44l.PSA21,4BxG.3+3cT2aLPRG.3+4pT2cN0LV0R1>naHTsRT

[Arturo2015]

Witam.

Moja historia zaczęła bardzo niewinnie.
Co roku, na wiosnę, badania okresowe i co roku wszystko w najlepszym porządku. Wszystkie w normie - po prostu zdrowy mężczyzna.
Aż tu przyszedł 2015 2014, w którym do badań podstawowych co rocznych poprosiłem lekarza o dodanie PSA.

02.2014 - PSA 17.3 ng/ml

Po odebraniu badań zdziwienie moje było tak duże, że badanie PSA powtórzyłem w innym laboratorium.
Jednak to nie była pomyłka.

Następnie szybka wizyta u urologa i skierowanie do Centrum Onkologii w Lublinie.
Tam antybiotykoterapia (chyba Levoxa 500). Po antybiotykoterapii PSA spadło.

22.04.2014 - PSA 5.97 ng/ml


07.03.2015
MRI

Opis zaginął w odmętach dziejów.


Następnie szybka wizyta u urologa i skierowanie do Centrum Onkologii w Lublinie.
Tam antybiotykoterapia (chyba Levoxa 500). Po antybiotykoterapii PSA spadło.

22.04.2014 - PSA 5.97 ng/ml

Niestety potem trend był wzrostowy i 3 biopsje a każda nietrafiona. <= Mamy wynik tylko jednej negatywnej biopsji.


24.11.2014
BIOPSJA #1

biopsja 24.11.2014.jpg

15.06.2015 - PSA 21,43 ng/ml, PSA wolne 1,14ng/ml f/tPSA 5,3 %

Z tak skłutą prostatą pojechałem do Krakowa do prof. P.Ch., który przekierował mnie do Szpitala Wojskowego w Lublinie, do dr Białka, stwierdzając, że jak on nie trafi, to tam nic nie ma. Na biopsje dostałem się po trzy tygodnie]ach a wynik odebrałem po kolejnych dwóch.
Tym razem opis nie pozostawiał żadnych złudzeń.


23.06.2015
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

biopsja Białek.jpeg

25.06.2015 ? <= MRI zrobiono 2 dni po biopsji?
MR miednicy

MRI 25.06.2015.jpg

Z wynikiem biopsji pojechałem do Krakowa, do prof. P.Ch., który zapisał mnie na zabieg usunięcia gruczołu.
Operacja została przeprowadzona 02.11.2015 roku bez żadnych powikłań.


14.07.2015
SCYNTYGRAFIA

Scytygrafia 14.07.2015.jpg

02.11.2015
LPR - WYPIS

lpr wypis 1.jpg

Po 10 dniach zgłosiłem się do przychodni szpitalnej na ul. Grzegórzeckiej 18 w celu pozbycia się cewnika oraz po odbiór wyniku hist-pat po operacji.
Był to kolejny kubeł zimnej wody na głowę.


LPR - HISTOPATOLOGIA

Gleason 7(3+4) pT2c N0 R1 LV0.

wynik hist-pat po operacji.jpg

EWOLUCJA PSA PO LPR

14.12.2015 - 0,01 ng/ml
14.12.2015 - 0,01 ng/ml
10.03.2016 - 0,02 ng/ml
06.06.2016 - 0,03 ng/ml
10.07.2016 - 0,04 ng/ml
30.08.2016 - 0,04 ng/ml
20.10.2016 - 0,08 ng/ml
20.12.2017 - 0,1 ng/ml
09.03.2018 - 0,10 ng/ml
09.04.2018 - 0,11 ng/ml
18.07.2018 - 0,12 ng/ml
05.10.2018 - 0,17 ng/ml
21.03.2019 - 0,24 ng/ml
31.07.2019 - 0,3 ng/ml
18.09.2019 - 0,34 ng/ml
18.09.2019 - 0,34 ng/ml
04.12.2019 - 0,34 ng/ml


22.01.2020
PET/CT PSMA 18F

PET psma22.01.2020..jpg

EWOLUCJA PSA PO LPR cd.
07.02.2020 - 0,31 ng/ml
27.05.2020 - 0,312 ng/ml
27.08.2020 - 0,363 ng/ml
23.11.2020 - 0,464 ng/ml


07.12.2020
MR miednicy mniejszej z kontrastem

MR 07.12..2020.jpg

10.01.2021
PET/CT PSMA 18F

PET 10. 01.2021 1.jpg

PET 10. 01.2021 2.jpg

27.01.2021 - PSA 0,526 ng/ml

Z tym wynikiem pojechałem bez zwłoki na prywatną wizytę do prof. R.S. z NIO w Gliwicach w celu omówienia dalszej strategii działania.
Pan prof. zaproponował przeprowadzenie radioterapii ratunkowej.


25.02.2021 - Eligard 22 #1
19.03.2021 - PSA 0,435 ng/ml


23.03 - 14.05.2021
RATUNKOWA RT - WYPIS

wypis NIO 1 po rt.jpeg

EWOLUCJA PSA PO SRT
21.05.2021 - Eligard #2 (ostatnia)
20.05.2021 - PSA 0,021 ng/ml
05.07.2021 - PSA 0,003 ng/ml
24.08.2021 - PSA 0,000 ng/ml


01.10.2021
RTG Klatki piersiowej P- A boczne

Wnioski: Narządy klatki piersiowej radiologicznie są prawidłowe.


18.10.2021 - PSA 0,002 ng/ml, testosteron 40,76 ng/dl



07.07.2021
MR MIEDNICY MAŁEJ

MR NIO 7.07.2021. 1jpg.jpg

MR NIO 07.07.2021. 2jpg.jpg

01.10.2021
MRI KRĘGOSŁUPA

MR NIO kręgosłupa 1.10.2021.jpg

01.12.2021 - PSA 0,002 ng/ml, testosteron 381,40 ng/dl
10.01.2022 - PSA 0,001 ng/ml, testosteron 369,01 ng/dl


17.01.2022
Ostre zapalenie pęcherza.
Levoxa 500mg

Pojawiło się nietrzymanie moczu.


02.03.2022 - PSA 0,001 ng/ml


26.04.2022
CYSTOSKOPIA (CO Ziemi Lubelskiej)

Wnioski: W dole łódkowatym zwężenie, po kalibracji wprowadzenie narzędzi pod kontrolą wzroku.
Cewka wisząca szeroka, przekrwiona. W miejscu zespolenia pęcherzowo cewkowego blizna obejmująca ½ obwodu, zwężająca światło - po kalibracji wprowadzono cystoskop do pęcherza. Środowisko czyste śluzówka bez zmian podejrzanych , ujścia moczowodów położone typowo wydzielają czysty mocz.


EWOLUCJA PSA PO sRT cd.
11.05.2022 - 0,001 ng/ml
08.06.2022 - 0.002 ng/ml
06.07.2022 - 0,003 ng/ml


21.07.2022
Planowa Wizyta NIO Gliwice

Wyniki badań krwi w zakresie min/max
PSA <0,004 ng/ml


03.08.2022 - PSA 0,003 ng/ml


02.09.2022
KOLONOSKOPIA

Nie stwierdzono patologii w badanych odcinkach przewodu pokarmowego.


EWOLUCJA PSA PO sRT cd.
07.09.2022 - 0,003 ng/ml
05.10.2022 - 0,004 ng/ml
09.11.2022 - 0,005 ng/ml
07.12.2022 - 0,006 ng/ml
04.01.2023 - 0,01 ng/ml


23.03.2023
Planowa Wizyta NIO Gliwice

PSA 0,014 ng/ml


Nie potrafię sobie odpowiedzieć dlaczego PSA idzie w górę.
Czy ktoś z Państwa spotkał się z podobnym przypadkiem i czy można coś zrobić na tym etapie, żeby wygrać tą walkę ?

W celu lepszego obrazu mojej historii załączam tabelę z chronologicznym ustawieniem moich zabiegów oraz wyników PSA.



___________________
Nie rozumiem dlaczego zamiast pisać dość chaotyczny, zblokowany post nie skopiowałeś do niego zawartości wklejonego załącznika (co ja właśnie uczyniłam, ufff!). Może byś wtedy zauważył, że Twoja początkowa chronologia nie trzyma się kupy. Zrób z nią porządek wklejając opisy 3 pierwszych negatywnych biopsji wraz z datami i poziomem PSA, pls.
Zgodnie z moimi komentarzami, przepisane wyniki badań zastąp obrazkami JPEG. Thnx
-zb


Załącznik zamieszczony w formacie WORD zmieniałam na PDF:

TABELA PSA i INNE wyniki AM.pdf

[leonardo556]

Nie potrafię sobie odpowiedzieć dlaczego PSA idzie w górę.
Czy ktoś z Państwa spotkał się z podobnym przypadkiem i czy można coś zrobić na tym etapie, żeby wygrać tą walkę ?

W walce z rakiem nie mamy pewności, a jedynie rachunek prawdopodobieństwa. U Ciebie podobnie jak i u mnie prawdopodobieństwo zdarzeń ułożyło się w sposób niezgodny do naszych oczekiwań. Czynnikami działającymi na niekorzyść była stosunkowo duża wyjściowa wartość PSA oraz późna sRT. Korzystnie wygląda parametr DT (około roku).

Aktualne wartości PSA nie pozwalają na wyciąganie definitywnych wniosków.

Wydaje się, że jesteś dobrym kandydatem do zastosowania monoterapii bikalutamidem.

[kemoturf]

Nie potrafię sobie odpowiedzieć dlaczego PSA idzie w górę.
Czy ktoś z Państwa spotkał się z podobnym przypadkiem i czy można coś zrobić na tym etapie, żeby wygrać tą walkę ?

W Twoim przypadku możliwości są dwie:
- sRT okazała się nieskuteczna, choć teoretycznie poprawnie zaplanowana z węzłami i przyzwoitą dawką. Loża to strefa pooperacyjna, ze zrostami, gorzej ukrwionymi i natlenionymi, dlatego czasami pomimo dobrych planów wynik ostateczny jest niedoskonały.
- rak jednak zdążył się gdzieś zainstalować poza lożą i obszarem węzłów regionalnych, w związku z czym nie został objęty naświetlaniem.

Moim zdaniem trzeba czekać, kontrolować PSA co 3 mce i w przy PSA około 0,7 ng/ml wykonać PET-PSMA. Niewykluczone, że PET pokaże wtedy przyczynę niepokoju. Rak rozsiany to niestety trudny do wyleczenia temat.

[Plaster52]

Witaj Arturo2015.

To bardzo dobrze, że nie zignorowałeś pierwszych niepokojących wyników i przystąpiłeś do działania już w 2015 roku.


Tak jak już zauważyla Zosia, Twój pierwszy post zawiera multum informacji, niestety część z nich nie do końca koreluje ze sobą.
Najlepiej będzie jak załączysz chronologicznie, w formacie JPEG, dokumenty z Twojej diagnostyki i leczenia.
Pozwoli to, być może odnieść się do szczegółów, które umknęły Ci w trakcie pisania inauguracyjnego posta.


Pozytywem jest element, na który wskazuje Leonardo - niski DT [czyli Doubling Time, czyli podwajanie się PSA.]

Zauważ również, że gdybyś był leczony w innym kraju np. w GB, to otrzymywałbyś informacje, że każdy z pomiarów PSA wykonanych przez Ciebie po zakończeniu sRT jest na poziomie nieoznaczalnym, [tj. <0.1 ng/ml]. W rzeczywistości Twoje wyniki są wielokrotnie niższe od 0,1 ng/ml.


Czekamy więc na możliwość zapoznania się z dokumentami, o które prosiła Zosia w swoich komentarzach (fioletowy kolor czcionki).

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

Witam.

Z góry dziękuję za pomoc w uporządkowaniu moich danych. Jak słusznie zauważono na początku wkradł się jakichś błąd.

Rzeczywiście, pierwsze PSA było zrobione w lutym 2014 roku i wynosiło 17.3 ng/ml. Po antybiotyku nie pamiętam ale chyba levoxa 500 PSA spadło do 5.97 ng/ml 22.04.2014.
Niestety potem trend był wzrostowy z niewielkimi wahnięciami w dół aż uzyskało 15.06.2015 wynik 21.43 ng/ml.
A wcześniej wspomniane biopsje wykonane były w okresie od 04.2014 do 06.2015.
Poniżej przesyłam wspomniane wyniki badań.



___________________
Dzięki za dokumenty. Wszystkie przekleiłam do pierwszego postu + info o spadku PSA po antybiotykoterapii i trendzie wzrostowym.
Ponownie proszę o załączanie dokumentów w formacie JPEG - PDF wyeksportowany jako JPEG traci na czytelności!

1. Piszesz o 3 negatywnych biopsjach - mamy wynik tylko 1 takiej biopsji.
2. W 07.03.2014 było wykonane badanie MRI (do którego odnosi się badanie z (rzekomo) 25.06.2015) - brak opisu.
3. Sprawdź datę MRI z 25.06.2015, bo nie wydaje się możliwe aby MRI wykonano 2 dni po biopsji (MRI powinno być zrobione, albo przed biopsją, albo min. 6-8 tyg. po).
4. MRI z 07.07.2021 - brakuje zdjęcia opisu.
Thnx
-zb

[Arturo2015]

Witam.

Ponownie sprawdziłem całą teczkę z dokumentami i niestety nie znalazłem wyników dwóch pierwszych biopsji ani opisu badania MRI z 07.03.2014.
Natomiast jeżeli chodzi o daty badania MRI z 25.06.2015 i biopsji z 23.06.2015 to są to daty sprawdziłem - prawidłowe.
Rzeczywiście wygląda to trochę dziwnie, ale ja wtedy chyba szedłem jak baranek na rzeź, po prostu wykonywałem polecenia lekarza.

Załączam opis badania MR z 07.07.2021, jak również wynik badania MR [kręgosłupa] z NIO w Gliwicach. Thnx Oba dokumenty wkleiłam do 1. postu. -zb


Mam jeszcze jedno pytanie, mianowicie o wyżej wspomniane DT.
Szukałem wszędzie i znalazłem tylko szczątkowe informacje.
Bardzo proszę, jeśli można, o rozszerzenie tematu i przełożenie na moją historię choroby.

Pozd.

[zosia bluszcz]

Reasumując:

27.01.2021 - PSA 0,526 ng/ml (lab?)
25.02.2021 - Eligard #1
19.03.2021 - PSA 0,435 ng/ml (lab?)
14.05.2021 - koniec sRT
21.05.2021 - Eligard #2 (koniec HT)
18.10.2021 - PSA 0,002 ng/ml, testosteron 40,76 ng/dl (lab inny niż NIO)
10.01.2022 - PSA 0,001 ng/ml, testosteron 369,01 ng/dl (lab inny niż NIO)
06.07.2022 - 0,003 ng/ml (lab inny niż NIO)
21.07.2022 - PSA <0,004 ng/ml (NIO)
07.12.2022 - PSA 0,006 ng/ml (lab inny niż NIO)
04.01.2023 - 0,01 ng/ml (lab inny niż NIO)
23.03.2023 - PSA 0,014 ng/ml (NIO)

Czyli przez pól roku od przerwania towarzyszącej RT HT PSA było poniżej progu wykrywalności stosowanego przez laboratorium NIO <0.004 ng/ml a potem, na przestrzeni kolejnych 6 miesięcy, wzrosło do poziomu ca 0.01 ng/ml.

Ciekawa jestem czy podczas marcowej w NIO skomentowano jakoś ten wzrost PSA.

Wiadomo, że RT nie wybija natychmiast wszystkich komórek rakowych, to jest proces, który może trwać do 3 lat.
Problem polega na tym, że tej chwili żadne badanie obrazowe niczego nie pokaże ba, nawet gdybyś podhodował PSA do poziomu 0.5 ng/ml i zrobił PET PSMA, to i tak prawdopodobnie historia by się powtórzyła - wynik negatywny. Nie da się bowiem wykluczyć, że Twój rak nie wykazuje nadekspresji PSA i dopiero PET z choliną przy PSA na poziomie ca 2 ng/ml mógłby wskazać żródło produkcji PSA.

Opcji w tej chwili jest niewiele - ponowne naświetlanie nie wchodzi w grę. RT stereotaktyczna musiałaby mieć konkretny target, którego na tym etapie nie da się określić.
Możesz wznowić HT, np. bikalutamidem, ale na razie chyba nie byłby to dobry pomysł.
Myślę, że Twoją najlepszą, i chyba jedyną opcją będzie jednak cierpliwa "hodowla" PSA do poziomu 2 ng/ml i wykonanie PET-a z choliną.

pzdr
zosia




PS
Muszę powiedzieć, że jestem głęboko rozczarowana jakością raportu patologicznego prof.O., który jest ceniony na forum jeśli chodzi o powtórną mikroskopową ocenę preparatów, ale który, jak widzimy, jednocześnie kompletnie ignoruje obowiązujące standardy patomorfologiczne.

[kemoturf]

Mam jeszcze jedno pytanie, mianowicie o wyżej wspomniane DT.
Szukałem wszędzie i znalazłem tylko szczątkowe informacje.
Bardzo proszę, jeśli można, o rozszerzenie tematu i przełożenie na moją historię choroby.

Parametr podwojenia PSA najczęściej interpretuje się tak, że powolne wzrosty PSA odpowiadają wolno rosnącym ogniskom odtwarzającym się z nielicznych komórek pozostawionych w czasie operacji lub po RT.
Jeśli rak utworzyłby ogniska poza obszarem objętym terapią radykalną (operacja/RT), PSA jest z reguły wyższe, wzrost PSA szybszy, bo ognisko są czynne metabolicznie, nieuszkodzone terapię,, w Twoim wypadku przez RT.

Oczywiście to tylko spekulacje i może być inaczej, ale tak właśnie najczęściej bywa w praktyce.

Myślę, że na razie nie jesteś w stanie nic zrobić poza ewentualnym wdrożeniem HT w wersji ADT lub, jak proponuje Leonardo monoterapii Bicalutamidem. Ja bym jednak nic nie robił.
Twoje PSA wynosi 0,01, i należy traktować jako nieoznaczalne, choć bezsprzecznie rośnie.

Napisałem posta wczoraj, ale dzisiaj zobaczyłem że nie wysłałem

[Arturo2015]

Witam.

Zosiu, wizyta w NIO odbyła się standardowo, bez komentarzy.
Pani doktor stwierdziła, że PSA jest prawidłowe, wypisała skierowanie na MRI miednicy i umówiła mnie na kolejną wizytę (12.07.2023).
Na moje pytanie - dlaczego PSA rośnie - uzyskałem odpowiedź, że to jeszcze nic nie znaczy, po prostu trzeba obserwować.
Z taką odpowiedzią wróciłem do domu.

W tym tygodniu zrobiłem MRI i jutro będę miał wynik, który załączę.

Chciałbym jeszcze wrócić do tematu DT.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem to, co napisał Kemoturf, tzn. że skoro skoro PSA rośnie bardzo wolno, możemy mówić dalej o ognisku pierwotnym i wznowie miejscowej w loży.
A skoro wznowa miejscowa i rak nie wyszedł poza loże, to można go jeszcze potraktować RT i zniszczyć radykalnie, co dawało by możliwość wyzdrowienia.
Pozd.AM

[kemoturf]

Problem jest taki ze wznowę trzeba namierzyc, aby dokładnie do niej posłać stereotaktyczną RT. Tu pomocny może być PET-PSMA ale, aby coś pokazał PSA musi być wyższe, a tak musi wykazywać nadekspresję PSMA.

Mialeś RT więc to czy brędzie można tam coś doświecić zależy od szczegółowego rozkładu dawek. Wcale to nie jest takie oczywiste jak napisałeś. Żaden lekarz nie da Tobie dawek ponadnormatywnych bo grozi to wieloma powaznymi problemami.

A i też nie wszędzie da się. Obszary mocno ruchliwe trudno jest naświetlać precyzyjnie.

[Arturo2015]

Sprawę tego DT tak rozgrzebuję z dwóch powodów.
Z jednej strony, chciałbym pogłębić wiedzę, z drugiej, uspokoić własną głowę.


Muszę do swojej historii dodać jeszcze kilka informacji dot. ewentualnego poddania się sRT.

Lekarz z Krakowa, mój operator, proponował czekać ze wzrostem PSA do momentu pokazania się na badaniach obrazowych miejsca wznowy.

PET-a wykonałem dwukrotnie:
1. przy PSA ok. 0.3 ng/ml,
2. przy PSA ok, 0.4 ng/ml
Ani jeden, ani drugi nie pokazał miejsca wznowy.

Zacząłem konsultować swoją chorobę i, o dziwo, zdania były podzielone, jedni specjaliści mówili, że to za późno, że to ostatnia chwila, inni byli zdania, że w ogóle nie należy robić sRT. Znalazłem się na zupełnym rozdrożu. Wróciłem do swojego operatora uzbrojony w wiedzę oraz chęć poddanie się sRT.
A on zadał mi pytanie: Co będzie Pan naświetlał?

Nie wytrzymałem psychicznie, doszedłem do wniosku, że rak nie czeka i jestem teraz w tym miejscu, w którym jestem.
Do dzisiaj nie wiem czy dobrze zrobiłem. Czy nie miał racji mój operator, bo naświetlilibyśmy konkretne miejsce ze wznową i może byłoby po temacie.

Odebrałem wczoraj MRI miednicy - opis w załączniku.

[Plaster52]

Witaj Arturo2015.

A on zadał mi pytanie: Co będzie Pan naświetlał?

Uważam, że to pytanie operatora nie opierało się na faktach.
Histopatologia materiału pobranego w trakcie LPR jednoznacznie wskazywała na dodatni margines chirurgiczny (pT2cN0R1LV0.
Jasne wiec było, że zabieg LPR był niedoszczętny, i że należało wziąć pod uwagę konieczność wdrożenia sRT (ratunkowej RT).

Spotykam się często z opinią lekarzy, że w przypadku usunięcia prostaty, granicę poziomu PSA, po przekroczeniu której trzeba niezwłocznie podjąć sRT, stanowi wartość 0,2 ng/ml. Ty tę wartość PSA osiągnąłeś pomiędzy 05.10.2018 (PSA 0,17 ng/ml) a 21.03.2019 (PSA 0,24 ng/ml).

Abstrahując od przyczyn tego stany rzeczy, działania w sprawie sRT podjąłeś dopiero 27.01.2021, gdy PSA było już na poziomie 0,526 ng/ml. Przykro mi to pisać, ale uważam, że w ten sposób straciłeś bardzo dużo czasu, który być może był kluczowy dla Twojego definitywnego uporania się z RGK

Czy nie miał racji mój operator, bo naświetlilibyśmy konkretne miejsce ze wznową i byłoby po temacie

Twój operator winien przede wszystkim mieć wiedzę, że skuteczność badania PET/PSMA przy poziomie PSA < 0,5 ng/ml, a przy takich wielkościach wykonywałeś badania PET - jest oględnie mówiąc stosunkowo niewysoka. A jednocześnie powinien pamiętać o jednoznacznie opisanym w histopatologii dodatnim marginesie chirurgicznym

Odebrałem wczoraj MRI miednicy - opis w załączniku.

Niestety nie mamy wglądu do tego wyniku. Załącz go do kolejnego postu.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

mój operator, proponował czekać ze wzrostem PSA do momentu pokazania się na badaniach obrazowych miejsca wznowy.

Tylko powinien też wiedzieć, że ze wzrostem PSA maleje skuteczność RT. Właśnie długi DT w połączeniu z dodatnim marginesem nie powinien pozostawiać wątpliwości co do obszaru wznowy. I tak w takich sytuacjach naświetla się całą lożę, a nie wybrany obszar punktowo, więc po co opóźniać RT i szukać miejsca. Tak więc czekanie i PETy nie miały sensu, a być może przyczyniły się do tego, że sRT okazała się nieskuteczna. PET-PSMA statystycznie pokazuje zmiany z precyzją 50% przy poziomie PSA 0,5. To nadal mało. Tak na prawdę należałoby z PET czekać do PSA około 1 ng/ml, to też powinien wiedzieć pan operator.

Wróciłem do swojego operatora uzbrojony w wiedzę oraz chęć poddanie się sRT. A on zadał mi pytanie: Co będzie Pan naświetlał?

Widzisz, operator nie jest radioterapeutą. Może trzeba było iść do dobrego fachowca zajmującego się RT.

naświetlilibyśmy konkretne miejsce ze wznową i może byłoby po temacie.

Nie praktykuje się takich działań. Obszar loży jest zawsze naświetlany w całości. Są tam zbliznowacenia i zrosty. Jeśli naświetlilibyśmy fragment zaraz potem mogłoby coś się pojawić obok. Trudno jest też przenieść miejsce z ewentualnym dodatnim marginesem na lożę, która zmienia się anatomicznie po operacji. Właśnie gorzej ukrwione zrosty są często problemem dla skuteczności RT.

[Arturo2015]

Nie wiem jak to się stało, że nie załączył się ten opis MRI.
Robię to jeszcze raz.

16.05.2023
MRI OGÓLNE MIEDNICY

MRI 16.05.2023.jpg

______________
W przyszłości pamiętaj o usuwanie danych osobowych - przeprowadziłam konieczną asenizację załączonego dokumentu.
-zb

[Plaster52]

Witaj Arturo2015,

jak sam już zapewne wywnioskowałeś wynik badania MRI nie jest w pełni jednoznaczny.
Opisujący go radiolog sygnalizuje w nim zmiany w kościach, które wymagają dalszej pogłębionej diagnostyki za pomocą PET.

Uważam, że powinieneś bez zbędnej straty czasu przymierzyć się do wykonania tego badania, aby rozwikłać narastające wątpliwości.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

Planowaną wizytę w NIO mam 12.07.2023.
Jak uważacie, poczekać do niej, czy szukać gdzieś indziej?

[Plaster52]

Witaj Arturo2015.

Z wiadomości uzyskiwanych ostatnio od naszych Kolegów z Forum wynika, że obecnie proces wykonywania badań PET w Gliwicach przebiega w sposób mniej płynny niż poprzednio z uwagi na braki materiałowe.

Pewne aktualne informacje na ten temat uzyskasz czytając m.in. ostatnie posty w wątku PrzemekGra viewtopic.php?f=71&t=490.
Dobrze by było, abyś zgłębiając temat zerknął również do przynajmniej kilku ostatnich informacji w wątku naszego Kolegi o nicku Kinaszle viewtopic.php?f=83&t=2933&start=240


Inną kwestią jest Twój aktualny poziom PSA, który jak sądzę, nie rokuje zbyt dużej pewności, że wykonane badanie PET/PSMA pozwoli na jednoznaczną ocenę sytuacji.
Będąc na Twoim miejscu i opierając się na analizie, z której wynika, że poziom PSA w dn. 07.12.2022 r. wnosił 0,006 ng/ml i przez okres kolejnych trzech i pól miesiąca czyli do dn. 23.03.2023 wzrósł do poziomu 0,014 ng/ml, zdecydowałbym się za czekać te półtora miesiąca do czasu zaplanowanej wizyty w Gliwicach aby omówić dalsze działania z lekarzem, który zna Twoją historię i który, przynajmniej w założeniu, jest zainteresowany efektywnością Twojego leczenia.


I na koniec jeszcze jedna, ale bardzo istotna dygresja: z łącznej ilości siedmiu badań poziomu PSA jakie wykonałeś między 18.10.2021 a 23.03.2023, zaledwie 2 badania na 7 zostały przeprowadzone w NIO, a pozostałe 5 w innym laboratorium (a być może nawet w kilku innych laboratoriach?).

Mam świadomość tego, że z różnych powodów nie zawsze udaje się wykonywać badania PSA w tym samym laboratorium, ale uważam, że do porównywania wyników PSA, szczególnie gdy różnice wskazań występują na poziomie setnych i tysięcznych części ng/ml, niezbędna jest pewność, że są wykonywane na tych samych analizatorach i w tych samych procedurach.

Spróbuj zorganizować kolejne badania PSA w taki sposób, żebyśmy mogli opierać się na wynikach wykonywanych w tym samym laboratorium, przez co będziemy wspólnie mieli jak najbardziej wiarygodny materiał do oceny Twojej sytuacji


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

@Plaster52

Dziękuję za podpowiedź.
Tak chyba zrobię.


Dzwoniłem do Kielc, tam czas oczekiwania od 2-2.5 miesiąca plus czekanie na opis, to się nijak nie schodzi.

Natomiast jeżeli chodzi o laboratorium, to robię badania zawsze w tym samym chyba, że jestem na planowej wizycie w Gliwicach.
PSA zbadam oczywiście w najbliższym terminie, ale zdecydowałem, że po urlopie - nie chcę sobie psuć wyjazdu.

Pozdrawiam Wszystkich

[Plaster52]

Witaj Arturo2015,

PSA zbadam oczywiście w najbliższym terminie, ale po urlopie - nie chcę sobie psuć wyjazdu.

Niektórzy z naszych Kolegów również przyjęli podobną zasadę. I niekiedy nawet przynosiła ona dobre rezultaty

A skoro wybierasz się wkrótce na urlop - odezwij się do nas w tym dziale Forum, który nosi nazwę ZAKĄTKI ŚWIATA - PIĘKNO ZIEMI viewforum.php?f=39


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

Witam Wszystkich ponownie.

Co prawda z urlopu wróciłem w niedzielę ale dopiero dzisiaj odgrzebałem się z papierów i znalazłem chwilę żeby się podzielić moim wynikiem badania.

07.06.2023 - PSA 0,016 ng/ml

Nie wiem co o tym myśleć.
AM

[Plaster52]

Witaj Arturo201.

Reasumując:
14.05.2021 - koniec sRT
21.05.2021 - Eligard #2 (koniec HT)

EWOLUCJA PSA PO sRT I PO ZAKONCZENIU HT
18.10.2021 - PSA 0,002 ng/ml, testosteron 40,76 ng/dl
10.01.2022 - PSA 0,001 ng/ml, testosteron 369,01 ng/dl
06.07.2022 - 0,003 ng/ml
21.07.2022 - PSA <0,004 ng/ml (NIO)
07.12.2022 - PSA 0,006 ng/ml
04.01.2023 - 0,01 ng/ml
23.03.2023 - PSA 0,014 ng/ml (NIO)
07.06.2023 - PSA 0,016 ng/ml

A więc występuje systematyczna, bardzo powolna tendencja wzrostowa.

Ciekawe czy wynik PSA zbadanego podczas zaplanowanej na 12.07.2023 wizyty w NIO będzie zbliżony do wyniku aktualnego badania.
Jeśli tak będzie, to nie sądzę aby wykonane w najbliższym czasie badania PET/PSMA pozwoliło na precyzyjną ocenę sytuacji.

Daj nam znać o ocenie, jaką wyrazi lekarz podczas Twojej wizyty w Gliwicach.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Arturo, zrób stopkę, pls, bo historia zaczyna być długa i warto wracać do syntetycznych informacji.

PSA badasz w tym samym labie? Czyli 2 laby, NIO i inny, tak? Czy tam gdzie badasz jest zawsze ten sam analizator?

[Arturo2015]

Nigdy na to nie zwracałem uwagi .
Są różni ale koło się zamyka na czterech.

[zosia bluszcz]

Są różni ale koło się zamyka na czterech.

Czy to enigmatyczne zdanie ma oznaczać, że badasz PSA w 4 różnych laboratoriach, czy że w Twoim laboratorium używają 4 analizatorów?

[kemoturf]

Pisaliśmy już mln razy, aby do monitorowania PSA na niskich poziomach korzystać z tego samego labu/analizatora. Mogą być znaczące różnice w wartościach.

[Arturo2015]

Chyba wkradło się jakieś niezrozumienie.
Wszystkie badania wykonuję tylko w dwóch miejscach.
Jedno, to NIO Gliwice podczas planowej wizyty a drugie, to laboratorium w moim miejscu zamieszkania dające wynik w trzech miejscach po przecinku, i cieszące się w miarę dobra opinią.
Przepraszam za zamieszanie.

[Plaster52]

Witaj Arturo2015.

Dzięki za wyjaśnienie.
Jak się dokładnie wczytać w Twój wątek, to jest oczywista ta kwestia, którą nam wyjaśniłeś.
Ale czasami w ferworze pisania zdarza się nam jakaś zbędna sugestia


Natomiast zagadką pozostaje nadal dla mnie takie Twoje stwierdzenie "są różni ale koło się zamyka na czterech".
Czy możesz w krótkich żołnierskich słowach wyjaśnić nam tę tajemnicę?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

Witam.

W żołnierskim skrócie - źle zinterpretowałem słowo analizator, tj. podszedłem do tego slowa osobowo a nie rzeczowo.
Mianowicie w jednym laboratorium jest 4 diagnostów laboratoryjnych, do których losowo trafiały moje próbki.
Jeszcze raz przepraszam za zamieszanie.

[Plaster52]

Witaj Arturo2015.

I już wszystko stało się jasne jak słońce


Pozdrawiam Cię - Plaster

[KamilKra]

Witam, jeśli mogę podzielę się pewną informacją.
Znany jest przypadek z innego forum, pacjent po LPR z PSA ponad 1000 ng/ml natomiast w badaniach obrazowych nic.
Być może mamy do czynienia z podobnym przypadkiem, niemniej jednak warto bacznie obserwować.

[Plaster52]

@KamilKra

na naszym Forum staramy się jednoznacznie przestrzegać zasady, że wszelkie podawane przez nas informacje mają precyzyjnie wskazane źródło ich publikowania.

Zauważ więc, że Twoje stwierdzenie:

Znany jest przypadek z innego forum,

w żadnym przypadku nie wyczerpuje tej zasady.

Plaster

_____________
KamilKra zamieścił screen shots z innego forum zawierające historię pacjent, o którym wspomina w swoim poście. Post Kamila został przeniesiony do wątku Dago (link w moim poście nizej). - zb



___________EDIT____________
@KamilKra

Proponuję, abyśmy już nie zaśmiecali wątku Kolegi Arturo2015.

Może skoncentruj się na informacjach, które podaliśmy Ci w wątku dotyczącym Twojego Taty viewtopic.php?f=82&t=4939
Jeśli będziesz miał dodatkowe wątpliwości i problemy, pisz w wątku swojego Taty.

Plaster

[zosia bluszcz]

@KamilKra

Wątek męża Dago jest na naszym forum.
Dago przestała publikować posty w 2016 a ostatnie uzupełnienie stopki pochodzi z 2020 - PSA >300 ng/ml.

Mąż 63l.PSA11ng/ml BxGl.3+4cT? RPGl.3+3pT2cN0 R1?>RT
viewtopic.php?f=2&t=605&start=40

Twój post zawierający screen shots z forum, na którym Dago pisze obecnie, przeniosłam do zalinkowanego powyżej wątku.


Czy mógłbyś objaśnić nam w jakim celu zamulasz wątek pacjenta z PSA po leczeniu na poziomie 0.01 ng/ml, przypadkiem pacjenta po leczeniu radykalnym, z absurdalnie wysokim (i rosnącym) PSA, brakiem objawów klinicznych i negatywnymi badaniami obrazowymi?

Ten pacjent już dawno powinien być zostać poddany testowi na poziom HAMA (Human anti-mouse antibodies), które to przeciwciała powodują fałszywie dodatnie wyniki wielu używanych obecnie testów immunologicznych, między innymi PSA, a jego przypadek skonsultowany w Johns Hopkins i opisany w literaturze fachowej.

Poza tym, jeśli masz ochotę komentować wątki na naszym forum dobrze byłoby gdybyś załozył wątek opisujący własny przypadek lub przypadek pacjenta, którego reprezentujesz.

pzdr
zosia

____________________
@Zosia Bluszcz,

KamilKra, założył dzisiaj wątek swojego Ojca, tutaj - viewtopic.php?f=82&t=4939

Nie potrafię natomiast odgadnąć w jakim celu komentuje załączanymi przez siebie informacjami wątek Arturo.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

Czytam już drugi raz posty od KamilKra i nie wiem jak się odnieść do tego co napisał.
Mam wrażenie, że podany przykład niewiele ma wspólnego z moją sytuacją. Chyba że się mylę.

[kemoturf]

@Arturo2015

Spoko, te posty są kompletnie oderwane o Twojego przypadku. Nie wiem co autor miał na myśli przytaczając w Twoim wątku przykład męża Dago. KamilKra na naszym forum napisał 3 posty.

[Plaster52]

Witaj Arturo2015.

Abyś miał absolutną jasność - posty zamieszczone przez użytkownika @KamilKra nie mają żadnego związku z Twoją sytuacją!
Dotyczą one osoby, która funkcjonowała na naszym Forum w latach 2011-2016.
Jeśli masz ochotę zapoznać się z jej wątkiem, zerknij tutaj: viewtopic.php?f=2&t=605&start=40

Poinformuj nas o ustaleniach, które wynikną z Twojej wizyty w NIO zaplanowanej na 12.07.2023.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

Witam Wszystkich.

Właśnie wróciłem z NIO w Gliwicach, PSA niestety w górę:

12.07.2023 - PSA 0,023 ng/ml

Pani dr stwierdziła, że jest to jednak tendencja wzrostowa i trzeba bacznie obserwować.
Na pytanie czy możemy zrobić PET otrzymałem odpowiedź, że przy takim niskim PSA nie przejdę procedury kwalifikacji.

Następna wizyta 11.10.2023
AM

[Plaster52]

Witaj Arturo2015.

Czyli dzisiejsza Twoja wizyta faktycznie zbyt wiele nowego nie wniosła.

Lekarka potwierdziła tendencję wzrostową, którą my również jasno dostrzegamy, gdyż poziom PSA po przeprowadzeniu sRT oraz po zakończeniu HT wygląda tak:
18.10.2021 - 0,002 ng/ml,
10.01.2022 - 0,001 ng/ml,- nadir
06.07.2022 - 0,003 ng/ml
21.07.2022 - <0,004 ng/ml (NIO)
07.12.2022 - 0,006 ng/ml
04.01.2023 - 0,01 ng/ml
23.03.2023 - 0,014 ng/ml, (NIO)
07.06.2023 - 0,016 ng/ml
12.07.2023 - 0,023 ng/ml (NIO)

Nie budzi również wątpliwości odpowiedź, którą udzieliła pani dr na Twoje pytanie w sprawie PET.
Jest to szczególnie istotne w kontekście Twoich, wcześniejszych nieudanych doświadczeń z efektami tych badań.
Do tego dochodzi jeszcze nie w pełni jednoznaczny wynik badania MRI z dn. 16.05.2023 r.

Nie masz chyba w tej chwili zbyt wielu możliwości wyboru - możesz czekać na wzrost PSA do poziomu dającego większą szansę na efektywny PET PSMA, albo zastanowić się nad sugestią Leonardo w sprawie monoterapii bikalutamidem.

W tym wszystkim pocieszające jest tylko to, że termin następnej wizyt nie jest odległy (11.10.2023).

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

Witam.

Czy możecie podpowiedzieć jaką drogę wybrać, która droga byłaby w moim przypadku lepsza?

Co to jest ta monoterapia bikalutamidem i jakie może przynieś korzyści w porównaniu do wyczekiwania aż PSA będzie wyższe i badanie obrazowe pokaże miejsce przerzutu.
AM

[Plaster52]

Witaj Arturo2015.


Monoterapia bikalutamidem to jedna z metod HT mająca na celu zahamowanie oddziaływania androgenów krążących we krwi na ich receptory znajdujące się w komórkach stercza, w tym również w komórkach RGK.

Bikalutamid nie redukuje poziomu testosteronu, więc nie powoduje on związanych z niskim poziomem testosteronu stosunkowo uciążliwych skutków ubocznych.
Może niestety powodować tzw. ginekomastię lub mastodynię.

Bikalutamid raczej nie spowoduje przełomu w Twojej sytuacji, gdyż nie doprowadzi do wyleczenia RGK, może natomiast przez dłuższy lub też krótszy czas powstrzymać rozwój raka.

Większą wiedzę na ten temat uzyskasz wczytując się m.in. w treść tego działu viewtopic.php?f=38&t=3589


Ja osobiście nie stosowałem tej metody. Może nasi Koledzy, którzy stosowali bikalutamid w formie monoterapii zechcą się podzielić swoimi spostrzeżeniami oraz uwagami. Postaraj się również za pomocą wyszukiwarki na Forum wyselekcjonować przypadki stosowania bikalutamidu a potem dokładnie je przeanalizuj.

Trudno mi jednoznacznie doradzać Ci w kwestii wyboru dalszej drogi, ale będąc na Twoim miejscu najprawdopodobniej zdecydowałbym się na działania zmierzające do identyfikacji miejsc, w których znajdują się ogniska nowotworu. Działania takie, szczególnie w aspekcie psychologicznym, nie są łatwe do zrealizowania gdyż w efekcie oznaczają świadome "hodowanie raka" do momentu gdy PSA osiągnie poziom umożliwiający identyfikację ewentualnych miejsc wznowy przy pomocy najczulszego badania obrazowego jakim jest PET PSMA. Odnoszę wrażanie, że taką koncepcję przyjęła obecnie konsultująca Cię lekarka z NIO.

Jeśli liczba zidentyfikowanych ognisk będzie niewielka, (jedno lub kilka) oraz będą korzystnie usytuowane, można będzie podjąć próbę ich usunięcia za pomocą zabiegu chirurgicznego bądź naświetleń [celowanych].

Takie działanie daje, w mojej ocenie, większą lub mniejszą szansę na wyleczenie.
Nawet jeśli jednak nie dojdzie do wyleczenia, to działanie takie powinno spowodować powstrzymanie postępu choroby nowotworowej.


To są jednak tylko moje przemyślenia, trudnego wyboru będziesz musiał dokonać sam, po uprzednim wnikliwym rozpatrzeniu wszystkich dostępnych Ci argumentów.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Arturo2015]

Witam ponownie.

Jestem właśnie po kilku konsultacjach odnośnie wyboru drogi leczenia.
Na czterech odwiedzonych onkologów, trzech wypowiedziało się podobnie jak kolega Plaster52, jakby czytali jego post.
Był też pan prof. z Krakowa, który już chciał mi przepisać tabletki na 1,5 roku, ale powiem szczerze - nie przekonał mnie.

Podjąłem decyzję o hodowaniu PSA i podjęciu kolejnej próby radykalnego zniszczenia gada - wyleczenia.
Mam świadomość, że jest to bardzo trudne zadanie, ale nadzieja jeszcze jest - do trzech razy sztuka.

Dzisiaj również zrobiłem PET PSMA w Warszawie na Roentgena.
Wynik za miesiąc.
Pozdrawiam
AM