Tom 53l. PSA66ng/ml BxGl.3+3 HT BT+IMRT HT(09-12)

[juliusz56]

Poznań CO na Garbarach.Mam tam kontrole co trzy miesiące w poradni brachyterapi.Jak znosisz hormony i czy bierzesz coś na kości.Pozdrawiam Juliusz

[Tom 53]

Witam.
Nie wiedziałem że w Polsce też wykonuje się te dwie radioterapie skojarzone ze sobą.
Hormony znosze różnie. Raz lepiej, raz gorzej. Powodują uderzenia gorąca, uczucie zmęczenia, słabszą pamięć,bóle reumatyczne, ale po dwóch latach już się do tego przyzwyczaiłem. Biorę to leczenie jak to się mówi "z całością inwentarza".
Na kości piję wapno musujące, jogurty, mleko.
Najważniejsze, że nadal pozostaje szansa na całkowite wyleczenie, czego i Tobie życzę.
Nadal nie mogę wyjść z zaskoczenie że nasze historie chorobowe i daty kiedy wystąpiły są tak zbieżne.
Pozdrawiam Tomasz z Anglii.

[juliusz56]

Na kości lekarz polecił mi Calcium 600+D400, jedną tabletke dziennie, bóle reumatyczne mam raczej tylko w dłoniach, najpierw lewy kciuk, nie mogłem zgiąć a teraz nie domykam prawej dłoni.
Robiłem wszystkie badania reumatyczne i wizyta u pani prof., 50 minut badania, diagnoza - nic panu nie mogę pomóc, tylko żel do smarowania.

Uderzen gorąca nieraz nie zauważam, przez caly okres leczenia jestem bardzo aktywny w mojm ukochanym sporcie, który bardzo pomaga mi w tej walce.

Może to będzie też odpowiedź dla innych jak znosi się radioterapie, brachyterapie i hormony.
Na radioterapie jeździłem prawie codziennie 120x2 km sam samochodem a po brachyterapii na drugi dzień z opatrunkiem wiadomo gdzie

Ale nie do końca jest tak wesoło, bo odkąd zacząłem brać hormony zaczeły mi się pokazywać czerwone plamy na nogach i opuchlizna jeśli je nagrzałem. Mam to do dziś; pomaga chodzenie po zimnej terakocie, oczywiście bez skarpetek, co równiez robi to ze mną wnuk trzy lata
Lekarze wszystkich specjalności rozkładają ręce, ale myślę, że jest to od wątroby HCV-RNA C, o którym się dowiedziałem przy brachyterapii.

Tak, że dwie bomby tykają, ale jak pisałem, bylem dzisiaj na turnieju (ukochany sport) i jestem z siebie bardzo zadowolony i to bardzo mnie podbudowywuje

PRZEPRAAAAAAASZAM za moją pisownie
POZDROWIONKA

[Tom 53]

Witam po długiej nieobecności na forum.Chociaż czytałem co parę dni.
Mój ostatni wynik PSA z dzisiaj to     0,07 ng/ml
We wrześniu mam ostatni zastrzyk hormonów i koniec.
Czyli nadal wygrywam z tym skorupiakiem.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów Tomasz.

[kangur__2007]

Witam po długiej nieobecności na forum.Chociaż czytałem co parę dni.Mój ostatni wynik PSA z dzisiaj to  :D  0,07.We wrześniu mam ostatni zastrzyk hormonów i koniec.Czyli nadal wygrywam z tym skorupiakiem.Pozdrawiam wszystkich forumowiczów Tomasz.

Gratulacje!

Jesteś przykladem dlaczego warto czytać nasze forum, i żywym świadectwem, że forum może pomóc. Cieszę się, że mogliśmy ci pomóc. Skorzystaleś z naszej rady, żeby się leczyć w Anglii, i wyniki mówią same za siebie. Teraz tylko regularne kontrole PSA.  Po pięciu latach od diagnozy bedziesz mógł powiedzieć, że wygrałeś, choć PSA będziesz badał raz do roku do końca życia. Ściskam dłoń. Nie zapomnij o nas, wpadaj czasem.

[Tom 53]

Witam wszystkich forumowiczów.

Pragnę podzielić się z Wami wspaniałą wiadomością.
Dzisiaj byłem na wizycie u mojego onkologa. PSA nieoznaczalne .
Jest to jedna z najlepszych wiadomości jakie mogłem dostać.
Wizyta za rok.
CZYLI NARAZIE HASŁO "RAK TO NIE WYROK "SPRAWDZA SIĘ.
Pozdrawiam wszystkich i życze wiary w sukces w walce z tym skorupiakiem.     Tomasz

[dago]

Tom53!
Super wiadomość, cieszymy się razem z Tobą. Twoja walka ze skorupiakiem przyniosła rezultaty. To bardzo optymistyczna wiadomość.
Serdecznie pozdrawiamy, trzymaj !!!
dago z mężem

[juliusz56]

Tomasz moje gratulacje wspaniała wiadomość tylko pozazdrościć.U mnie niestety nie jest tak wesoło kontrola 06.03.i wielka niewiadoma.Pozdrowienia.

[Tom 53]

Witam wszystkich.
Zła wiadomość . Moje najnowsze PSA to 0.151ng/ml
Czy powinienem już się niepokoić.
Pozdrawiam i proszę o sugestie w dalszym postępowaniu.Tomasz

[RaKaR-szef forum]

Witam wszystkich.Zła wiadomość .Moje najnowsze PSA to 0.150 .Czy powinienem już się niepokoić.Pozdrawiam i proszę o sugestie w dalszym postępowaniu.Tomasz

Moim zdaniem, na razie poza obserwowaniem i wykonywaniem kontrolowanego PSA, nic nie możesz zrobić. Może to tylko wybryk 'natury'?
Miałem to samo. Do niepokojów też można się przyzwyczaić, czego Ci nie życzę, tzn. życzę ich jak najmniej.

[aqq]

Moich pacjentów przy odstawianiu hormonoterapii zawsze ostrzegam, że PSA za 1 - 1,5 roku nieco podskoczy i będziemy obserwowali dynamikę wzrostu.
Definicja wznowy biochemicznej po RT to najniższy poziom + 2. Niemniej pewne typy narastania PSA zmuszają nas do podjęcia próby wyjaśnienia wzrostu już wcześniej.
U ciebie nakładają się dwie krzywe: 1) krzywa wzrostu PSA po odstawieniu hormonów i podjęciu szczątkowej czynności prostaty+/- nowotworu; 2) krzywa spadku PSA po RT (ten typ spadku jest powolny, może trwać kilka lat).

-> rakar: to nie wybryk natury zatem, tylko matematyka natury;

Nie pozostaje nic innego, jak regularnie, ze spokojem wykonywać PSA - nie częściej niż co 3 mce.

[riko]

Zła wiadomość. Moje najnowsze PSA to 0.150 ng/ml. Czy powinienem już się niepokoić?

Tomku, nie rozśmieszaj mnie. Ja mam teraz ok. 500 ng/ml. Ta twoja wartość, a nawet zdecydowanie wyższa, bywa wynikiem jakiegoś procesu zapalnego w organizmie, nawet zwykłego przeziębienia. Czyli - spokojnie, nie demonizujmy.

[aqq]

Riko, nie można porównywać waszych nowotworów, terapii, obaw itp.

Trochę mi to przypomina któregoś Kajka i Kokosza: "Twoja podagra to nic w porównaniu z moimi odciskami" (czy jakoś tak). Tom 53 ma prawo mieć obawy, bo jest po radykalnym leczeniu, które ma swoje powikłąnia. Nikt mądry nie wie, jaka opcja w przypadku takiego niepowodzenia leczenia jest najlepsza.

[riko]

Riko, nie można porównywać waszych nowotworów, terapii, obaw itp.

Trochę mi to przypomina któregoś Kajka i Kokosza: "Twoja podagra to nic w porównaniu z moimi odciskami" (czy jakoś tak). Tom 53 ma prawo mieć obawy, bo jest po radykalnym leczeniu, które ma swoje powikłąnia. Nikt mądry nie wie, jaka opcja w przypadku takiego niepowodzenia leczenia jest najlepsza.

Ahaaaaaa, w świetle tego, co piszesz, muszę wycofać swój pocieszajacy Tomka post, tak bardzo bagatelizujacy jego niesłychnie wysokie PSA. Możesz mieć rację - przy tym śladowym PSA z Tomkiem jest bardzo źle. Jak to dobrze, że okazałeś organizacyjną czujność i zwróciłeś na to uwagę, po której Tomkowi będzie miło, niesłychanie  motywacyjnie i przyjemnie.

[wlobo135]

Riko, rozumię Twój sarkazm bo u Ciebie wzrost PSA o 0,14 nic nie znaczy ale u Tomka może znaczyć że gaśnie nadzieja na całkowite wyleczenie z raka. Dlatego aqq pospieszył z wyjaśnieniem że zdarzają się takie wahania PSA po przerwaniu HT i to jeszcze nie oznacza wznowy.

[dunol]

Pacjenci po radioterapii  - czyli ciągle posiadający prostatę  - mogą czuć się wyleczeni, jeśli ich PSA  pozostaje w granicach 0.20 - 0.80 i nie rośnie. Mniej nie będzie, bo przecież nie cała prostata, w 100%,  była zaraczona, na pewno uchował się jakiś zdrowy fragment, który produkuje PSA.

PSA nieoznaczalne może mieć tylko pacjent po operacji, albo na hormonach.
Jeśli hormony odstawiono, ten zdrowy kawałek prostaty wraca do życia, więc i do produkcji PSA. Nie trzeba więc panikować, że PSA rośnie, bo to jest normalne, teraz ustala się wynik "na czysto", czyli taki, jaki by był, gdyby nie było hormonoterapii a tylko sama radioterapia.

Ważne, by PSA nie przekroczyło tej standardowej granicy efektywności radioterapii, czyli poziomu 0.80.

Aha, i nie zapominajmy o tzw. efekcie odbicia (bounce).

[zosia bluszcz]

BOunce
To bounce  - odbijac (sie)

PSA "Bounce" After Radiation for Prostate Cancer Does Not Appear Related to Survival, Cure

http://www.medscape.com/viewarticle/490842

[Tom 53]

Mój ostatni wynik PSA 0,29ng/ml .
Czyli podwoiło się w ciągu 3 miesięcy .
Co wy na to. Pozdrawiam wszystkich walczących.

[wlobo135]

Cześć Tomku, podobnie jak ja, za wcześnie cieszyłeś się z pokonania raka. Ty skończyłeś,a ja przerwałem HT, i przez długi czas mieliśmy zerowe PSA. Wydaje mi się że w Twoim przypadku nie ma jeszcze co się martwić i trzeba poczekać na następne wyniki. Jeżeli PSA nadal będzie rosło no to niestety trzeba wrócić do HT. Pytanie, przy jakiej wartości PSA należy zwrócić do HT. Literatura medyczna nie określa jednoznacznie tej wartości. Znalazłem informacje mówiące o psa 10 do 15. Dr. L. Skoneczna z Otwocka doradzała powrót przyp PSA- 2 plus nadir. Ja w twoim przypadku, nie czekałbym do PSA-2 ale wrócił do TH gdy następne 2 wyniki PSA będą wzrostowe. Ale oczywiście to jest moje osobiste zdanie nie poparte żadnymi medycznymi publikacjami.
Pozdrawiam
Włodek

[aqq]

Spokojnie. Może tak być. Ja bym jeszcze poczekał do kolejnego oznaczenia PSA za 3 miesiące.

Ostatnio mam serię chorych, u których rozpoznaje się wznowę biochemiczną, która de facto nie spełnia kryteriów takowej (tzn. nadir + 2 ng/ml). Niektórzy nawet przez nadgorliwych kolegów zostali skierowani na biopsję. Trudno to potem wyprostować, ale daje się, trzeba tylko jakoś pacjentowi spokojnie wytłumaczyć. Jak lekarz się nie boi, to i chory nie powinien.

Moim zdaniem to efekt zakończenia HT, nic się w mojej opinii nie zmienia. Oczywiście, że może to być również efekt nawrotu raka, ale przy tym poziomie PSA po RT zmiana jest nie do wykrycia.

[ewaryn]

Aqq! Nie neguję tego co napisałeś..., ale zwróciło moją uwagę jedno napisane przez Ciebie zdanie: "

Jak lekarz się nie boi, to i chory nie powinien.

To zdanie uruchomiło we mnie głęboko skrywane negatywne emocje:żalu, strachu, złości etc...
Chodzi o mojego męża, który od 35 r.ż, był pod opieką urologa, jeszcze badań PSA nie było.
Potem się pojawiły i raz w roku mąż je robił. PSA systematycznie szło w górę... urolog twierdził, że to stan zapalny.
Przekroczyło poziom 3, potem 4, a następnego roku było bliskie 5.
Wtedy mąż nie wytrzymał i powiedział urologowi o swoich obawach. Usłyszał, że ma nie histeryzować, bo to stan zapalny.
Za rok PSA i w badaniu per rectum stwierdzone stwardnienie płata i dopiero wtedy na cito biopsja. Ta operacja mogła odbyć się dobre 3 lata wcześniej. Może nie byłoby radioterapii?

Teraz rozumiesz dlaczego mam takie skojarzenia w związku z napisanym przez Ciebie zdaniem i dzisiaj spokój lekarza nie jest dla mnie istotny. Stałam się nieufna... nic na to nie poradzę.

[RaKaR-szef forum]

.... dzisiaj spokój lekarza nie jest dla mnie istotny. Stałam się nieufna...nic na to nie poradzę.

Zatem, komu ufasz?
Rozumiem mieć ograniczone zaufanie, na zasadzie, ufaj, ale sprawdzaj, ale tak zupełnie? Z tego wnioskuję, że do lekarzy nie chodzisz/cie, bo nie ufasz. A gdyby trzeba było ratować życie męża na stole operacyjnym, to co?
Spokój lekarza jest bardzo istotny, to jest wg. mnie 30% sukcesu w leczeniu. Pacjent ma wybór - nie podoba się mu lekarz, idzie do innego.
Lekarz, który jest "niespokojny", powinien zmienić zawód.

[Tadeusz 1]

ewaryn. Witam. Gdy czytam Twoją historię, to zaczyna mnie "nosić". Ja od 60 roku życia byłem pod "opieką" lek. med. urologa - konowała. Do tej pory nie zrobił doktoratu.

Pierwsze PSA 3,1 ng/ml,
kolejno w latach:
3,4 => 4,1 => 4,3 => 5,1 => 5,4 ng/ml

Prywatna przychodnia z podpisaną umową z Funduszem.
Mieli też tam aparaturę lasera i ultradzwięków. Byli zainteresowani użyciem tej aparatury, bo to złotówki. Zabiegi odpłatne po 40zł.
Ja wziąłem 30 szt = 1200 zł.

Po tym lek.med urolog zrobił USG i stwierdził, że wszystko super. (W Łodzi ta "Aparatura" nie ma serwisu).
Spotykamy się za rok. Po ponad roku PSA 11,24 ng/ml, ale badanie po zmianie urologa.

Na naszym Forum wyczytałem, że gdy PSA rośnie systematycznie jest podejrzenie raka. Przy stanach zapalnych się waha.

Przez medyka teraz przechodzę drogę ciernistą.

PR
HT
RT

Wszystko wyniszcza organizm. Mam nadzieję, że po RT i przy nowej Pani Doktor, zmienię ten pieprzony bieg wydarzeń.

[smok45]

Witam. Gdy czytam Twoją historię, to zaczyna mnie "nosić". Ja od 60 roku życia byłem pod "opieką" lek. med. urologa - konowała. Do tej pory nie zrobił doktoratu.

Nie stopnie naukowe są wykładnikiem jakości pracy lekarza.Bardziej bym ufał lekarzowi mającemu doświadczenie,potwierdzone kolejnymi stopniami specjalizacji.Doktorat czy habilitacja najczęściej dotyczą bardzo wąskiego wycinka wiedzy i są przydatne gdy chce się robić karierę akademicką.

[kangur__2007]

Tom 53 - dawno cię z nami nie było - jak się rzeczy mają?

[Tom 53]

Witam.

Dzięki Kangur za pamięć.Twoje pytanie zmotywowało mnie do wpisu co u mnie.

Zacznijmy od tego, że powody rodzinne zmusiły mnie do powrotu do Polski.

Moje PSA powoli rośnie.
Zgłosiłem się do onkologa (pani doktor onkolog dr.n.med. bardzo kompetentna wg.mnie).
Moje PSA ostatnie z lipca 0,73 ng/ml .
Narazie po badaniach MR miednicy małej i scyntygrafii w CO Gliwice nie można jednoznacznie stwierdzić, że to jest wznowa.

15 sierpnia byłem na PET -CT.

Opis PET-
Uwidoczniono niewielkie obszary wychwytu zadioznacznika w obrębie kilku węzłów chłonnych w śródpiersiu i we wnękach płuc obustronnie o charakterze funkcjonalnym. Poza tym uwidoczniono fizjologiczną dystrybucję radioznacznika.
Obraz TK objętych badaniem segmentów ciała bez istotnych onkologicznie odchyleń od normy

Wnioski:
Badanie ujemne dla obecności lokalizacji wtórnej nowotworu o podwyższonym poziomie metabolizmu fosfolipidów.
Nie można wykluczyć badania fałszywie ujemnego z powodu niskiego poziomu PSA.

11 września będę u onkologa to się dowiem co to znaczy i co dalej.
A co Wy na to? Jakieś sugestie co do dalszego postępowania?
Jak narazie jestem pozytywnie zaskoczony leczeniem w Polsce (chodzi mi o długość czekania na badania szczególnie PET).
Myślałem że będzie gorzej.

Pozdrawiam,
Tomasz.

[wlobo135]

Witaj Tomku, obaj jesteśmy w podobnej sytuacji. Nasze PSA w jakiś czas po HT zaczęło rosnąć z tą różnicą że twoje 0, 73 jest ciągle bardzo małe a moje gwałtownie podskoczyło do 1,85. Ja, podobnie jak Ty, chcę przy pomocy PETa zlokalizować raka. Wydaje mi się że badanie zrobiłeś grubo za wcześnie bo PET zaczyna coś widzieć dopiero przy PSA powyżej 2. Mam nadzieję że nie poddasz się teraz i nie wrócisz do HT tylko będziesz czekał aż Twoje PSA podskoczy do powyżej 2.
Podobnie do nas, na forum Chris i Rakar próbują znaleźć raka przy pomocy PETa.
Serdecznie pozdrawiam
Włodek

[Tom 53]

Witam wszystkich.

Jestem po wizycie u mojej Pani onkolog.
PSA spadło z 0.73 ng/ml na 0.517 ng/ml.
Pani doktor nie widzi powodów do działania. Tylko obserwować.
W styczniu MRI miednicy małej i badanie PSA.
Tak, że dzisiaj jestem w dobrym humorze, bo po ostatnich zwyżkach PSA spodziewałem się dalszego wzrostu. Jestem mile zaskoczony.

Pozdrawiam wszystkich walczących i życzę jak najwięcej dobrych wiadomości.
Tomasz

[Tom 53]

Witam wszystkich forumowiczów.

U mnie po pół roku następny spadek PSA. Aktualnie 0,414 ng/ml.
MR miednicy małej w normie bez zmian, bez wyraźnych zmian ogniskowych, nie stwierdza się powiększonych węzłów chłonnych.
Także znowu powraca wiara w radykalne wyleczenie.
Następne badanie za 6 miesięcy.

Pozdrawiam i życzę wiary w końcowy sukces.
Tomasz

[wlobo135]

[Tom 53]

Witam wszystkich forumowiczów.

U mnie po 7-miu latach od wykrycia choroby PSA na przyzwoitym poziomie 0,610 ng/ml.
MR miednicy małej i węzłów chłonnych w normie.

Czytam forum prawie codziennie i większość piszących ma smutne wiadomości.
Chcę Was podnieść na duchu, że można wygrywać (wygrać) z rakiem.
Walczcie.
Pozdrawiam, Tomasz.

[kemoturf]

Walczymy
Twój wynik przyzwoity. Gratulacje.
Tomek

[Tom 53]

Witam wszystkich walczących.

Moje aktualne PSA 0,650 ng/ml.

Niedługo minie 5 lat od ostatniego zastrzyku Zoladexu.
Czyli zakończenia leczenia.
Według niektórych źródeł jest to graniczna data, po której można uznać pacjenta za wyleczonego. Może jednak się udało.
Pozdrawiam Tomasz

[kemoturf]

Może jednak się udało.

Tak trzymaj. PSA stabilne. Jesteś po RT więc wynik w granicach dopuszczalności.
Badałbym jednak regularnie PSA, pomimo, że jesteś wyleczony od 5 lat

[zosia bluszcz]

Hej Tom, milo Cie znow widziec na forum, w dodatku, jak do tej pory, z pozytywnymi wiesciami!

Pozdrawiam Cie serdecznie,
zosia



PS
Przy okazji uporzadkowalam nieco Twoj wątek usuwając z niego wiekszosc zamulających go postow

[Tom 53]

Witam wszystkich.

Po długim czasie spokoju z moim PSA zaczęło się coś dziać.
Ostatnie badanie bardzo mnie zaniepokoiło, bo wynik podskoczył z 0,65 ng/ml na 1,452 ng/ml w ciągu 8 miesięcy.
Czy mam już się bardzo obawiać? Co myślicie o tym wzroście?

Pozdrawiam
Tomasz

[bela71]

Wzrost faktycznie denerwujący, bo po latach fluktuacji wzrost niemal trzykrotny. Ale pojedynczy wyższy wynik to może być odbicie (bounce) albo nawet stan zapalny. Trzeba wykluczyć tę ostatnią możliwość i bacznie obserwować, np. badając PSA co miesiąc.

Przy zachowanej prostacie są dwa kryteria wznowy - nadir + 2ng/ml albo 3 kolejne wzrosty.

Jeśli będzie rosło - dobijaj się o PET-a.

[Tom 53]

Po miesiącu PSA spadło na 1,31 ng/ml.
Macie jakieś sugestie?
Pozdrawiam serdecznie wszystkich walczących.

[kemoturf]

Spadło, ale niewiele. To 2 więcej niż poziom, który się utrzymywał przez długi czas.
Zbadałbym mocz/spermę na posiew, czy to nie jakiś stan zapalny, a dalej
spróbowałbym z badaniami obrazowymi.

Najlepiej PET lub dobre przynajmniej MRI z kontrastem.

[Tom 53]

Witam.Najnowszy wynik PSA to 1,44. Czy może być tak że prostata po tym wszystkim co jej zaaplikowano doszła do siebie i produkuje PSA na tym stałym poziomie i to jest normalne.Pozdrawiam Tomasz