tak, że jeden niemal od razu był na chodzie, a młodszy przez kilka dni dochodził do siebie - miał zawroty i bóle głowy, był mocno osłabiony.
Jeśli chcesz, to powiem Leszkowi żeby do Ciebie zadzwonił i opowiedział co i jak.

[Nanna]

Janku masz już ustalone jakieś terminy na brachyterapię?

[Leszek12]

Witam : Janek i jaka decyzja?
ZOMO'82-89

[hydraulik154]

Specjaliści onkolodzy i urolodzy są zdania , że mam przerzuty do kręgosłupa . Niezbyt ochoczo , ale zgadzam się z nimi . Pozostaje HT i RT poliatywna . I niech tak będzie . Dzisiaj , 03-11-2014 r. PSA 0,06 ; po 18 m-cach HT .
Czy mamy na FORUM kolegę leczonego tylko hormonalnie przy tak niskim PSA początkowym (11) ?
Pozdrawiam Jan

[smok45]

Skoro od początku były wątpliwości co do charakteru zmian w kościach, to ja bym obstawał przy BT. Ryzykujesz niewiele a jakaś szansa na leczenie radykalne jest.

[hydraulik154]

Wątpliwości były wtedy kiedy fachowcy bardzo ostrożnie wyrażali swoją opinię na temat zaobserwowanych zmian ; brzmiało to mniej więcej tak : istnieje duże prawdopodopodobieństwo wystąpienia zmian meta - lub coś w tym rodzaju . Ostatnio ja sam formułowałem pytanie : czy według pana pierwsze trzy badania ( CT - MRI - CT po HT ) świadczą o przerzucie raka do kręgu L2 ? usłyszałem - tak .
No i już .
Pozdrawiam - Jan

[Nanna]

Specjaliści onkolodzy i urolodzy są zdania , że mam przerzuty do kręgosłupa . Niezbyt ochoczo , ale zgadzam się z nimi . Pozostaje HT i RT poliatywna . I niech tak będzie . 

Czy to jest decyzja lekarza który się Tobą opiekuje? Bo może tak jak pisze Smok warto zawalczyć o tę brachyterapię i dać sobie szansę. Może spróbuj jeszcze umówić się na konsultację w Bydgoszczy - bo tam planowałeś się leczyć i wtedy podejmij decyzję .

powodzenia
Nanna

[kris1]

Specjaliści onkolodzy i urolodzy są zdania , że mam przerzuty do kręgosłupa . Niezbyt ochoczo , ale zgadzam się z nimi . Pozostaje HT i RT poliatywna . I niech tak będzie .

Czy to jest decyzja lekarza który się Tobą opiekuje? Bo może tak jak pisze Smok warto zawalczyć o tę brachyterapię i dać sobie szansę.

BT prostaty w przypadku (N1) ,a już na pewno (M1) praktycznie dyskwalifikuje pacjenta z tego leczenia pod kontem radykalnym. Niestety smutne ,ale prawdziwe.
Samo (N1) może być także poddane BT,ale w raku prostaty raczej się tego nie stosuje ze względu na niepewność lokalizacji przerzutu . Częściej wykonuje się limfadenektomię podejrzanej okolicy przy (N1) z późniejszą oceną histopatologiczną.
Brachyterapia jest leczeniem miejscowym, czyli ograniczonym do narządu, albo ściśle określonego miejsca (tkanki) podania ziaren radioaktywnych ( czy to w HDR, czy też LDR).
Pozdrawiam.
kris.

[Nanna]

BT prostaty w przypadku  (N1) ,a już na pewno (M1) praktycznie dyskwalifikuje pacjenta z tego leczenia pod kontem radykalnym. Niestety smutne ,ale prawdziwe.

Kris, jest wiele parametrów, które teoretycznie eliminują pacjenta z leczenia radykalnego, a w praktyce takie leczenie się przeprowadza.
Bogdan miał wyjściowe PSA powyżej 50 i przerzuty odległe, a zaliczył RP, Jędrek zgodnie z regułami przy PSA powyżej 30 nie kwalifikował się do LRP.
Dunol ma rację twierdząc, że szczegółowe badania obrazowe mają wykluczyć część pacjentów z leczenia radykalnego, więc czasem nie warto się przy nich upierać. Z kolei może warto się uprzeć przy znalezieniu opcji leczenia radykalnego jeżeli to pozwoli oddalić moment gdy skończą się nam naboje.
Decyzja należy do Janka i była skonsultowana z kilkoma lekarzami, ale mamy przecież na forum przykłady wyborów powiedziałabym przypadkowych i nie do końca świadomych, więc warto zadać dodatkowe pytanie, jeśli to komuś pomoże w podjęciu dobrej dla  niego decyzji.

[Leszek12]

Janek: popieram Smoka i Krisa , ale to wy decydujecie!
ZOMO'82-89

[kris1]

Kris, jest wiele parametrów, które teoretycznie eliminują pacjenta z leczenia radykalnego, a w praktyce takie leczenie się przeprowadza.
Bogdan miał wyjściowe PSA powyżej 50 i przerzuty odległe, a zaliczył RP, Jędrek zgodnie z regułami przy PSA powyżej 30 nie kwalifikował się do LRP.

Masz rację, ale ja odniosłem się do konkretnego leczenia - BT ( brachyterapii) , a nie do operacji RP/LRP, a to zupełnie inaczej wygląda w praktyce.
W każdym leczeniu radykalnym potencjalnych pacjentów kwalifikuje sie na podstawie ustalonych kryteriów.
Radykalne usunięcie głównej masy guza ( RP-LRP) to nie to samo co RT ze źródłem promieniowania w bezpośrednim kontakcie z guzem jakim jest BT ( brachyterapia).

Dunol ma rację twierdząc, że szczegółowe badania obrazowe mają wykluczyć część pacjentów z leczenia radykalnego, więc czasem nie warto się przy nich upierać.

Oczywiście, że ma rację, bo takie są realia medycyny i nic na to nie poradzimy.

Z kolei może warto się uprzeć przy znalezieniu opcji leczenia radykalnego jeżeli to pozwoli oddalić moment gdy skończą się nam naboje.

Coś się gubimy z pewnymi określeniami jeżeli chodzi o leczenie radykalne .
Z chwilą stwierdzenia przerzutów odległych (M1) nie ma już mowy o leczeniu radykalnym, bo dobrze wiemy co to jest rozsiew nwt.
A tak na marginesie, to pokaż mi gdzie( ośrodek) i kto ( fachowiec) przy przerzutach odległych podejmie się radykalnego leczenia i jaką techniką będzie to ewentualnie wykonane, przecież to z założenia jest nierealne.

Decyzja należy do Janka i była skonsultowana z kilkoma lekarzami

No i masz rację. Efekt tej decyzji, a szczególnie efektów konsultacji jest bardzo jasny -

Pozostaje HT i RT poliatywna . I niech tak będzie

Tylko to RT paliatywne jak na razie,to do mnie nie bardzo dociera ?
Ja w przypadku "hydraulika" to wiecie co bym zrobił ?
Na "uszach bym stawał" żeby wyeliminować przypuszczenia o przerzutach M1.
PET/CT i to z octanem nie wykrył meta w układzie kostnym.
MR,CT,Scynt. to nawet nie 90% pewności, a pozostaje jeszcze 10% i należy poruszać się właśnie w tym kierunku.Czego koledze "hydraulikowi" życzę do realizacji jak najszybciej , bo ciągle patrząc na parametry wyjściowe to nie bardzo chce mi się wierzyć w rozsiew M1 ( ten kręgosłup )
Pozostał bym całkowicie przy opcji j/n:

Radioterapeuta-onkolog proponuje przerwać HT i po trzech miesiącach sprawdzić czy MRI wykryje wznowę w kręgosłupie.
1. Jeśli wznowa będzie – wracamy do HT .
2. Jeśli wznowy nie będzie (dodatkowo PET-CT ) – robimy brachyterapię i dalej bez HT z baczną obserwacją .

Pozdrawiam
kris.

[smok45]

Pomysł,by ewentualnie brać pod uwagę BT rzuciłem dlatego, bo nigdzie w historii Janka,nie znalazłem kategorycznego potwierdzenia przerzutów odległych.Są wysoce prawdopodobne , lecz stuprocentowej pewności nie ma.

[hydraulik154]

Ale jakie badanie da 100% pewność ? Każda metoda jest obarczona błędem , choćby niewielkim ale zawsze. Specjalista , który wcześniej sugerował BT , praktycznie wycofał się z tego po szczegółowym zapoznaniu się z wszystkimi wynikami badań . Z kilku specjalistów nikt nie proponował radykalnej terapii .

[hydraulik154]

Pominąłem jeszcze coś . Od kilkunastu lat mam przewlekłe nieswoiste zapalenie jelita grubego colitis ulcerosa ; jest to przeciwwskazanie do radioterapii . Nie chcę też , aby przy smażeniu raka prostaty , obudzić raka jelita grubego . Tak więć po przemyśleniach , wybrałem jak rzekłem : HT .
Pozdrawiam - Jan

[Leszek12]

Janek : to zmienia cały obraz i poglądy na przebieg Leczenia. W/G mię to tylko HT, co na to Forumowicze?
ZOMO'82-89

[kate]

Janku,
możesz podać w jakich dawkach zażywasz Apo-Flutam?
Tata bierze 3x250 mg przez pierwsze 6 tyg., teraz 2x250 mg, jednak PSA wcale rewelacyjnie nie spadło (z 61 na 21 ) po 6 tygodniach Apo i 4 tyg. Eligardu, urolog tłumaczył że, hormony zadziałały tylko na niektóre komórki, niestety i te pozostałe są oporne, bo spodziewał się nieco większego spadku co najmniej do 10. Kontrolne PSA ok. 15 lutego tuz przed radioterapią zobaczymy jak będzie, ale stresik jest.
Pozdrawiam
Kate

[hydraulik154]

kate,
APO-FLUTAM brałem tylko przez tydzień w dawce jakiejś zalecanej w ulotce . ELIGARD biorę bez przerwy .
Pozdrawiam - Jan

[hydraulik154]

Witam miłych forumowiczów , 
interesują mnie możliwości wykonywania zabiegów radioterapeutycznych  w Wojewódzkim Centrum  Onkologii w Gdańsku . Jeśli macie Państwo informacje o prowadzonych tam zabiegach , o posiadanym sprzęcie i stosowanych technikach ( np. napromieniowanie przy użyciu złotych znaczników ) - proszę o informację . Żeby nie było to reklamą firmy , proszę informację na PW .
Pozdrawiam - Jan

[lui]

Witaj
Jeśli chodzi o podwórko gdańskiej onkologi to z całą powagą i bez zbytniej reklamy mogę polecić z zamkniętymi oczyma przeszedłem jak zauważysz w moich postach ten właśnie teren. Co najbardziej ci podpowiedzieć i co chciałbyś wiedzieć śmiało pytaj na Pw czy też publicznie o ile nie popełnię zbytnio nadużycia i zbytniej reklamy


P.s. Przedwstępna info poszła na PW

[hydraulik154]

Dzięki LUI , 
Wysoki poziom fachowości - rzecz najważniejsza . 
Czy UCK uznaje NFZ jako płatnika ? Jak wygląda baza noclegowa ? 

Dostałem propozycję radioterapii prostaty ze złotym znacznikiem i zlokalizowanych przerzutów już bez złotych znaczników . Ale i tak złotka trochę chapnę ( złoto przy klejnotach ! ). 
Kuracja niestandardowa ; Pani doktor jeszcze uzgadnia formę leczenia z zespołem współpracowników . Będzie akceptacja przez zespół , to Alleluja i do przodu !
Pozdrawiam - Jan

[lui]

Witaj ponownie

Od kiedy miałbyś startować na gdańskim podwórku, czy to już uściślone jak piszesz na PW , czyli twój lekaz z pania dr . są już po rozmowach i nie będzesz musiał przechodzić, juz zadnych wstępnych kwalifikacji , czy tak zwana twoja "kuracja niestandardowa" jest już miedzy odziałami zaklepana .O bazie noclegowej piszę szerzej na PW.czy? Gdańsk wybrałeś sam jako bazę do przyszłej radioterapii, czy? było wskazanie rutynowe
z płatnością myślę że też nie będzie problemu ,gdyż mój NFZ pokrył należność w całości za tą usługę gdańskiemu UCK ( sprawdziłem to w koncie osobistym ZIP)
pozdrawiam Lui
dalej ci temat rozjaśniam na PW

[hydraulik154]

Jestem dopiero po wstępnej rozmowie . Zgłosiłem się prywatnie  bez skierowania ; chyba będę musiał je wziąć ze swojego ZCO albo od swojego urologa ?

[hydraulik154]

Witajcie !
Jestem w trakcie przygotowań do radioterapii przerzutów do kręgosłupa i miednicy . Miłe Panie namalowały mi piękne ( szamańskie ? ) wzorki na ciele które powinny dotrwać aż do zabiegu ; a one prawie znikają po trzech dniach - i trzeba poprawiać . Dla mnie to bardzo kłopotliwe - 330 km w jedną stronę . Czy ktoś z Was miał też te tatuaże , ale wykonane czymś trwalszym . Może henna ? Czym robią tatuaże na plaży ? trzymają się jak diabli , zmyć się nie dadzą . A tu taka słabizna . Poradźcie coś . Dziś byłem w Gdańsku i w piątek znowu na poprawkę .

PSA po 22 miesiącach HT ELIGARDEM 0,092 ng/ml

Pozdrawiam - Jan

[andyfajka]

Witajcie !
Jestem w trakcie przygotowań do radioterapii przerzutów do kręgosłupa i miednicy . Miłe Panie namalowały mi piękne ( szamańskie ? ) wzorki na ciele które powinny dotrwać aż do zabiegu ; a one prawie znikają po trzech dniach - i trzeba poprawiać . Dla mnie to bardzo kłopotliwe - 330 km w jedną stronę . Czy ktoś z Was miał też te tatuaże , ale wykonane czymś trwalszym . Może henna ? Czym robią tatuaże na plaży ? trzymają się jak diabli , zmyć się nie dadzą . A tu taka słabizna . Poradźcie coś . Dziś byłem w Gdańsku i w piątek znowu na poprawkę .

PSA po 22 miesiącach HT ELIGARDEM 0,092 ng/ml

Pozdrawiam - Jan

Janie
Wiadomo tych miejsc się niestety nie myje ,toaleta wacikami.
A symparyczne Panie na prośbę poprawiają.
Miałem na zielono, niebiesko i czerwono i międzybiodrowo.
Wytrwałości będzie ok.
Jędrek

[smok45]

Proponuje odwiedziny gabinetu kosmetycznego. Tam można wykonać makijaż permanentny. Trwałość śladów to około dwa lata. Po tym czasie skóra znów jest czysta.Przy okazji można zrobić sobie piękne usta lub oczy .

[hydraulik154]

Nie wolno nikomu obcemu poprawiać . Zobaczę u kosmetyczki .
Dziękuję - Jan

[walczący]

Witaj Hydraulik.
Ja do RT zostałem oznaczony igłą i tuszem, a mijają zaraz 2 lata i nic mi się nie ściera.
Nie można tego ruszać, bo wg tych znaków będą ustawiać maszynę do lamp !
Pozdrawiam.
walczący